حوار بين لاديني ومسلم

[elserdap]

_ان كنت مسلما له كرها او طوعا كما تقول !!فما فائدة هذا الاختبار
-تخيل اله غني لا يحتاج اي شيئ خلقك انت لتعبده وهو بنفس الامر غني عنك ولكنه يغضب وسيدخلك النار لتحترق الى الابد لانك لم تعترف بوجوده التي هي محل خلاف عن طريق مجموعة من الافكار التي تتخذ نفس شخصيته كانطلاقة لكونها حقيقة والاخر باطل بالاضافة الى ان فكرة الدين تعتبر تغلبيتها مفهوما اجتماعيا تربوريا محضا

من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

_ملايير المسيحيين وملايير المسلمين وملايين البوذيين ووالخ من الديانات
-يعني باختصار : ان نسبة ان تولد في الدين الصحيح من افتراض 100دين هي 0.1 بالمئة هذا ان اضفنا فكرة (الطائفة الناجية ) فان احتمال ان تولد في الدين الصحيح وفي الطائفة الناجية الصحيحة هو 0.01 والان

يا كذووووووووووووووووووووووووب

يا كذوووووووووووووووووووووب
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

إذن محك الجدال في الثلاث ديانات لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين .- محسوم أمرها - .
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .

الإسلام أنقى أديان التوحيد أكثر أديان الأرض انتشارا ..أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... يُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. لا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين .. !!

الإسلام قامت به الحجة على أنه الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده ..!!

أما عن الفرقة الناجية .. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و خرافات الخميني .

** هل كنت تظن يا كذوب أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.

-------------
* مصادر الأرقام بالأعلى صادرة من مؤسسة بيو فورم الأمريكية لأبحاث الأديان .

-تخيل انك ولدت لابويين بوذيين وانت بوذي او مسيحين وانت مسيحي ووالخ _ضع افتراضا كم ستكون نسبة احتمال ان تغير دينك الى الدين الصحيح "المفترض"والى الطائفة الناجية '
انها كذالك 0.01 يعني لديك الان اكثر من 6مليار نسمة (بحذف المسلمين افتراضا ) ستكون النسبة الطاغية منهم الى "النار" لانه (من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو من الخاسرين"

قلنا لك يا كذوب 0.01 هذه أكذوبة كاذبة مكذوبة كذابة .

أما بخصوص غير المسلمين يا كذوب فلا تقلق الله لن يظلم عباده
الذين لم تُقم عليهم الحُجة في الدنيا ستُقام يوم القيامة .

ويوم القيامة مدته 50 ألف سنة .... يعني أطول من عمر البشرية كله ... فلا تنزعج ولا تقلق على إخوانك الكفار ..!!

أيضا هل كفر غيرك يبرر كُفرك ؟
يعني هل وجود كفار يجعلك تكفر بالحق لو ظهر لك ؟
طيب هذا ما فعله فرعون الحمار .. عندما قال لموسى : يا موسى لن أؤمن لك لأن الكفار موجودون منذ القِدم .. قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى [طه : 51]

أيضا قواعد الفيزياء لا يؤمن بها أغلب أهل الأرض .. هل هذا يعني خطأها ؟

لكن دع عنك كل هذا ................ هل كفر الملحد هو لوجود كفار وليس لعدم ظهر الحق ؟؟؟؟
هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟

هيا يا ربروب أجب دون لف أو دوران

[صانع السلام]

_السرداب قال :

من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

_اتخاذ ايات مقدسة كدليل ليس ذا قيمة لان دليل قدسيتها (عاطفي محض) ولا يعني سوى صاحبها !مثل اي شخص يقول لك ان اباه افضل اب في العالم
لانها تعني لك انت مفاهيم تصدقها ولا يمكن تصديق الدعوى دون اقامتها تحت مبدا التحقيق والعقل لنعطيها صفة الصلاحية من دونه :
-واما ظلم الاله (ان كان موجودا او مسؤولا عن شيئ)ان طبقناه وفق الواقع المنظور فواضح في عدة مسائل كما قلنا بعضها : كخلق العمدي للاديان التوحيدية الكفرية وزيادة احتمال دخول النار للبشر بالاضافة الى ما تورده هذه المعضلة من سوء تخطيط الهي وعبث وزرع تفرقة بين الناس (هذا يدل ان اليهودية دين مثله مثل باقي الاديان انشقت منه المسيحية بينما ورث اغلبه (الاسلام) ! ولو كان من اصل الهي واحد كما تزعمون لفي نموذج (اللوح المحفوظ الازلي) اوجد دينا واحدا منذ الاول وتكلف بحفظه عوض محاولتين فاشلتين وتحريف كتابين ! (كما يدعي المسلمون) ليستقر اخيرا في دين معين ويقرر ان يتدخل بنفسه في دين نهائي (كما يدعى) ويترك ورائه خراب ديانتين تشغلان المكان الاهم في صراعات ومعاناة البشر !
ولانكى : ان هذا الاله يطالبهم بالجهاد والاقتتال والقتل لاجل ان يصححو خطاه هو ؟ (لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا اليهود فيختبئ اليهودي وراء الحجر والشجر فيقول الحجر والشجر: يا عبد الله - أو يا مسلم - هذا يهودي ورائي فتعال فاقتله".)!!!!! ضع ابا في هذا الموقف بين ابنائه وضع له معيارا عقلانيا واخلاقي؟


-ثانيا : مفهوم من لم تصله الرسالة سيدخل الجنة ! لناخذ هذه القاعدة كذالك
_ لماذا تبشره بالاسلام دع اخاك يدخل الجنة
اذن بمفهوم الدعوة حتى
-فانه قبل علمه بالاسلام =(الجنة) مئة بالمئة
-وبعد ان تعرض عليه الاسلام = فانت تخفض نسبة دخوله الجنة الى (النصف) وان رفض لعدة اسباب (كما يرفض الاغلبية) فانه سيذهب الى النار
-اذن الله اخرج الانسان من الجنة ليدخله الى النار !ليشوى الى الابد
-ماذا سيتسفيده الاله من كل هذا=0
-المتضرر الوحيد الموجود=الانسان
-اذن الناتج الاكبر الذي سيخرج بعد هذه التراجيديا الدنيوية وفق النص الديني
-هي هلاك نسبة كبيرة من البشر اوجدهم الاله وعلم كفرهم ليحرقهم الى الابد !!
-الا يبدو هذا الاله سخيفا عابثاوانانيا فقط ولا علاقة له لا من بعيد ولا من قريب بالحكمة او الخير المطلق؟
-اليس هذا واضحا انه نموذج غير منطقي وغير مترابط يفسر نموذج البناء الفكري للانسان القديم الذي يتخبط في تفسير الوجود والغاية ؟والذي لا يخلو من تناقضات بشرية فكرية طبعا !مثل باقي افكار البشر؟



-واما الحجة التي يدعيها الزميل فكل حجج الاسلام اولا يمكن استخدامها لباقي الاديان (بالخصوص الفلسفية) (في مبدا الخالق)
اما بخصوص اعجازا لقران يمكنني ان اتيك باعجاز الفيدا وباقي الكتب المقدسة ان كان الاعجاز يعتبر (دليلا) لديكم بالاضافة فلو كان معجزا لطرح قبل ورود صحة الزعم فانشتاين لم ينتظر احد لينشر نسبيته ونيوتن نفس الامر وغيره من العلماء فكيف بعالم مطلق كما تدعون بين ايديكم النظرة الشاملة الساحقة للكون ؟ثم المشكلة تبنون هذا الاعجاز على (مفاهيم علمية) يمكن ان تفند في المستقبل فكيف تربطون النظري بالمطلق ؟مااذا لو انهارت نظرية الانفجار الكبير؟ماذا ستفعلون باية (كانتا رتقا ففتاقناهما؟(التي سرقت من مكانها كاشارة) اليست مفاهيم (الاعجاز العلمي) سوى محاولات يائسة للاعطاء الدين جرعة من الشباب والحيوية ؟
ان كان اخير لمبدا التطبيق والفائدة فالدين (الاسلام) لم يقدم ولو (ذرة) فائدة للبشرية -سوى قالب من التشريعات الغير منطقية والغير الصالحةسوى لزمانها الذي كونت فيه (والواقع خير شهيد)

-وبعد هذا الاختصار اود ان تورد لنا حجة من حجج الاسلام يا زميل كما تقول

__

يا كذووووووووووووووووووووووووب

يا كذوووووووووووووووووووووب
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

-يوجد ثلاث ديانات على وجه الارض؟ اين سنضع هذه ؟:

Christianity: 2.1 billion
Islam: 1.5 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million
Buddhism: 376 million
primal-indigenous: 300 million
African Traditional & Diasporic: 100 million
Sikhism: 23 million
Juche: 19 million
Spiritism: 15 million
Judaism: 14 million
Baha'i: 7 million
Jainism: 4.2 million
Shinto: 4 million
Cao Dai: 4 million
Zoroastrianism: 2.6 million
Tenrikyo: 2 million
Neo-Paganism: 1 million
Unitarian-Universalism: 800 thousand
Rastafarianism: 600 thousand
Scientology: 500 thousand

http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

21ديانة رئيسية في العالم وهذا ولا تشمل الدراسات والقائمة الديانات الطوطمية(لانها عديمة التعريف) والديانات الافريقية للقبائل والمعتقدات الفرعية والديانات الشعبية التي تصل الى المئات وبالخصوص في الهند! وطبعا كل هذه الديانات لها اصحابها ومعتنقيها بنفس مبدا اعتناق اي دين وكل هذه الاديان بما فيه الاسلام تتشارك في نفس السيكولوجية القواعد
(ثوب معين _طقوس_عبادة وثنية او طوطمية _الخلود) ووالخ

أما عن الفرقة الناجية .. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و خرافات الخميني .

** هل كنت تظن يا كذوب أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.

-اولا مفهوم الطائفة مبني على اغلبية الاديان وليس فقط الاسلام فالمسيحية ركام من الطوائف
الفرق في الدين الاسلامي

السلفية / أهل الحديث
الأشاعرة
الماتريدية
الشيعة
الزيدية وقد تضمنت الزيدية أيضاً في بدايتها عدة فرق وتيارات كلها انقرضت
الإمامية وتفرعت إلى:
الإثنا عشرية وهو غالبية الشيعة الموجودين في زماننا، وبها ثلاث مدارس فكرية رئيسية :
الأصولية
الإخبارية
الشيخية
العلويون أو طائفة من المسلمين الشيعة الإمامية. عقيدتهم هي نفس العقيدة الإمامية الجعفرية ولهم نفس تسلسل الأئمة الاثنا عشر وتقول مصادر انهم قد افترقوا عن الاثناعشرية ما بعد الإمام العاشر علي الهادي.[1] ويقال الإمام الحادي عشر الحسن العسكري، ولكن العلويون أنفسهم يؤكدون أن لهم نفس تسلسل أئمة الإثنا عشرية [2].
الإسماعيلية وانقسمت الإسماعيلية عبر تاريخها
الدروز
النزارية وتسمى حديثا بالأغاخانية
الحشاشون وكانوا بمثابة فرقة عسكرية تابعة للنزارية
المستعلية الطيبية وتسمى حديثا بالبهرة
بهرة داودية
بهرة سليمانية
بهرة علوية

الكشفية
السبعية الإسماعيلية
إسماعيلية فارس (الحشاشين)
الأغاخانية
البهرة
القرامطة
الدرزية (الموحدون)
العلوية
الزيدية
الإباضية
القاديانية
الأزارقة
النجدات
البهيسية
العجاردة
الثعالبة
الصفرية
المعتزلة(يمكن تصنيف اغلب رجال الدين محدثين تحت قائمتها (عدنان ابراهيم وغيره)
الصوفية بطوائفها
التجانية
القادرية
الشاذلية
السمانية
الإدريسية
البرهانية
واما المسيحية فركام لا يعد
لكنيسة الكاثوليكية كاثوليكية الكنيسة الرومانية الكاثوليكية


كنائس كاثوليكية شرقية الكنيسة الأنطاكية السريانية المارونية · كنيسة الروم الملكيين الكاثوليك · كنيسة الأقباط الكاثوليك · كنيسة السريان الكاثوليك · الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية · كنيسة الأرمن الكاثوليك · كنيسة اللاتين في القدس · كنيسة السريان الملبار الكاثوليك · الكنيسة الأثيوبية الكاثوليكية · كنيسة الملكنار الكاثوليك



الكنيسة الأرثوذكسية الشرقية كنائس مستقلة بطريركية القسطنطينية المسكونية · بطريركية الإسكندرية للروم الأرثوذكس · بطريركية أنطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذكس · بطريركية القدس للروم الأرثوذكس · الكنيسة الروسية الأرثوذكسية · الكنيسة الصربية الأرثوذكسية · الكنيسة الجورجية الرسولية الأرثوذكسية · الكنيسة الرومانية الأرثوذكسية · الكنيسة البلغارية الأرثوذكسية · الكنيسة اليونانية الأرثوذكسية · الكنيسة القبرصية الأرثوذكسية · الكنيسة الألبانية الأرثوذكسية · الكنيسة البولندية الأرثوذكسية · كنيسة التشيك وسلوفاكيا الأرثوذكسية · الكنيسة الأرثوذكسية الأمريكية


كنائس شبه مستقلة الكنيسة الفنلندية الأرثوذكسية · الكنيسة الإستونية الأرثوذكسية · الكنيسة الأوكرانية الأرثوذكسية · الكنيسة المولدافية الأرثوذكسية · أسقفية الكنائس الروسية الأرثوذكسية في غرب أوروبا · أسقفية بيسارابيا الأرثوذكسية · أسقفية أوهريد الأرثوذكسية · الكنيسة اليابانية الأرثوذكسية · الكنيسة الصينية الأرثوذكسية · الكنيسة الروسية الأرثوذكسية خارج روسيا · كنيسة سيناء · جبل آثوس



الكنيسة الأرثوذكسية المشرقية كنائس مستقلة كنيسة قبطية أرثوذكسية · كنيسة التوحيد الأرثوذكسية الإثيوبية · الكنيسة السريانية الأرثوذكسية · كنيسة الأرمن الأرثوذكس

كنائس شبه مستقلة الكنيسة البريطانية الأرثوذكسية · الكنيسة الفرنسية الأرثوذكسية · كنيسة التوحيد الأرثوذكسية الإريترية · كنيسة مالانكارا اليعقوبية السريانية الأرثوذكسية · بطريركية القسطنطينية للأرمن الأرثوذكس · بطريركية كيليكية للأرمن الأرثوذكس · بطريركية القدس للأرمن الأرثوذكس

-لذالك المعيار الذي وضعته يشمل العدد النسبي للطوائف والاديان في العالم ومهما كثرث الاديان او قلت وهي وطوائفها فان احتمال صحتها يعتمد في الاساس الاول على (التربية والنشاة) لانها كلها تعتمد على الايمان المسبق بدون دليل او ما يطلق تحت مسمى (الله اعلم) !
-واما ما قلته ان (السنة ) تشكل الاغلبية اذن هي صحيحة
-فلماذا ترفض المسيحية هي الاكثرية اذن هي صحيحة ؟
-سرعان ما يكرر المؤمن نفس القاعدة التي ينبذها ثم يستعملها ويديرها فتارت يرفضها وتارة يستدل عليها !غريب

-

إذن محك الجدال في الثلاث ديانات لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين .- محسوم أمرها - .
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .

_الجميل انك سرعان ما ضيقت الخناق وطرقت المسامير لتضعنا امام (الاسلام) لتبدا وتفصل ايمانك عليه يا زميلنا لكن احببت ان اعرج على مفهوم المسيحية كما يقول معتنقوها والتي سنبنيها على نفس مبدا الاسلام
-اولا فكرة الاقانيم كما سيقول لك مسيحي هي صفة الاهية فهو مطلق القدرة فلماذا تعترض اليس مبداك هنا (اله العجوة)كما تتهم به الاديني؟ الاله يظهر على عدة هيئات مثل الماء
فهو في شكل صلب او سائل او غازي (بخار) ولكنه يبقى ماءا هكذا هو اله المسيحي كذالك ولا ننسى (العقل على النقل فانت عندما تتطرق الى الهات الاديان الاخرى تريد الهة عجوة وعندما نتطرق الى الهتك تقول لنا (انه بصفات الكمال لا يظلم ووالخ) فاما ان تستحضر قواعدك وتضع كل الاديان والالهات على قياسها والا فهذا نفاق وتريد ان تشعر نفسك فقط بان الالهة التي ولدت عليها هي الصحيحة !
-ونرى هذا واضحا في تعليقك التالي

الإسلام أنقى أديان التوحيد أكثر أديان الأرض انتشارا ..أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... يُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. لا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين .. !!

-يالك من محظوظ يا زميل للصدفة تولد في دين الصحيح من بين عدة اديان ليسهل عليك دخول الجنة بيسر ؟اشفق على 6 مليار نسمة لانهم ليسو محظوظين مثلك
واما ادعاءات انتشار الاديان فهي صفة كل دين ومعتنقيها واما المسلمون المنتشرون في كل بلد فالقطط كذالك موجودة يا زميلنا العزيز في كل بلد لان الانسان كائن يرتحل طلبا لقوت يومه طبعا وليس ليصلي لان الاله موجودا اينما حللت على ما تقولون؟

_دعني اعطيك لمحة عن انتشار دين معين :
المسيحية كمثال :
-المسيحية تعتبر أكبر أديان العالم وقد ازداد عدد معتنقيها من 660 مليون إلى 2.2 مليار إنسان اي 33.32% من سكان الارض، وهي بذلك تشكل أكبر ديانة في العالم.وتشكل المسيحية أغلبية في القارات التالية: أوروبا، أمريكا الشمالية، أمريكا الجنوبية، قارة أستراليا، أفريقيا.

تعتبر الحركات التبشيرية في آسيا وأفريقيا الجناح الرئيسي لنمو المسيحية إذ يعتنق المسيحية سنويًا حوالي 30 مليون شخص من خلفيات دينية مختلفة أي حوالي 23,000 شخص يوميًا. تشير بعض الدراسات أن المسيحية هي أسرع أديان العالم انتشارًا، خصوصًا المذهبين الكاثوليكي والبروتستانتي

http://fastestgrowingreligion.com/numbers.html
http://www.theledger.com/apps/pbcs.d...04240374/1039=

_ماذا قلت ؟

قلنا لك يا كذوب 0.01 هذه أكذوبة كاذبة مكذوبة كذابة .

أما بخصوص غير المسلمين يا كذوب فلا تقلق الله لن يظلم عباده
الذين لم تُقم عليهم الحُجة في الدنيا ستُقام يوم القيامة .

-عدنا لنفس الطمئنينة النفسية : ابي لن يظلمك لانه افضل اب في العالم !

أيضا هل كفر غيرك يبرر كُفرك ؟
يعني هل وجود كفار يجعلك تكفر بالحق لو ظهر لك ؟
طيب هذا ما فعله فرعون الحمار .. عندما قال لموسى : يا موسى لن أؤمن لك لأن الكفار موجودون منذ القِدم .. قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى [طه : 51]

_تحاول جعل قصة يهودية تروي لنا نفس مبدء قصص الاطفال :الخير يتنصر دوما والشر يهزم ؟(بالاضافة الى ان اغلب القصص الدينية تعتمد نموذج ما قبل عقدة اوديب) اي (انها تفريغ طفولي مكبوت في الانتقام من الاب او صورته ولنا نماذج عدة في الادبيات والاساطير مثل (اسطورة اوديب وقتل ابيه وتزوجه امه !+موسى قضى على ابيه المربي؟(الفرعون)+نموذج سرجون ونفس الامر السلة والنهر والملك ؟يوسف الذي رمي كذالك في البشر ليصير بعدها ملكا (الفرعون)!)كلها استبدال واسقاط لصورة الاب في تجليات شخصية عظيمة مثل (الفرعون)ولا ننسى ان رموز القصص والادبيات القديمة تعني تصويرا وتعبيرا عن مفهوم نفسي فالنهر رمز الخصب والولادة ويعني ذا رمزية قدسية لبعض الديانات كالهندوسية والفراعنة قديما ونرى نفس نموذج القصص في معنى النهر في قاموس علم النفس الجمعي الذي تبنى وتفسر عليه الاحلام (((نهر) هو في المنام رجل جليل ومن دخل فيه خالط رجلاً من أكابر الناس ولا يحمد الشرب من النهر لقوله تعالى: {إن اللّه مبتليكم بنهر. الآية.
(ومن رأى) أنه وثب من نهر إلى الجانب الآخر فإنه ينجو من هم وغم وينصر على عدوه وقيل النهر يدل على السفر لمن دخله وقيل الدخول فيه دخول في عمل السلطان)

أيضا قواعد الفيزياء لا يؤمن بها أغلب أهل الأرض .. هل هذا يعني خطأها ؟

_الفرق ان البشر لا يتقاتلون لاجلها او يدخل الجحيم من لم يصدق بالجاذبية مثلا
-الفرق بين العلم والدين ان الاول يثبث لك شيئا بالدليل القاطع ولا يهم ان صدقت به ام لا لانه حقيقة ولا يقتل عالم الكيمياء عالم الفيزياء او يقطع راسه بالاضافة الى منفعته الواضحة التي تظهر قيمة الفكرة من نتائجها _اما الدين فمجموعة نصوص واقصص لا دليل عليها وبعض مفاهيم لا يمكن اثباثها وتعمد على ايمان مسبق يفتح به الباب على اي اسطورة اخرى ! بالاضافة الى انعداما ي منفعة للبشرية سوى نشر البغض والكراهية !فشتان بين العلم والدين فروقا ..!

كن دع عنك كل هذا ................ هل كفر الملحد هو لوجود كفار وليس لعدم ظهر الحق ؟؟؟؟
هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟

-موقف الملحد كما قلت هو موقف اتجاه دعوى وليس ادعاءا (الملحد السالب) وسبق ان اوردت ذالك في احد مادخلاتي ان الملحد السالب هو موقف اتجاه دعوى وانا لا ادعي مطلقا انعدام احتمالية الخالق لانه موقف لا ادري مشابه لموقف اتجاه اي كائنات اخرى الكجنيات والتنانين ووالخ !لذالك انا ملحد بالالهات الدينية ولا ادري بالنسبة لخالق ولذالك الموقف السليم هو(لاديني)



_ساقتصر لاحقا على ردود (السرداب) لضيق الوقت ..

[elserdap]

_السرداب قال :
_اتخاذ ايات مقدسة كدليل ليس ذا قيمة لان دليل قدسيتها (عاطفي محض) ولا يعني سوى صاحبها !مثل اي شخص يقول لك ان اباه افضل اب في العالم

هل أنت تُركز في الحوار أم تنقل من المدونات الإلحادية بلا وعي ؟؟

الآن ركز معي قليلا
أنت قلت (((( _ان كنت مسلما له كرها او طوعا كما تقول !!فما فائدة هذا الاختبار ))))
فقلت لك
من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

إذن قولك ((( اتخاذ ايات مقدسة كدليل ليس ذا قيمة لان دليل قدسيتها (عاطفي محض) ولا يعني سوى صاحبها !مثل اي شخص يقول لك ان اباه افضل اب في العالم )))
هذا معنـاه أنك تكتب في حوار آخر لشخص آخر حول نقاط أُخرى
أو تنقل من مدونات إلحادية بلا دراية عن خط سير الحوار

ثم ما علاقة أفضل أب في العالم بالموضوع ؟
نحن نقول الله رب العالمين .. وملك الناس .. إله الناس .. هل أنت تنقل من منتدى فتكـات موضوع العلاقات الابوية - الخاص بحواء - ؟

ركز في الحوار وليس من المهم أن ترد على الجميع لكن المهم يكون رد له علاقة بخط سير الحوار ..!!

-واما ظلم الاله (ان كان موجودا او مسؤولا عن شيئ)ان طبقناه وفق الواقع المنظور فواضح في عدة مسائل كما قلنا بعضها : كخلق العمدي للاديان التوحيدية الكفرية وزيادة احتمال دخول النار للبشر

طيب سأتنزل معك وأقول لك
هل كون عبد الفتـاح السيسي ظالم .. إذن عبد الفتـاح السيسي غير موجود ؟
هل هناك علاقة بين الظلم وماهية الوجود ؟

وجود الشر يؤسس لنهاية اللادينية كفلسفة للحياة

الآن الله - الذي أنت وأنا نؤمن بوجوده - لماذا يسمح بوجود الشر وهو قادر حتما طبقا لعقيدتي وعقيدتك على إزالته ؟
إذا كانت اللادينية هي الحل وإذا كان الإنسان فقط يؤمن بوجود المصمم الأعظم ثم يموت بهذا الإيمان وانتهت القضية - طبقا لأغلبكم - لماذا لم يُزل الإله المصمم الأعظم هذا الشر وهذا البلاء لماذا ترك الظالم يموت منتصرا قويا عزيزا في أهله وترك المظلوم يموت مكلوما مقهورا غريبا عن أهله لماذا لم يتدخل الإله كلي الخير كلي القدرة كلي العدل ويجعل العالم أكثر أمنا وسلاما وعافية .

إذا كانت اللادينية هي الحل وكان الإله كلي القدرة كلي الخير كلي العدل قد قرر أن تكون اللادينية هي المنهج الذي يرتضيه لعباده فمن المستحيل أن تجد في عالمه شرا ولا ضرا ولا بلاءا
( إذا كان كُل أمل الإنسان قاصرا على هذا العالم فيستحيل أن تجد فيه ما يسوءك من الله كلي الخير والقدرة والعدل)

فأنت أمام أحد أمرين لا ثالث لهما
إما أن تؤمن باليوم الآخر والحساب – بأي مفهوم كان – ويستحيل حتما أن يكون في هذا العالم لأن الملايين يموتون مكلومين كل يوم .
وإما أن تُنكر إلهك كلي الخير كلي العدل كلي القدرة .

وجود الشر في هذا العالم هو أكبر ضربة للفكر اللاديني ويستحيل أن يتعافى الفكر اللاديني بعدها .


أما بخصوص المسلمين فيقولون أن هناك عالم آخر يُقتص فيه من الظالم .. وأن الذي يموت ولم تقم عليه الحجة الرسالية سيتم إقامتها ولن يُظلم ..
إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

وتكلف بحفظه عوض محاولتين فاشلتين وتحريف كتابين ! (كما يدعي المسلمون) ليستقر اخيرا في دين معين ويقرر ان يتدخل بنفسه في دين نهائي (كما يدعى) ويترك ورائه خراب ديانتين تشغلان المكان الاهم في صراعات ومعاناة البشر !

يا صانع الخراب .. أي محاولتين فاشلتين تتحدث عنهمـا
يا أجهل الناس بالتاريخ وتاريخ الأديان

الآن ركز معي قليلا
كانت اليهودية هي الدين الذي يرتضيه الله لعباده اليهود - رسالة خاصة - وكان اليهود أعظم الخلق التزاما بها وأدبا مع الله وكانوا خير العالمين بلا نزاع يقول الله تعالى : وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ عَلَى عِلْمٍ عَلَى الْعَالَمِينَ [الدخان : 32]

ثم مع مرور آلاف السنين اندرس الخير وظهر الباطل وعم وانتشر فظهر رسل يصلحون ما أفسد الناس .. ويردون الناس إلى عقيدة أنبياء العهد القديم ...عقيدة الرب إلهنا رب واحد

إذن يا أجهل الناس عقيدتنا هي عقيدة جميع أنبياء العهد القديم .. يقول تعالى : مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِن قَبْلِكَ [فصلت : 43]
ويقول تعالى : إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]


الآن أنا أطالبك بالاعتذار أمام المنتدى كله عن جهلك بأبسط بديهيات الأديان

ولي عودة للرد على باقي جهالاتك

[elserdap]

دخلت للرد على باقي النقاط فوجدت سب مباشر للذات الإلهية .. تم إرسال تقرير للإشراف

[elserdap]

يقول العضو

-يوجد ثلاث ديانات على وجه الارض؟ اين سنضع هذه ؟:

Christianity: 2.1 billion
Islam: 1.5 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million
Buddhism: 376 million
primal-indigenous: 300 million
African Traditional & Diasporic: 100 million
Sikhism: 23 million
Juche: 19 million
Spiritism: 15 million
Judaism: 14 million
Baha'i: 7 million
Jainism: 4.2 million
Shinto: 4 million
Cao Dai: 4 million
Zoroastrianism: 2.6 million
Tenrikyo: 2 million
Neo-Paganism: 1 million
Unitarian-Universalism: 800 thousand
Rastafarianism: 600 thousand
Scientology: 500 thousand

21ديانة رئيسية في العالم وهذا ولا تشمل الدراسات والقائمة الديانات الطوطمية(لانها عديمة التعريف) والديانات الافريقية للقبائل والمعتقدات الفرعية والديانات الشعبية التي تصل الى المئات وبالخصوص في الهند! وطبعا كل هذه الديانات لها اصحابها ومعتنقيها بنفس مبدا اعتناق اي دين وكل هذه الاديان بما فيه الاسلام تتشارك في نفس السيكولوجية القواعد
(ثوب معين _طقوس_عبادة وثنية او طوطمية _الخلود) ووالخ

.

مرة أخرى تنقل بدون تركيز في الحوار

أنت قلت ((( _ملايير المسيحيين وملايير المسلمين وملايين البوذيين ووالخ من الديانات
-يعني باختصار : ان نسبة ان تولد في الدين الصحيح من افتراض 100دين هي 0.1 بالمئة هذا ان اضفنا فكرة (الطائفة الناجية ) فان احتمال ان تولد في الدين الصحيح وفي الطائفة الناجية الصحيحة هو 0.01 والان )))

فجاء ردي
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

إذن محك الجدال في الثلاث ديانات لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين .- محسوم أمرها - .
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .

الإسلام أنقى أديان التوحيد أكثر أديان الأرض انتشارا ..أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... يُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. لا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين .. !!

الإسلام قامت به الحجة على أنه الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده ..!!

أما عن الفرقة الناجية .. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و خرافات الخميني .

** هل كنت تظن يا كذوب أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.

-------------
* مصادر الأرقام بالأعلى صادرة من مؤسسة بيو فورم الأمريكية لأبحاث الأديان .


الآن إما أن تُكذب هذه التقارير التي أنا جئت بها وإما أن تنتقل بالحوار نقلة أخرى ....
ما فعلته أنت هو أنك فسرت الماء بعد الجهد بالماء
هل ما نقلته أنت ينقي شيئا مما قلته أنا ؟


أما بخصوص الفِرق الإسلامية
أولا هذا دليل نبوة لأن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر بذلك مع أنهم في عهده كانوا يُقتلون ويُحرقون على رمال الصحراء دون أن يردهم ذلك أو يُفرق جماعتهم
ثانيا هل أنت تتخيل أن هذه الفرقة لكل فرقة نفس النسبة بالتساوي ؟
يعني كما قلت لك هل كنت تظن أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.
. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و خرافات الخميني .
إما أن تُكذب هذا الكلام إما أن تصمت .. أما أن تُفسر الماء بعد الجهد بالماء فهذا يعني أنك فقط تنقل بلا تركيز في الحوار


رجـــــــــاءا ركز في سير الحوار .. ولا تغتر كثيرا بالسرد فانا أيضا يمكنني السرد بخصوص فرقكم الإلحادية البطالة
كل فرقة إلحادية تلعن أُختـها وتجد العشرات من العرب الملحدين ينقسمون إلى
إلحـاد شيوعي
إلحاد علماني
إلحاد ليبرالي
إلحاد سلبي
إلحاد إيجابي
لاديني إلوهي
لاديني متوقف
لاأدري وقتي
لاأدري دائم

والإلحـاد الشيوعي ينقسم بدوره إلى
إلحاد شيوعي لينيني
إلحاد شيوعي ماوي
إلحاد شيوعي ستاليني
إلحاد شيوعي بلانكي
إلحاد شيوعي تروتسكي
وهناك آلاف الفرق وكما يقول الشيوعي الشهير مكسيم لوروا" في كتابه "رادة الاشتراكية الفرنسية" يقول: "لاشك في أن هناك اشتراكيات متعددة، فاشتراكية بابون، تختلف أكبر الاختلاف عن اشتراكية برودون، واشتراكيتا سان سيمون وبرودون، تتميزان عن اشتراكية بلانكي، وهذه كلها لا تتمشى مع أفكار لويس بلان، وكابيه وفورييه، وبيكور ، وإنك لا تجد داخل كل فرقة أو شعبة إلا خصومات عنيفة، تحفل بالأسى والمرارة
هذا في فرنسـا وحدها فما بالنا بتفريعات وانشقاقات تروتسكي وستالين وماو والآف التفرعيـات والإنشقاقات الأُخرى
وهكذا كل فرقة من الفرق الإلحـادية تنقسم على نفسهـا وتتشظى وتتفتت إلى ما لا نهاية

والعلمانية هناك
العلماني السطحي
العلماني المستنير
العلماني المتعمق
العلمانية النضالية
العلمانية الصراعية
العلمانية المنفتحة
العلمانية الفعلية
العلمانية الجديدة
العلمانية الواقعية
والعلمانية الفاشية fascist-secularism في تركيا
وكلها علمانيات متنازعة ومتضاربة وتحارب بعضها بعضا
وظهرت في الغرب مصطلحات الرأسمالية الرشيدة والرأسمالية الحقيقية والشكلية والمنبوذة .
وعلمانية فرنسا تختلف تمام الاختلاف عن علمانية هولندا وكلاهما لا تمتان بصلة لعلمانية أمريكا وعلمانية الصين كأنها دين آخر تماما وهكذا .


صدقني وأنا مسئول عن ذلك أستطيع أن أنقل لك أسماء ألف فرقة إلحادية .. ولو تُحب طريقة السرد أو تشعر بتأثيرها فقط أخبرني وستجد ما يسرك .

لي عودة بعد حذف بذاءاتك وشتائمك

[elserdap]

_الجميل انك سرعان ما ضيقت الخناق وطرقت المسامير لتضعنا امام (الاسلام) لتبدا وتفصل ايمانك عليه يا زميلنا لكن احببت ان اعرج على مفهوم المسيحية كما يقول معتنقوها والتي سنبنيها على نفس مبدا الاسلام .

صدقني لم اُضيق الخناق بل أنت وسعت الطرشة
واعتبرت طالما أن هناك أديان كثيرة إذن لا يوجد حق - الدين عندك خطف طواقي -
كالقاضي الفاشل الذي وجد الحق يتنازع عليه أُناس كُثر فحكم على الجميع بالسجن واشترى دماغه
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

إذن محك الجدال في الثلاث ديانات لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين .- محسوم أمرها - .
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .

الإسلام أنقى أديان التوحيد أكثر أديان الأرض انتشارا ..أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... يُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. لا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين .. !!

الإسلام قامت به الحجة على أنه الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده ..!!

-اولا فكرة الاقانيم كما سيقول لك مسيحي هي صفة الاهية فهو مطلق القدرة فلماذا تعترض اليس مبداك هنا (اله العجوة)كما تتهم به الاديني؟ الاله يظهر على عدة هيئات مثل الماء
فهو في شكل صلب او سائل او غازي (بخار) ولكنه يبقى ماءا هكذا هو اله المسيحي كذالك ولا ننسى (العقل على النقل فانت عندما تتطرق الى الهات الاديان الاخرى تريد الهة عجوة وعندما نتطرق الى الهتك تقول لنا (انه بصفات الكمال لا يظلم ووالخ) فاما ان تستحضر قواعدك وتضع كل الاديان والالهات على قياسها والا فهذا نفاق وتريد ان تشعر نفسك فقط بان الالهة التي ولدت عليها هي الصحيحة !

يا أجهل الناس بالمسيحية
كلمة أقنوم لم ترد في الكتاب المقدس ولا مرة .. لا عهد قديم ولا عهد جديد
إذن انتهى الحوار
اقصد انتهت الديانة
هل وجدت ديانة بهذه التفاهة ...
هل علمت الآن أنك تنافح بجهل عن باطل

أصل المسيحية غير موجود في الإنجيل ..
المسيح لم يقل في الإنجيل كله أنا لاهوت وناسوت ولاهوتي لم يفارق ناسوتي لحظة واحدة .. هذا أصل الإيمان المسيحي غير موجود في الانجيل

-يالك من محظوظ يا زميل للصدفة تولد في دين الصحيح من بين عدة اديان ليسهل عليك دخول الجنة بيسر ؟اشفق على 6 مليار نسمة لانهم ليسو محظوظين مثلك

يا أبا جهل الذين لم تصلهم الحجة الرسالية في الدنيـا ستصلهم في الآخرة
أي حظ في الموضوع يا أبا جهل

قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

[elserdap]

_الفرق ان البشر لا يتقاتلون لاجلها او يدخل الجحيم من لم يصدق بالجاذبية مثلا
-الفرق بين العلم والدين ان الاول يثبث لك شيئا بالدليل القاطع ولا يهم ان صدقت به ام لا لانه حقيقة ولا يقتل عالم الكيمياء عالم الفيزياء او يقطع راسه بالاضافة الى منفعته الواضحة التي تظهر قيمة الفكرة من نتائجها _اما الدين فمجموعة نصوص واقصص لا دليل عليها وبعض مفاهيم لا يمكن اثباثها وتعمد على ايمان مسبق يفتح به الباب على اي اسطورة اخرى ! بالاضافة الى انعداما ي منفعة للبشرية سوى نشر البغض والكراهية !فشتان بين العلم والدين فروقا ..!

هذا يسمى خطل فكري
العلم هو وصف الظواهر فحسب
العلم لن يقول لك لماذا
العلم هو توصيف الظاهرة وإطلاق إسم عليها
العلم لن يخبرك عن العلة


أما الدين فهو جواب سؤال لماذا
هو الجواب عن العلة

مثلا ماذا كان قبل الإنفجـار الكبير ؟ .
هذا سؤال غير علمي إطلاقا ولا يقع جوابه في إطار العلم التجريبي بالمرة ..
ومع ذلك هو سؤال عقلي بل وفي قمة العقلية بل إن العقل يُلح دوما في البحث عن الإجابة عليه وهنا يكمن الفارق الجوهري بين حدود العلم وحدود العقل .. فهذا سؤال مرفوض علميا .. يقبع خارج إطار العلم تماما .
وهنا يفترق العلم والعقل منذ اللحظة الأولى لنشأة الكون .. ويقرر العلم حدوده التي يرتضي بها مُرغما .
إذن العلم لا يقبل أن يكون الحَكم الأخير على القضية الكُلية في الوجود لأنه بذلك يكون مثل لابس ثوبي الزور وكالمُتلبس بما لم يُعطه .. والذي يَطلب من العلم ذلك يكون قد قرَّر مُسبقا أن يقف في صدام مع العقل والعلم معا .
إذن العلم ذاته هو الذي يُقِّر بأن ما قبل الإنفجـار الكبير يُعد حِجـرا محجـورا .. لا يجوز للعلم أن يُعطي فيه رأيـا ولو جدليـا لأنه حين يفعل ذلك يكون قد فقَد أهم صفاته التي تُميزه فالعلم في صيغته النهائية هو ملاحظة الظواهر بغية تفسيرها .

ولذا يقول الأُستاذ علي عزت رئيس جمهورية البوسنة والهرسك سابقا " كلما نمت معرفتنا عن العالم تزايد ادراكنا بأننا لا يمكن ان نكون أسياد مصائرنا فنحن بين أن نكون مُتشائمين أو مسَلِّمين لله ."
فالتسليم لله والدين هو نهاية قصة المصير الإنساني سواءً شئنا أم أبينا.
ومن المثير في الأمر أن التمرد على الله أو التسليم لله .. كلاهما سواء التمرد أو التسليم يمثلان إنكارا لحدود المادية الضيقة وإنما يكمن الفرق في أن التمرد لا يجد طريقا للخلاص بينما يذهب الدين إلى أنه وجد هذا الطريق .

إذن هناك فارق جوهري بين الدين والعلم
فهل مثلا كل علوم الدنيـا تُمثل عزائا كافيـا لإنسان يعلم أن ولد ليموت ؟؟؟

[elserdap]

بالمناسبة أنت لم تُجب عن أسئلتي ؟؟
هل الربوبية هي الفرار والزوغـان .؟

أسئلتي مرة أخرى
هل كفر غيرك مبرر لكفرك ؟
هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟ ... فالملحد والربوبي ظاهريا مختلفان جوهريا لكن من ناحية العمل متفقان تماما فالإختلاف إسمي فقط وهذا أمر لا مثيل له
أيضا هل الربوبية هي غاية الوجود الإنساني ؟

[مشرف 10]

الحوار ثنائي لثبوت امكانية التشتيت في الموضوع المنقول منه ..

[elserdap]

الحوار ثنائي لثبوت امكانية التشتيت في الموضوع المنقول منه ..

جزاكم الله خيرا إشرافنا الفاضل على هذه الخطوة الرائعة

لكن هل يستحق الزميل هذا التقدير بوضع شريط منفصل للحوار ؟؟

الزميل ينسخ من منتديات الملحدين .. لذا يعاني من عدم تواصل وثغرات في الحوار بيني وبينه وإعادة غير مبررة للكلام .. وكأنه يكتب في منتدى آخر ...!!
وأنا مستعد أن أُرسل للإشراف الروابط الإلحادية التي ينقل منها بالحرف .
يا زميل هذه ليس حصة تربية قومية .. هذا حوار إما أن تكون صاحب منظومة فكرية مُؤسسية تحاور من خلالها وإما أن تترك الحوار لمدونات الملحدين التي تنقل منها.


لكن أنا سأُحسن الظن بالزميل وسأطرح عليه سؤالا مباشرا وأرجو الرد مباشرة دون لف أو دوران أو اقتباس أو لَّت وعجن
هل اللادينيـة الربوبية هي الغاية من الوجود .. هل إلهك خلقك ورزقك وأطعمك وسقاك وابتلاك بالمرض وتركك مظلوما وترك غيرك ظالمـا فقط لنموت في النهايـة ربوبيين .؟ هل هذه غـاية وجوديـة ؟
أرجو الإجابة مباشرة دون لف أو دوران أو نقل ..!!
بانتظار الإجابة لأتـاكد من جدِّيـة الحوار !!

[elserdap]

فقط لأُثبت للجميع أن الزميل ينقل من مدونات الملحدين دون أن يفهم
هو يقول الفرقة الكشفية - أحد الفرق الإسلامية الكثيرة -

الكشفية
السبعية الإسماعيلية
إسماعيلية فارس (الحشاشين)
الأغاخانية
البهرة

أنا أتحداه أن يخبرنا مَا هي الفرقة الكشفية

فقط لاُثبت للجميع أن الملحد العربي - ملحد ربوبي لا أدري - لا يفهم .. هو فقط اختلت البوصلة في عقله من كثرة الشبهات .. فقرر أن يريح عقله ويتخذ اللادينية مذهبـا .. وهذا ليس حل بل هو اعتراف بالفشل في إيجـاد حل .. فاللادينية في أصلها ليست انكار وجود الصانع بل اعتراض على وجوده . وهنا يتمايز المؤمن من الكافر..
فالكافر يعترض على خالقه ثم ينكر وجوده ويصبح ملحد ..
أو يعترض على خالقه ثم يقول أنت خالقي فحسب لك الخلق وليس لك الأمر .. ويصبح ربوبي ..
أو يجعل مع خالقه شركاء متشاكسين* ..فيصبح نصراني ..

أما المسلم يا عبد العدم فيؤمن بخالقه ويُقر له بالخلق والأمر أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ [الأعراف : 54]


الآن اللاديني صانع السلام مُطـالب ب
1- الإجابة عن السؤال التالي : هل اللادينيـة الربوبية هي الغاية من الوجود .. هل إلهك خلقك ورزقك وأطعمك وسقاك وابتلاك بالمرض وتركك مظلوما وترك غيرك ظالمـا فقط لنموت في النهايـة ربوبيين .؟ هل هذه غـاية وجوديـة ؟
2- ما هي الفرقة الكشفية التي نسبتها لنا ؟

أي كلام خارج هذين السؤالين هو تغريد خارج السِـرب وهروووووووووب


بعد الإجابة عن هذين السؤالين نبدأ حوار هاديء وفعـال ..!!


---------------
* الآب والإبن شركاء متشاكسين من منظور مسيحي في أكثر من مسألة فالمسيحية مثلا تختلف أشد الإختلاف فيمن هو مصدر الأقنوم الثالث " الإله الثالث " الروح القدس هل هو منزوع من الآب أم منزوع من الإبن أم منزوع من كلاهما معـا .. شركاء متشاكسين !! ثم يأتي ملحد مجرم أو ربوبي خبيث عبد العدم ويشبهنا بهذه العقائد المسيحية الوثنية المجرمة بل ويعقد بيننا مقارنة ... عبد العدم عبد الضياع عبد اللاهوت العبثي يقارن بيننا وبين هذه الديانات الغارقة في الوثنية !!

[صانع السلام]

_الموضوع هنا !!

_مهلك يا (السرداب) تانى قليلا حتى نتمكن من الرد نقطة نقطة فملئ المنتدى بالردود الفرعية لا يفيد شيئا :شوي شوي

((اشارة : الاله في ردودي يعتبر لدي (فكرة) واتعامل معه على هذا الاساس ))

هل أنت تُركز في الحوار أم تنقل من المدونات الإلحادية بلا وعي ؟؟

-انقل من المدونات؟!ا تني اين نقلت ؟لا احتاج لاي نقل فلست ملحدا لاجل قطعة بسكويت

الآن ركز معي قليلا
أنت قلت (((( _ان كنت مسلما له كرها او طوعا كما تقول !!فما فائدة هذا الاختبار ))))
فقلت لك
من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

إذن قولك ((( اتخاذ ايات مقدسة كدليل ليس ذا قيمة لان دليل قدسيتها (عاطفي محض) ولا يعني سوى صاحبها !مثل اي شخص يقول لك ان اباه افضل اب في العالم )))
هذا معنـاه أنك تكتب في حوار آخر لشخص آخر حول نقاط أُخرى
أو تنقل من مدونات إلحادية بلا دراية عن خط سير الحوار

_اعيد لك للتوضيح:قلت لك ان لا تستدل معي بايات قرانية لانها لا تعتبر دليلا سوى بشكلها العاطفي لصاحبها (اي كتابي المقدس يقول ذالك اذن هو صحيح)
-وشبهت لك الامر بمن يظن ان اباه افضل اب في العالم لانك تظن ان الاهك لا يظلم وقد اوردت في هذا الصدد ما سبق
-واما الحجة فقد تطرقت لها كذالك
-ساوضح لك بالتبسيط وساتخذ احد الاحاديث الصحيحة كمثال :

في الصحيحين عن عبد اللّه بن مسعود قال‏:‏ حدثنا رسول اللّه صلى الله عليه وسلم ‏:‏"إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات‏:‏ بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد‏.‏ فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة ،حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار ،حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها‏"
http://library.islamweb.net/newlibra...bk_no=81&id=18

_بالرغم من الاخطاء العلمية القاتلة لكن يهمنا هنا الذي اشرت عليه بالاحمر :

الله يعلم كل شيئ لاي شخص كما تدعون ويسبق اليه الكتاب في عمله فحتى لو كان بينه وبين الجنة ذراع ويكتب في الكتاب (هو في النار)=سيدخل النار والعكس صحيح
-اذن باختصار :انا قبل ان اولد كل شيئ مقرر اصلا والله يعلم كل شيئ اذن هو خلق بعض البشر ليدخلهم الجحيم ويدخل بعضا منهم الجنة !وان نظرنا الى كل هذه المعانات التي يتكبدها البشر بالرغم من كون الاله يعلم مسبقا مصير هم ينهار مبدا (الاختبار) وسيتبقى لنا (سادية الهية)بالمعنى الموصوف وهو رؤية المعانات والاعاقات والتشوهات برغم من علمه بالقصة كاملة :

-الامر ان تشاهد مبارات معلومة النتيجة ثم تشاهدها فقط لترى الاعبين يلهثون ويكابدون المشقة بالرغم من انك لا تستفيد شيئا من هذه المبارات وكل من سيناله التعب والارهاق هم الاعبين
-اليس هذا قمة العبث والسادية وبالخصوص لو شاهدنا كل هذه المعاناة البشرية من افظع صورها التي لا يمكن ان يتخيلها انسان؟
-كيف لك ان تقبل ان هنالك الها خيرا حكيما فعل هذا؟

ثم ما علاقة أفضل أب في العالم بالموضوع ؟
نحن نقول الله رب العالمين .. وملك الناس .. إله الناس .. هل أنت تنقل من منتدى فتكـات موضوع العلاقات الابوية - الخاص بحواء - ؟

-العلاقات الابوية الخاص بحواء؟ لم تفهم ابدا وظننت اني لن احتاج الى توضيح (سابسط قدر المستطاع :
-ان الاقتناع بفكرة مثالية الاله بالنسبة للمؤمن هي ذاتها نظرة الطفل للابيه فهو يحاول تنزيهه من كل سلبيات(كما يقول الاطفال (ابي افضل اب في العالم) ولذالك نرى الاطفال يقلدون ابائهم لانه القدوة لهم قبل ان ينتقلو الى (الاب) في صورته الاهية بعد ان يدركو (بعد ان يكبرو)ان اباهم ليس (سوبرمان) الذي يتخيلوهولا يستطيع حمايتهم ابدا فيصنعون نموذج الاب فتكرر نفسيته لعدة اسباب لا نود التطرق اليها لعدم التشعب فيخلق ابا جديدا يضفي اليه هذه المرة كل القدرات الخارقة المطلقة ويجعله هذا يشعر بالامان بان هنالك ابا في السماء يرعاني (لنا هذا التصور الواضح في الديانة المسيحية (الله الاب)!)

طيب سأتنزل معك وأقول لك
هل كون عبد الفتـاح السيسي ظالم .. إذن عبد الفتـاح السيسي غير موجود ؟
هل هناك علاقة بين الظلم وماهية الوجود ؟

-الفرق ان ان السيسي ليس اله مطلق الخير؟!!! ليست المشكلة وجود الشر (لانه موجود) المشكلة هو ان يكون هنالك اله (خير) تسبب بهدا وهو مسؤول عنه وخلقه بنفسه ثم يلقي الائمة على كائن يسمى (الشيطان) (الشيطان هنا نموذج اوجده الانسان لفصل الشر عن الاله لكنه مبدا لا يصمد بمجرد معرفة ان الشيطان من خلق الاله والشيطان شر فهل يخلق الخير شرا؟)فاما ان يكون الاله خيرا واما شرا وهذا هو مازق الفكر الديني مع معضلة الشر على العموم) ولك نموذج الاختبار والعلم المسبق كما سبق ان اوردته

-اظن ان ردك التالي من نص منقول على ما اظن واتمنى ان قمت بمناقشته باختصار تجنبا للاطالة :

الآن الله - الذي أنت وأنا نؤمن بوجوده - لماذا يسمح بوجود الشر وهو قادر حتما طبقا لعقيدتي وعقيدتك على إزالته ؟
إذا كانت اللادينية هي الحل وإذا كان الإنسان فقط يؤمن بوجود المصمم الأعظم ثم يموت بهذا الإيمان وانتهت القضية - طبقا لأغلبكم - لماذا لم يُزل الإله المصمم الأعظم هذا الشر وهذا البلاء لماذا ترك الظالم يموت منتصرا قويا عزيزا في أهله وترك المظلوم يموت مكلوما مقهورا غريبا عن أهله لماذا لم يتدخل الإله كلي الخير كلي القدرة كلي العدل ويجعل العالم أكثر أمنا وسلاما وعافية .

_اصلا لا وجود لاي اله او اثر لتدخله ما يوجد كحقيقة قاسية هو قانون البقاء!هذه هي الحقيقة ارضينا بالامر ام انكرناه وتصورنا الاوهام ما يجري يجري ولذالك توجد على هذا المنوال معاناة

-الحيوان كمثال :الاسد يمزق الغزال اربا وهي حية والدبور يضع بيضه داخل حشرة بعد ان يخدرها ثم تنفقس البيض لتلتهم الحشرة حية وطفل يولد بتشوهات خلقية يعاني فيها الامرين ثم يموت ميتة بطيئة بشعة_كل هذه النماذج من الوحشية لا تمت بصلة لاله خير والا فيلزم الاختبار العاقل (وليس منطقيا ان تتعذب الحيوانات بالامراض وهي خارج الاختبار لان مبدا الاختبار يلزم العقل الذي يدعي الانسان انه المبدا الاساسي للمحاسبة) لذالك ان نظرنا بوضوح فما يحدث للحيوانات يحدث للانسان لا منطق اختبار ولاهم يحزنون كلها قوانين البقاء تمارس على الكل وكيف لك ان تظن ان الالها سيعوضك عن شيئ تسبب هو فيه؟(رغم معرفته المسبقة بالنتائج كما سبق ان اوردنا) مسالة الجزاء ماهي الا حل مريح لا دليل عليه اولا _ثانيا هل توجد جنة للحيوانات؟لا لذالك الحيوانات ليس لها دين !

وهذا يبدو واضحا في كلام الزميل

فأنت أمام أحد أمرين لا ثالث لهما
إما أن تؤمن باليوم الآخر والحساب – بأي مفهوم كان – ويستحيل حتما أن يكون في هذا العالم لأن الملايين يموتون مكلومين كل يوم .
وإما أن تُنكر إلهك كلي الخير كلي العدل كلي القدرة .

-لاحظو امام خياراين=ان (تؤمن)؟يعني الاول ضرورة نفسية بناتج نفسي لا دليل عليهما ثم (باي مفهوم كان) ؟يعني لا يهم اي الافتراضات صحة وهل ستجد النيرفاانا ام الجنة ووالخ؟المهم ان تؤمن بوجود جزاء لا يهم الطريقة انت هنا تشير الى (علاج نفسي) لا غير
مثال :
-ايها الطفل الفقير :ليس لديك هدايا لذالك انت امام احد الامرين :
-اما ان تؤمن بابا نويل ويستحيل ان يكون حتما من هذا العالم لانه لا ياتي الا كل راس سنة ولا يراه احد لانه خفي
واما ان تنكر ان بابا نويل غير موجود
لان الهدايا دليل على وجود بابا نويل؟

-العذاب والمعاناة دليل على وجود الاله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-اي منطق هذا؟

وجود الشر في هذا العالم هو أكبر ضربة للفكر اللاديني ويستحيل أن يتعافى الفكر اللاديني بعدها .

-العكس صحيح معضلة الشر هي مازق الفكر الديني اما الاديني عموما والملحد فهو لا يتكل على الالهة ويفضل اان يصنع حلولا لهذه المعاناة عوض انتظار حل وهمي وانه سيموت ويرتاح عوض ان يفكر بصورة ابشع وهي
انه سيجد ثعبانا وملائكة يدقون المسامير في راسه !! فيلم رعب بامتياز

أما بخصوص المسلمين فيقولون أن هناك عالم آخر يُقتص فيه من الظالم .. وأن الذي يموت ولم تقم عليه الحجة الرسالية سيتم إقامتها ولن يُظلم ..
إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

سبق ان رددت على هكذا نموذج ! لنوفر التكرار !
اضافة :الجنة الاسلامية غير مغرية ابدا فماهي الا اسقاط لمتمنيات بدو الجزيرة (خيمة _نهر لبن_نهر خمر_نساء_جنس الى الابد)
وكانني اشاهد احدى نموذج الخيمة البدوية المترفة في صورتها الكلاسيكية :اظن ان جنة بمقومات العصر الحديث افضل كمشروبات العصرية وفنادق 5نجوم
وهذا دليل اضافي على ان الدين في فكره وغايته ينتمي الى بيئته الصورية فقط ان الانسان يخلق جنته ويعكس عليها بيئته وثقافته (حتى الحور الثيب متجددات البكارة ماهو الا مؤشر على الثقافة الشرقية) فلا مغزى ابدا من تجدد البكارة في الجنة سوى اشباع العقل الشرقي الذكوري لمفهوم (الشرف المتجدد)

يا صانع الخراب .. أي محاولتين فاشلتين تتحدث عنهمـا
يا أجهل الناس بالتاريخ وتاريخ الأديان

الآن ركز معي قليلا
كانت اليهودية هي الدين الذي يرتضيه الله لعباده اليهود - رسالة خاصة - وكان اليهود أعظم الخلق التزاما بها وأدبا مع الله وكانوا خير العالمين بلا نزاع يقول الله تعالى : وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ عَلَى عِلْمٍ عَلَى الْعَالَمِينَ [الدخان : 32]

ثم مع مرور آلاف السنين اندرس الخير وظهر الباطل وعم وانتشر فظهر رسل يصلحون ما أفسد الناس .. ويردون الناس إلى عقيدة أنبياء العهد القديم ...عقيدة الرب إلهنا رب واحد

إذن يا أجهل الناس عقيدتنا هي عقيدة جميع أنبياء العهد القديم .. يقول تعالى : مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِن قَبْلِكَ [فصلت : 43]
ويقول تعالى : إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]

_كلامك يزيد يؤكد ما سبق ان اوردته : لماذا لم يقم الاله بحفظ التوراة منذ الاول ويوفر على نفسه والبشرية صراعات (ثلاث اديان) ثم يوفر علينا كل هذا الخلط وتكبد عناء ارسال انبياء بعدهم وكما تقولون :

-فانه فعل ذالك مع الاسلام وحفظ القران (وانا له لحافظون)
-فاما انه لم يفعل وبذالك اوجد الكفر
واما انه فعل وبذالك اليهودية او المسيحية صحيحة والاسلام خطا

-واما (والواضح) انه لم يفعل اي من هذا لان هذا المبدا يظهر تناقض الاله وخطوات غير مدروسة ومتناقضة وشريرة
وهذا ينسف فكرة ان تكون الهية المصدر

لآن أنا أطالبك بالاعتذار أمام المنتدى كله عن جهلك بأبسط بديهيات الأديان

_هلا توقفت عن هذه الاساليب وتريني ما لديك؟(انت تنقل انت كذا اطالبك بالاعتذار وثرثرة فارغة ) ان لم تجد اجابة انا لا اطالبك بان تجيب فالاعتراف بحقيقة ما لا يعد خسارة انه ربح حقيقي للكل
واما ان تطالبني بان اعتذر عن شيئ حقيقي اوردته وبالدليل بالمصدر فاما ان تبادلني بالمثل واما ان تحتفظ بطلبات الاعتذار لنفسك

وتدعنا نكمل ان اردت طبعا ؟عوض ان تختم كل ردك بهذه الالفاظ الرنانة او ترسل التقارير محاولا تضييق الخناق او خلق ذرائع
لاقفال الموضوع او العضوية ؟=هذا مبدا محاكم التفتيش وهي ااساليب فاشلة للاسف

الآن إما أن تُكذب هذه التقارير التي أنا جئت بها وإما أن تنتقل بالحوار نقلة أخرى ....
ما فعلته أنت هو أنك فسرت الماء بعد الجهد بالماء
هل ما نقلته أنت ينقي شيئا مما قلته أنا ؟

_اكذبها؟ها نحن عدنا من جديد ؟اتيتك بالائحة والمصدر وانت من ادعيت انه توجد فقط (ثلاث اديان)؟ام انني افشلت محاولتك لتضييق الخناق على مبدا الاديان المتعددة؟لتوصلنا الى (الاسلام)؟

_ثانيا :ان نفس القاعدة التي تطبق على طفل يولد لدى الاغلبية المنتشرة دينيا تنطبق على نفس طفل ولد في لابويين في الامازون يعبدون شجرة !نسبة ان يصلا الى الدين الصحيح او يرفضاه متشابهة لذالك اسميتها قاعدة

أما بخصوص الفِرق الإسلامية
أولا هذا دليل نبوة لأن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر بذلك مع أنهم في عهده كانوا يُقتلون ويُحرقون على رمال الصحراء دون أن يردهم ذلك أو يُفرق جماعتهم
ثانيا هل أنت تتخيل أن هذه الفرقة لكل فرقة نفس النسبة بالتساوي ؟

-لا ليست ابدا دليلا ذالك ان انقسام الايديولوجيات والامم بعد التوحد شيئ بديهي لوصول الذروة الاجتماعية للسياسية او الفكر الى اوجها ثم تنهار من جديد
(المسيحية واليهودية وكل الاديان) الدول كذالك نفس اللامر الامبراطوريات تنقسم الى دول (اللامبراطورية العثمانية) الموحدون والعباسيون الاموييون قوتنالها النزاعات قبل ان تنهار ووالخ كل قضية تصل الى الذروة ثم تبدا في الانقسام ثم هكذا دواليك (والدول الان تبدا من جديد في التجمع ضمن اتحادات (الاتحاد الاروبي (ممالك دول الخليج)الامم المتحدة) ووالخ والاسكندر الاكبر كذالك وكيف قسم ابنائه دولته الفراعنة كذالك كل هذا قانون المجتمعات البشرية سياسة وفكرا وليس مبدا ولا حكمة محمدية علمها (حتى الابناء والاب سياتي يوم يستقل كل احدهم بذاته في نواة اسرة اخرى وهكذا)

يعني كما قلت لك هل كنت تظن أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.
. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .

-سبق ان اوردت هذا وقلت :شملت القاعدة كل طوائف الاديان الاخرى التي تصل الى الالاف ولذالك جعلتها نسبية بقيمة 100 والاسلام طبعا لنفترض73طائفة ومعيار الصحة ان اردنا تخصيص الاسلام هنا 1.3 بالمئة وهذا لا يغير من المبدا شيئا فتبقى هذه النسبة ضئيلة جدا حتى لو رفعناها الى 10بالمئة فهذا مقدار لا يصلح لاعتبار صحة الامر الذي يجب ان يكون (لا طوائف=دين خارج القاعدة )

رجـــــــــاءا ركز في سير الحوار .. ولا تغتر كثيرا بالسرد فانا أيضا يمكنني السرد بخصوص فرقكم الإلحادية البطالة
كل فرقة إلحادية تلعن أُختـها وتجد العشرات من العرب الملحدين ينقسمون إلى
إلحـاد شيوعي
إلحاد علماني
إلحاد ليبرالي
إلحاد سلبي
إلحاد إيجابي
لاديني إلوهي
لاديني متوقف
لاأدري وقتي
لاأدري دائم

والإلحـاد الشيوعي ينقسم بدوره إلى
إلحاد شيوعي لينيني
إلحاد شيوعي ماوي
إلحاد شيوعي ستاليني
إلحاد شيوعي بلانكي
إلحاد شيوعي تروتسكي
وهناك آلاف الفرق وكما يقول الشيوعي الشهير مكسيم لوروا" في كتابه "رادة الاشتراكية الفرنسية" يقول: "لاشك في أن هناك اشتراكيات متعددة، فاشتراكية بابون، تختلف أكبر الاختلاف عن اشتراكية برودون، واشتراكيتا سان سيمون وبرودون، تتميزان عن اشتراكية بلانكي، وهذه كلها لا تتمشى مع أفكار لويس بلان، وكابيه وفورييه، وبيكور ، وإنك لا تجد داخل كل فرقة أو شعبة إلا خصومات عنيفة، تحفل بالأسى والمرارة
هذا في فرنسـا وحدها فما بالنا بتفريعات وانشقاقات تروتسكي وستالين وماو والآف التفرعيـات والإنشقاقات الأُخرى
وهكذا كل فرقة من الفرق الإلحـادية تنقسم على نفسهـا وتتشظى وتتفتت إلى ما لا نهاية

والعلمانية هناك
العلماني السطحي
العلماني المستنير
العلماني المتعمق
العلمانية النضالية
العلمانية الصراعية
العلمانية المنفتحة
العلمانية الفعلية
العلمانية الجديدة
العلمانية الواقعية
والعلمانية الفاشية fascist-secularism في تركيا
وكلها علمانيات متنازعة ومتضاربة وتحارب بعضها بعضا
وظهرت في الغرب مصطلحات الرأسمالية الرشيدة والرأسمالية الحقيقية والشكلية والمنبوذة .
وعلمانية فرنسا تختلف تمام الاختلاف عن علمانية هولندا وكلاهما لا تمتان بصلة لعلمانية أمريكا وعلمانية الصين كأنها دين آخر تماما وهكذا .


صدقني وأنا مسئول عن ذلك أستطيع أن أنقل لك أسماء ألف فرقة إلحادية .. ولو تُحب طريقة السرد أو تشعر بتأثيرها فقط أخبرني وستجد ما يسرك .

-اتعلم كرد مختصر _ انا لم اقل ان هذه الفرق كلها النار الا واحدة وهذا هو الفرق بين تعدد المدارس العلمية والسياسية وبين (الدينية) لذالك ايرادك هنا للفرق السياسية لا معنى له ابدا

صدقني لم اُضيق الخناق بل أنت وسعت الطرشة
واعتبرت طالما أن هناك أديان كثيرة إذن لا يوجد حق - الدين عندك خطف طواقي -
كالقاضي الفاشل الذي وجد الحق يتنازع عليه أُناس كُثر فحكم على الجميع بالسجن واشترى دماغه
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

_عدنا من جديد سبق ان اوردت لك نموذج الانانية لدينية واعطيك لك احصائية وبمصاردها عن انتشار المسيحية لابين لك ان انتشار دين ما على الرغم من ماهيته ليس دليلا على صحته
فلا تدعنا ندخل في حلقة التكرار وهذه المرة الثانية التي تكرر فيها نصك هذا لذالك ان لم يكن لديك رد فتجاوزه
- الحق لا يتنازع عليه لانه يفرض نفسه كحقيقة فلسنا نتنازع حول 'الشمس' واما نموذج القاضي فطبعا بما ان الحق ليس محل نزاع لو كان حقا الذي يلزمه الوضوح وبالادلة
فسيقوم القاضي برفع الجلسة ويعلن الحاده :d وباقي كلامك مكرر سبق او رددت عليه

يا أجهل الناس بالمسيحية
كلمة أقنوم لم ترد في الكتاب المقدس ولا مرة .. لا عهد قديم ولا عهد جديد
إذن انتهى الحوار
اقصد انتهت الديانة
هل وجدت ديانة بهذه التفاهة ...
هل علمت الآن أنك تنافح بجهل عن باطل

أصل المسيحية غير موجود في الإنجيل ..
المسيح لم يقل في الإنجيل كله أنا لاهوت وناسوت ولاهوتي لم يفارق ناسوتي لحظة واحدة .. هذا أصل الإيمان المسيحي غير موجود في الانجيل

_ لا لاني اجد كل الاديان تافهة مع الاسف لا تتكلم عن الاقنوم وانت تسرد كل يوم قصة البراق او البغلة الطائرة يا صاح
ولم ترد علي بما تريد ان تجعل به الاله المسيحي (كاله عجوة) هو اله ما شانك يتشكل في ثلاث حالات او حتى مليون ؟؟لانه على كل شيئ قدير (النقل على العقل ولا يجوز الخوض في صفات الله) فاين المشكلة
_اه نسيت هذا ليس الهك
-_واما مسالة المسيحية فانا اتحدث لك من مبدئهم ولست هنا لادافع عنها لاني اعتبرها مثلها مثل الاسلام طبعا وهذا ليس محل نقاشنا فقط احببت ان اوضح لك انك تحاكم الالهة الاخرين بنفس المعيار الذي ترفضه لالهك ونسيت

(اضيف(الديانة بهذه التفاهة) هذا سب وساقدم انا كذالك تقريرللمشرف :d

يا أبا جهل الذين لم تصلهم الحجة الرسالية في الدنيـا ستصلهم في الآخرة
أي حظ في الموضوع يا أبا جهل

قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

-سبق ان تطرقت وتجاهلتها لتعيد نفس الامر من جديد وساعيدها للمرة الثانية :
-مفهوم من لم تصله الرسالة سيدخل الجنة ! لناخذ هذه القاعدة كذالك
_ لماذا تبشره بالاسلام دع اخاك يدخل الجنة
اذن بمفهوم الدعوة حتى
-فانه قبل علمه بالاسلام =(الجنة) مئة بالمئة
-وبعد ان تعرض عليه الاسلام = فانت تخفض نسبة دخوله الجنة الى (النصف) وان رفض لعدة اسباب (كما يرفض الاغلبية) فانه سيذهب الى النار
-اذن الله اخرج الانسان من الجنة ليدخله الى النار !ليشوى الى الابد
-ماذا سيتسفيده الاله من كل هذا=0
-المتضرر الوحيد الموجود=الانسان
-اذن الناتج الاكبر الذي سيخرج بعد هذه التراجيديا الدنيوية وفق النص الديني
-هي هلاك نسبة كبيرة من البشر اوجدهم الاله وعلم كفرهم ليحرقهم الى الابد !!
-الا يبدو هذا الاله سخيفا عابثاوانانيا فقط ولا علاقة له لا من بعيد ولا من قريب بالحكمة او الخير المطلق؟
-اليس هذا واضحا انه نموذج غير منطقي وغير مترابط يفسر نموذج البناء الفكري للانسان القديم الذي يتخبط في تفسير الوجود والغاية ؟والذي لا يخلو من تناقضات بشرية فكرية طبعا !مثل باقي افكار البشر؟

هذا يسمى خطل فكري
العلم هو وصف الظواهر فحسب
العلم لن يقول لك لماذا
العلم هو توصيف الظاهرة وإطلاق إسم عليها
العلم لن يخبرك عن العلة


أما الدين فهو جواب سؤال لماذا
هو الجواب عن العلة

-لماذا لا وجود لها _هنالك : كيف تشرق الشمس !
-لا وجود ولا معنى لسؤال :لماذا تشرق الشمس

-لان نبتة عباد الشمس ستقول لك اتضيئني
-بينما لعقرب الصحراء فهي لتعكر صفو جولته اليلية لباردة
-(الغاية مرتبط بالمصلحة والتصور) لا وجود لها كحقيقة لذالك ليس محط بحث لان العلم يهتم بالحقائق لا (الرؤى الشخصية)

مثلا ماذا كان قبل الإنفجـار الكبير ؟ .
هذا سؤال غير علمي إطلاقا ولا يقع جوابه في إطار العلم التجريبي بالمرة ..

_يمكنه فعل ذالك باستدلال الجزء على الكل فمن اين علمنا بان الكون كان نقطة لانهائية الطاقة والكثافة عن طريق عكس نموذج الانتروبي ومبدا الحراري بادلة الطيف انزياح الطيف الاحمر وغيره
ونفس الامر قد يعرف به كيف تولد الكون وقد تتغير المفاهيم راسا على عقب ليتضح لنا الامر كما فعلت لنسبية بالمفاهيم الكلاسيكية _ لذالك هنا نقف الان ونقول : لم نعلم بعد
مثلما كنا نقف ونقول : كيف ينزل المطر ؟_ لم نعلم بعد
_الان :انه تبخر ووالخ
-نفس الامر للكون :لا نعلم بعد
-ربما في المستقبل :الكون نشا عن مفاهيم اخرى لا نعلمها الان ولك نموذج الاثير السابق والموجات الكهرومغناطيسية الان؟من كان يظن ان هذا هو الموجود حقا !

ومع ذلك هو سؤال عقلي بل وفي قمة العقلية بل إن العقل يُلح دوما في البحث عن الإجابة عليه وهنا يكمن الفارق الجوهري بين حدود العلم وحدود العقل .. فهذا سؤال مرفوض علميا .. يقبع خارج إطار العلم تماما .

اما اسئلتك:

المناسبة أنت لم تُجب عن أسئلتي ؟؟
هل الربوبية هي الفرار والزوغـان .؟

الادينية هي موقف نفي الالهة الدينية واديانها مع موقف لا ادري من احتمالية (الخالق) مثل موقف لا ادري من الجنيات
-الدين هو ايمان مسبق بالالهة دون دليل ؟
-من الاكثر عقلانية ؟_قاض يثبث التهمة دون دليل
-ام يبرئ المتهم حتى تثبث ادانته

هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟ ... فالملحد والربوبي ظاهريا مختلفان جوهريا لكن من ناحية العمل متفقان تماما فالإختلاف إسمي فقط وهذا أمر لا مثيل له
أيضا هل الربوبية هي غاية الوجود الإنساني ؟

(الخالق) بالنسبة لي غير موجود لانعدام الادلة الكافية وساغير رايي بكل يسر ان ثبث هذا دليل (الخالق)واما الالهة الديني فحسم امرها
لذالك باقي اسئلتك لا تعنيني لاني لا ادعي الها وسبق ان شرحت موقفي في ردين سابقين

لكن هل يستحق الزميل هذا التقدير بوضع شريط منفصل للحوار ؟؟

_ها قد بدا المسلم يحاول التقليل من قيمة الطرف الاخر ليعطي لنفسه دفعة ثقة على حساب تصور شخصي بتفاهة الاخر
_اشعر بالاسف انك تمارس هذه السيكولوجية البسيطة جدا والمبتذلة

الزميل ينسخ من منتديات الملحدين .. لذا يعاني من عدم تواصل وثغرات في الحوار بيني وبينه وإعادة غير مبررة للكلام .. وكأنه يكتب في منتدى آخر ...!!
وأنا مستعد أن أُرسل للإشراف الروابط الإلحادية التي ينقل منها بالحرف .
يا زميل هذه ليس حصة تربية قومية .. هذا حوار إما أن تكون صاحب منظومة فكرية مُؤسسية تحاور من خلالها وإما أن تترك الحوار لمدونات الملحدين التي تنقل منها.

_تحدااك ان تاتيني بشرح لي او قول تفصيلي اعلاه منقول؟_انا انتظر ؟

لكن أنا سأُحسن الظن بالزميل وسأطرح عليه سؤالا مباشرا وأرجو الرد مباشرة دون لف أو دوران أو اقتباس أو لَّت وعجن
هل اللادينيـة الربوبية هي الغاية من الوجود .. هل إلهك خلقك ورزقك وأطعمك وسقاك وابتلاك بالمرض وتركك مظلوما وترك غيرك ظالمـا فقط لنموت في النهايـة ربوبيين .؟ هل هذه غـاية وجوديـة ؟
أرجو الإجابة مباشرة دون لف أو دوران أو نقل ..!!
بانتظار الإجابة لأتـاكد من جدِّيـة الحوار !!

_نحن حادث على كوكب وجد متاخرا بالنسبة للكون؟مالذي يجعلك تظن ان اله اوجد الكون ثم انتظر ملايير السنين ليوجدك انت؟
وهل تظن ان افترضنا وجود خالق ان غرابة الكون هاته صاحبها نفسه يركز على ثلة من الناس ويفضلهم على الاخرين ويحرضهم ضد بعض؟وهو يعلم كل النتائج والسيناريو مسبقا
_اليس لهذا الخالق المفترض شيئا يفعله اذكى من هذا؟ واما باقي تفاصيل سؤالك فقد رددت عليها من خلال تعليقاتي

أنا أتحداه أن يخبرنا مَا هي الفرقة الكشفية

_الم اقل لك انك تطرح ملايير الاسئلة ؟ضع ردك كاملا واما كل ثانية تطرح شيئا ما فهذا ملئ للصفحات بالثرثرة
اليك ما تتحدانا به

الرشتية الكشفية



طائفة يقال له الرشتية، وكثيرا

ما يقال لها « الكشفية »، وهو لقب

لقبهم به بعض وزراء الزوراء [168]

أعلى الله تعالى درجته في أعلى

عليين، وهم أصحاب السيد كاظم

الحسيني الرشتي، [169] وهو تلميذ

الأحسائي وخريجه، لكن خالفه في

بعض المسائل، وكلماته ترشح بما هو

أدهى وأمر مما ترشح به كلمات

شيخه، حتى إن الاثنى عشرية يعدونه

من الغلاة، وهو يبرأ مما تشعر به

ظواهر كلماته. قال عليه الرحمة: وقد

عاشرته كثيرا فلم أدرك فيه ما يقول

فيه مكفروه من علماء الاثني عشرية.

نعم عنده على التحقيق غير ما عندهم

في الأئمة وغيرهم مما يتعلق بالمبدأ

والمعاد.

فقط لاُثبت للجميع أن الملحد العربي - ملحد ربوبي لا أدري - لا يفهم .. هو فقط اختلت البوصلة في عقله من كثرة الشبهات .. فقرر أن يريح عقله ويتخذ اللادينية مذهبـا .. وهذا ليس حل بل هو اعتراف بالفشل في إيجـاد حل .. فاللادينية في أصلها ليست انكار وجود الصانع بل اعتراض على وجوده . وهنا يتمايز المؤمن من الكافر..
فالكافر يعترض على خالقه ثم ينكر وجوده ويصبح ملحد ..
أو يعترض على خالقه ثم يقول أنت خالقي فحسب لك الخلق وليس لك الأمر .. ويصبح ربوبي ..
أو يجعل مع خالقه شركاء متشاكسين* ..فيصبح نصراني ..

أما المسلم يا عبد العدم فيؤمن بخالقه ويُقر له بالخلق والأمر أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ [الأعراف : 54]

_ههه تثبث للناس ان الملحد ووالخ_ الناس ليسو حمقى لهم عقول واما تحديك وقولك اعلاه فقد اتيتك بما تحديتني به وابطلت ثرثرك اعلاه
لذالك اعيد واكرر
-نريد ردا واحدا شاملا لكي نسير خطوة خطوة لنصل الة نتيجة اما ردود متفرعة كل مرة تطرح فيها جزءا من فكرة طرات عليك للتو فهذا اسلوب غير موضوعي
فاريد منك ان تلتزم بما سبق كما افعل معك

[مشرف 7]

_ لا لاني اجد كل الاديان تافهة مع الاسف لا تتكلم عن الاقنوم وانت تسرد كل يوم قصة البراق او البغلة الطائرة يا صاح
...........
(اضيف(الديانة بهذه التفاهة) هذا سب وساقدم انا كذالك تقريرللمشرف :d

3 أيام وقف لبذاءة اللسان وعدم مراعاة قوانين المنتدى في احترام المقدسات الإسلامية لتضمن احتراما متبادلا لا أن يبادلك الإخوة بما يناسبك

[( محمد الباحث )]

رجـــــــــاءا ركز في سير الحوار .. ولا تغتر كثيرا بالسرد فانا أيضا يمكنني السرد بخصوص فرقكم الإلحادية البطالة
كل فرقة إلحادية تلعن أُختـها وتجد العشرات من العرب الملحدين ينقسمون إلى
إلحـاد شيوعي
إلحاد علماني
إلحاد ليبرالي
إلحاد سلبي
إلحاد إيجابي
لاديني إلوهي
لاديني متوقف
لاأدري وقتي
لاأدري دائم

والإلحـاد الشيوعي ينقسم بدوره إلى
إلحاد شيوعي لينيني
إلحاد شيوعي ماوي
إلحاد شيوعي ستاليني
إلحاد شيوعي بلانكي
إلحاد شيوعي تروتسكي

حسب هذا الرابط من موقع الحادي
يوجد 17 نوع من الالحاد
17 Kinds of Atheism
http://commonsenseatheism.com/?p=6487

[t6ouis]

3 أيام وقف لبذاءة اللسان وعدم مراعاة قوانين المنتدى في احترام المقدسات الإسلامية لتضمن احتراما متبادلا لا أن يبادلك الإخوة بما يناسبك

سلام
نتمنى من الإدارة وقف العقوبة وهذا محافظة على الموضوع , والذي هو حسب رأيي هدم الكثير الكثير من أساسيات الإلحاد , وكذلك لمساعدة الزميل الموقوف على العودة ربما للدين الصحيح " ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك "
تعلمون أن الإلحاد مشكل نفسي أكثر منه علمي أو فكري أو منطقي أو...........
شكرا