Math Path

[أمُّ يونُس]

Math Path

مدخل :
لا أفقه ، لا أطيق ، وأمقت الرياضيات كمقتي لأمريكا .

مخرج :

هيا نتّبع " طريق الرياضيات " .

الفكرة :
يقول علي " حدّثوا الناس بما يعرفون " ،
و لذا لنجمع ومن ثم نحاول العبث بـ " قيم عشوائية " من هنا ، فأنت يا من تقرأ الآن هنا !

__________________________________________________ ___________________
كم عدد الأقسام " الرئيسة والفرعية " التي تحوي كلمة " حوار "في المنتدى ؟
1- الحوار العام
2- الحوار عن الإسلام
3- الحوار عن المذاهب الفكرية
4- الحوار عن القاديانية
5- الحوارات الثنائية
6- الحوارات الخاصة
المجموع = 6 أقسام .
كم عدد الأقسام الرئيسة فقط التي تحوي كلمة " حوار " ؟

1- الحوار العام
2- الحوار عن الإسلام
3- الحوار عن المذاهب الفكرية
4- الحوارات الثنائية
5- الحوارات الخاصة
المجموع = 5

كم عدد الأقسام الفرعية فقط التي تحوي كلمة " حوار "؟
1- الحوار عن القاديانية
المجموع = 1

__________________________________________________ __________

حسناً لدينا " 0 صفر " ، فلنقم جميعاً بعمليات حسابية متفرقة
من أجل تحقيق هدف واحد فقط وهو " إخراج القيم أعلاه 6,5,1 " من " صفر0 " :

6 أس 0 (القوى) = صفر
5 أس 0 = صفر
1أس 0 = صفر
بل أن حتى 0 أس 0 = معادلة مستحيلة الحل ؟!
لأن القوى تعني " عدد مرات وجود العدد نفسه " فإن كانت عدد مرات وجود العدد نفسه هي " ولا مرة " فأنه ليس موجوداً على الاطلاق ،
وبالتالي فإن (0 صفر) نفسه لا يمكن إيجاده حتى يرفع للقوة 1 :
0 أس 1 = 0
أخيراً الحمد لله .


أكثر :
6*0 + 5*0+1*0 = 0
لا فائدة
(6+0)0 +(5+0)0+(1+0)0 = 0
لا فائدة


أطلب من الجميع أن يحقق لنا هدفنا أخيراً بأن يصوغ ويجرب أي المعادلات شاء مع ذكر خطوات الحل كاملة :
معادلة من الدرجة الأولى في 3 مجاهيل
x+y+z =0
متراجحة من الدرجة الأولى في 3 مجاهيل
x +y+z <،> 0

::
و نتحدى بعون الله ،
ومن ينجح أخيراً في إجراء أي عمليات حسابية لاستخراج القيم الثلاث (1، 5، 6 ) من الـ" صفر0" ،
والتي هي قيم تعبر عن عدد الأقسام فعلياً في المنتدى هنا ! فإن
عجزنا عن استخراجها من الـ"صفر0 " فإن الأقسام كلها ستختفي !

فأرجو تفاعل ومحاولة جميع الرياضياتيين والرياضييات ، فمن منا يطيق أن يختفي ؟ !

[مسلم أسود]

لحظة ! كل عدد مرفوع للقوة صفر يساوي واحداً و ليس صفراً ! جربتها في الحاسبة و هكذا درسنا . أم أن شيئاً ما يفوتني ؟

[أمُّ يونُس]

لحظة ! كل عدد مرفوع للقوة صفر يساوي واحداً و ليس صفراً ! جربتها في الحاسبة و هكذا درسنا . أم أن شيئاً ما يفوتني ؟

للأمانة :
لا أدري ولا أفقه ، وما جربت وما اختبرت ، فقد كتبت ما هو أعلاه من تصورات ذهنية مجردة ،
ولذلك اخترته "سؤالاً " لأهل الرياضيات أي يبحث عن إجابات أجهلها ،ولن أشارك فيها .


__________________________
*من اللغة العربية للإنجليزية ينقلب الترميز ،فهنا خطأ :
6*0 + 5*0+0*1 = 0
وكنت أقصد جهلاً- بعد معرفتي الآن- أن معادلات الأعداد بالأس 0 كلها مستحيلة الحل لا =0 .

* وكذلك لا يشمل تساؤلي " عمليات الجمع و الإضافة " ، فقد يقول قائل :
حسناً 6+ 0 = 6 ويجري الجمع على القيمتين المتبقيتين كذلك ، ثم يقول
" يا للانتصار هاقد أخرجت قيمة عددية من صفر ! "
لا أنت لم "تخرج قيمة عددية " بمل مجرد "غيرت في حالها ثم أزلت التغيير فقط " .

فالدافع لتساؤلي هذا هي فكرة يغص بها عقلي الفقير وأهلكت غبائي منذ البارحة :
يستحيل حدوث أو وجود أي شيء في الكون بدون عامل واحد على الأقل .

[معتز]

يستحيل حدوث أو وجود أي شيء في الكون بدون عامل واحد على الأقل .

فهمتك

كلام كبير ورائع

[muslim.pure]

6اس 0=1
5اس0=1
1اس0=1
0اس0=1 و لكن هذه المعادلة تحديدا قد إختلف فيها العلماء و الاغلب على أن 0+أس0=1 و 0-اس0=1 يعني ليست الصفر المطلق و لكن عدد قريب جدا من الصفر مثلا 0.0000000000000000000000000000000000000001 و لكن 0اس0=قيمة غير معرفة
1*6=6
1*5=5
1*1=1
و بالتالي يكون استدلالك صحيحا على اعتبار ان 0اس0=قسمة غير معرفة
و لكن لا يمكننا استعمال اعداد من قبيل 5 و 6 و 1 بداية لاننا مطالبون باستخراج الاقسام من العدم و ليس البرهنة على وجودها و ما كتبته انا هو برهنة على وجودها و لكن ايجادها من العدم فلدينا معطى واحد فقط و هو 0

[واسطة العقد]

كيف اختلف بها العلماء اخي مسلم بيور؟
كتت اظن الرياضيات قطعية..

[muslim.pure]

كيف اختلف بها العلماء اخي مسلم بيور؟
كتت اظن الرياضيات قطعية..

صراحة لست خبيرا او مختصا في الرياضيات و لكن افهم قليلا و بالنسبة لمعادلة 0اس0 فقد بحث في الانترنت قبل ان اكتب و وجدت هذا الموضوع علما و ان المنتدى يعتبر من اوثق المنتديات العربية في علم الحاسوب و الرياضيات http://arabteam2000-forum.com/index....9%D8%B1%D9%81/
في الرد 6 و الرد 9 و الرد 3
و صراحة أميل لمن يقول بأن 0اس0 قيمة غير معرفة لاسباب منطقية و هو ان العدم لا يمكن ان ينتج شيئا و المقام هنا مقام منطق و ليس رياضيات

[واسطة العقد]

للأسف ﻻ املك كبير علم بالرياضيات. . شكرا جزيلا لك

[أمُّ يونُس]

أعتذر عن التأخير فكل مرة أهم بالتعليق يعجزني التعب
وأعلم أن الله رحمن هنا يريد تكفير سوء ظن به مضى إلى ما لا يليق:

كيف اختلف بها العلماء اخي مسلم بيور؟
كتت اظن الرياضيات قطعية..

أنه أمر عجاب أستغربه كذلك يا بهية
جزيت خيراً .

6اس 0=1
5اس0=1
1اس0=1
0اس0=1 و لكن هذه المعادلة تحديدا قد إختلف فيها العلماء و الاغلب على أن 0+أس0=1 و 0-اس0=1 يعني ليست الصفر المطلق و لكن عدد قريب جدا من الصفر مثلا 0.0000000000000000000000000000000000000001 و لكن 0اس0=قيمة غير معرفة
1*6=6
1*5=5
1*1=1
و بالتالي يكون استدلالك صحيحا على اعتبار ان 0اس0=قسمة غير معرفة
و لكن لا يمكننا استعمال اعداد من قبيل 5 و 6 و 1 بداية لاننا مطالبون باستخراج الاقسام من العدم و ليس البرهنة على وجودها و ما كتبته انا هو برهنة على وجودها و لكن ايجادها من العدم فلدينا معطى واحد فقط و هو 0

نعم ، وما أردت الوصول له
أن 1،3،6 لابد أن من الإمكان إيجادها كلها أو بعضها أو أحدها من أي رقم شئنا إلى ما لا نهاية ( أستثني الصفر والواحد ن حديثي هنا حيث يأتي كلامي عليه لاحقاً )
فالـ6 مثلاً من 3*2
والـ 5 من 5*1
و1 من 1*1 أو أي عمليات متفرقة (أستثني الطرح والجمع )
المهم وكذلك أجد
أن الشيء الذي لا يمكن إيجاد منه أياً هذي القيم الثلاث هو 0
وأن العدد الذي يمكن إيجاد منه كلاً من هذي القيم هو 1
:.
بل أجد أن العدد الذي لايمكن استخراج أي قيمة عددية مطلقاً من الواحد حتى المالا نهاية هو 0
والعدد الذي يمكن استخراج كل القيم العددية على الاطلاق من الواحد حتى المالا نهاية هو 1
و حقيقة بت أخشى جداً من برهنة اجتهادي العقلي على حقيقة في الوجود ولكن أكتفي بأن الأرب قد يدرك في دواخله ما أدركه أنا من ذلك .

وما كتبت رمية من غير رام ٍورب السماء ،
و قد أثبتت الدراسة فشلي في الرياضيات بشهادة الجميع .

فهمتك

كلام كبير ورائع

ربما هو الكلام كذلك لأنه الحقيقة لا ناقلها.

جزيتم خيراً جميعاً .

[muslim.pure]

لا أرى داعيا لاستثناء عمليتي الجمع و الطرح و بالتالي يمكننا استخراج أي عدد من 1 باستعمال عمليات متفرقة و لكن من الصفر حتى باستعمال الطرح و الجمع لا يمكن ان نجد نتيجة اخرى غير 0

و حقيقة بت أخشى جداً من برهنة اجتهادي العقلي على حقيقة في الوجود ولكن أكتفي بأن الأرب قد يدرك في دواخله ما أدركه أنا من ذلك .

ارجو ان لا يتحول الامر الى نقاش و لكن مثل هذه البراهين ماهي الا ادلة مثل دليل السببية.... نستدل بها على وجود الله فقط لا غير و يمكن اعتبار هذا الاستدلال صيغة رياضية لدليل ان العدم لا ينتج حياة و كما قلت في ردي

و بالتالي يكون استدلالك صحيحا على اعتبار ان 0اس0=قيمة غير معرفة
و لكن لا يمكننا استعمال اعداد من قبيل 5 و 6 و 1 بداية لاننا مطالبون باستخراج الاقسام من العدم و ليس البرهنة على وجودها و ما كتبته انا هو برهنة على وجودها و لكن ايجادها من العدم فلدينا معطى واحد فقط و هو 0

[أمُّ يونُس]

لا أرى داعيا لاستثناء عمليتي الجمع و الطرح و بالتالي يمكننا استخراج أي عدد من 1 باستعمال عمليات متفرقة و لكن من الصفر حتى باستعمال الطرح و الجمع لا يمكن ان نجد نتيجة اخرى غير 0

بلى فكما أشرت سابقاً أنني أردت "استخراج" قيم وليس التغيير في حالها وضربت مثالاً عددياً، ولكن أرى بأني مضطرة قسراُ للتمثيل الواقعي من هنا :
عندما أقول مثلاً أن " واسطة العقد " مرفوعة للأس2 فإني "أكرر وأستنتسخ ذاتها مرتين " وأي تنتج لي نسختين من نفس الكيان = 2 واسطة العقد <<ضاعفنا كيانها وإنما هي نفسها لم تتغير،
بينما لو أقول " واسطة العقد+أمة الرحمن" فأنا أضفت كياناً معيناً إلى كيان آخر لينتج لي مزيج معقد بينهما لنقل= الرحمة كالعقد (تتوسطه) تتقلده الأمة << مثال تقريبي ليس إلا
بل من الممكن أن تخرج قيمة جد مختلفة وكيان آخر لنقل مثلا العملية سلفاً = طالبة العلم والتقوى .



أعتذر بشدة إن ضايق مثلي اللي ضربت إحداهن ،
ومازالت المساحة مفتوحة لتحقيق الغرض منها وهو حتى لو كنا ندرك سلفاً أننا لا يمكننا استخراج عدد الأقسام من العدم ، وأن غايتنا هي أن نسعى لعدم اختفائها إلا أنني أطالب أهل الرياضيات جميعاً أن يحاولوا شمل كل عمليات الحساب المتنوعة إن استطاعوا فتُكتب خطوات محاولة البرهنة كاملة حتى تخرج النتيجة التي تثبت استحالة إيجاد إي قيمة من الصفر .

[muslim.pure]

بلى فكما أشرت سابقاً أنني أردت "استخراج" قيم وليس التغيير في حالها وضربت مثالاً عددياً، ولكن أرى بأني مضطرة قسراُ للتمثيل الواقعي من هنا :
عندما أقول مثلاً أن " واسطة العقد " مرفوعة للأس2 فإني "أكرر وأستنتسخ ذاتها مرتين " وأي تنتج لي نسختين من نفس الكيان = 2 واسطة العقد <<ضاعفنا كيانها وإنما هي نفسها لم تتغير،
بينما لو أقول " واسطة العقد+أمة الرحمن" فأنا أضفت كياناً معيناً إلى كيان آخر لينتج لي مزيج معقد بينهما لنقل= الرحمة كالعقد (تتوسطه) تتقلده الأمة << مثال تقريبي ليس إلا
بل من الممكن أن تخرج قيمة جد مختلفة وكيان آخر لنقل مثلا العملية سلفاً = طالبة العلم والتقوى .



أعتذر بشدة إن ضايق مثلي اللي ضربت إحداهن ،
ومازالت المساحة مفتوحة لتحقيق الغرض منها وهو حتى لو كنا ندرك سلفاً أننا لا يمكننا استخراج عدد الأقسام من العدم ، وأن غايتنا هي أن نسعى لعدم اختفائها إلا أنني أطالب أهل الرياضيات جميعاً أن يحاولوا شمل كل عمليات الحساب المتنوعة إن استطاعوا فتُكتب خطوات محاولة البرهنة كاملة حتى تخرج النتيجة التي تثبت استحالة إيجاد إي قيمة من الصفر .

يبدو أن هناك سوء فهم او سوء تمثيل للاعداد فانت قد قمت بتمثيل الاعداد على اعتبار انها قيم مختلفة منذ البداية في طبيعتها و ليس في قيمتها و ذكرت القاعدة التي تقول انه لا يمكن جمع اعداد او طرحها من بعضها الا ان كانت من نفس الطبيعة مثلا
10 امبير-5 امبير= 5 امبير فهذه صحيحة و لكن 10 امبير - 5 فولت =5 فهذه خاطئة لان هناك اختلاف في طبيعة الوحدات المراد التعامل معها أما 10 امبير - 10 ملّي أمبير = 10-0.001= 9.999 امبير فصحيحة لاننا غيرنا في القيمة و ليست طبيعة الوحدات
الامبير و الفولت وحدات للتعامل مع التيار الكهربائي
و لكن في هذه الحالة نتعامل مع اعداد رياضية غير ممثلة واقعية اي اعداد مجردة و بالتالي ليس هناك سبب لمنع التعامل بعمليتي الجمع و الطرح و حتى في المثال الذي طرح و هو عدد الاقسام فليس هناك مانع من استعمال الجمع و الطرح لاننا نتعامل مع نفس طبيعة المادة (مجازا) (اقسام في منتدى) و لكن قيم مختلفة (عناوين)

هذه هي برهنة كلامي السابق
و نجد ان البرهنة تمت بأخذ قيمة اولى y تساوي المعادلة xاسx و الدالة تسعى الى 0+ يعني ليست 0 بل عدد قريب من الصفر ثم تم كتابتها على شكل لوغاريتم و هذه لمحة عن اللوغاريتم http://fr.wikipedia.org/wiki/Logarit...de_la_fonction
ثم تم التعامل معها ببعض العمليات الحسابية و المفاهيم ليتم الوصول الى نتيجة y=1 و لكن الاشكال هنا ان xاسx تسعى الى 0+ و ليس 0 لانه اذا كانت xاسx تسعى نحو 0 فسنجد انفسنا امام معادلة بدون حل و هي القسمة على صفر في السطر الثالث اذ ان x تاخذ القيمة التي تسعى لها و هي 0 و كل قسمة على صفر هي قيمة غير معرفة
و بالتالي يمكننا ان نقول ان 0اس0 معادلة غير معرفة ثم يمكننا من هذا المنطلق ان نقول ان 0 (العدم) لا يمكن ان تنتج 1 (الوجود) فلا يمكن ان يخرج شيء من لاشيء

[أمُّ يونُس]

تابعت حتى هنا :

هذه هي برهنة كلامي السابق
و نجد ان البرهنة تمت بأخذ قيمة اولى y تساوي المعادلة xاسx و الدالة تسعى الى 0+ يعني ليست 0 بل عدد قريب من الصفر ثم تم كتابتها على شكل لوغاريتم و هذه لمحة عن اللوغاريتم http://fr.wikipedia.org/wiki/Logarit...de_la_fonction
ثم تم التعامل معها ببعض العمليات الحسابية و المفاهيم ليتم الوصول الى نتيجة y=1 و لكن الاشكال هنا ان xاسx تسعى الى 0+ و ليس 0 لانه اذا كانت xاسx تسعى نحو 0 فسنجد انفسنا امام معادلة بدون حل و هي القسمة على صفر في السطر الثالث اذ ان x تاخذ القيمة التي تسعى لها و هي 0 و كل قسمة على صفر هي قيمة غير معرفة
و بالتالي يمكننا ان نقول ان 0اس0 معادلة غير معرفة ثم يمكننا من هذا المنطلق ان نقول ان 0 (العدم) لا يمكن ان تنتج 1 (الوجود) فلا يمكن ان يخرج شيء من لاشيء

فبصراحة لا أفقه من لوغاريتمات الثانوية سوى كراهيتي لها ، وكما أن آخر عهد لي بمقرر رياضيات هو قبل 4 سنوات كما أحسب في تمهيدية الكليات الصحية ،
فيستحيل علي استرجاع أي خلفية كالتعليق بشأن برهانك فلذا سأترك الخبر لخبازيه .

[واسطة العقد]

أعتقد أن لفتة ام يونس ذكية و ان لم تحسن صياغتها رياضيا، و لو استبدل الامبير بمثال مسلم بيور بجنس الوجود لربما استقام الامر... لتخرج موجودا تحتاج لموجود.

[muslim.pure]

أعتقد أن لفتة ام يونس ذكية و ان لم تحسن صياغتها رياضيا، و لو استبدل الامبير بمثال مسلم بيور بجنس الوجود لربما استقام الامر... لتخرج موجودا تحتاج لموجود.

لم أفهم تحديدا مغزى الكلام فالرجاء التوضيح اكثر
على العموم فقد تعاملت مع الأعداد كقيم مجردة دون تحديد لطبيعة الاعداد (تمثيلها الواقعي)