صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 31

الموضوع: الحجه من اللسانيات

  1. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمُّ يونُس مشاهدة المشاركة

    وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته
    لك أيها الأخ الأستاذ المسلم الكريم أن تفعل ما تشاء ولا يحق لي منع ذلك، وإنما من باب الأمانة العلمية ..
    لا أعتقد ربما أنه بالإمكان أن يؤسس البحث العلمي على حصيلة معرفية "ملقنة" سمعها طالب من محاضر وهو في مقعده ،فكيف إن كان كسولاً عابثاً بالرسم أثناء تلقيها ،
    وكذلك الأمر في مداخلات المنتديات حيث سألت إحدى الأستاذات عنها فقالت "مساحات لتبادل الرأي" ،
    فبالتالي إن كنت باحثاً في موضوع دسم كهذا ربما قد يتطلب الأمر رجوعك إلى المكتبة والبحث ثم القراءة في كل ما يسقط في يدك من كتب تتحدث ولو نصف إيحاء عن ذرة فكرة عن" أصل اللغة" ، وتحديداً في مجال " علم اللغة النفسي psycholinguistics"،
    ومن ثم تفعل المثل كذلك في البحث عن أصل اللغات ، وتحديداً في مجال " علم اللغة التاريخي historical linguistics " مع التنبه أن هناك فرقاً شاسعاً بين علم اللغة التاريخي وتاريخ اللغة language history فهذه قد يدخل منها جزء في الأولى و قد لا يدخل .
    بدء من الاطلاع على النظريات ،ثم مرحلة الاقصاءحتى الوصول إلى النظرية ذات الفرضيات الأقل ،ثم اختبار صحة تلك الفرضيات .

    ولا أحسب يمكن الاكتفاء بالقراءة والبحث فقط بل لا بد من الدراسة العملية
    ففي الأولى " اللغة الفطرية innate language " وإن كانت كيلر مثالاً عظيماً ومفيداً لفهم اللغة إلا أنه لا يمكن تقنين دراسة اللغة في حالتها ، فهناك حالات أخرى تختلف عنها تُدرس في الكليات من ناحية
    *هل الحالة لديها إعاقة حسية؟ وما نوعها؟ " سمعية، بصرية ،صعوبات النطق " إن كانت الحالة تعاني من واحدة منها أو اثنتين أو جميعها .
    * في الحالات الغير سوية " السن " الذي أصيبت فيه الحالة بتلك الاعاقة ، أو إن كانت إعاقة منذ الولادة ،، ففي حالة هيلين مثلاً وخلال كتاباتها ذكرت خلفية فقيرة جداً عن تصورات شكلية قبل مرضها في عامها الأول بعد النصف ، وهنا حدث اختلاف كبير لدى الدارسين .
    * في الحالات السوية وغير السوية عن البيئة النفسية والاجتماعية التي عايشتها ، وإن كان ذلك مثيراً للسخرية أو الطرافة وإنما أثبتت دراسة بعض الحالات أن " العاطفة" لها دور عظيم في اكتساب اللغة ، وبافتراض استنساخ هيلين ثم وضعها في بيئة تتعرض لعنف جسدي ،و أبويها لا يحفونها بالعطف والحنان ،ومعلميها "ليست فقط سوليفان بل هناك آخرين" كانوا قساة ، وبيئة قريتها الريفية كانت فظة غليظة فلم يكن يحفو بها أحد ..لربما حينئذ أصبحت جد عاجزة عن اكتسابها .
    ومن ذلك أمثلة كثيرة في الأصحاء عن ..
    أطفال تعرضوا للعنف الجسدي في الطفولة ، أو العزل التام في غرف أو صناديق مغلقة في سن مبكرة ، أو وجود مرضى نفسيين فصامين أم عقليين أو غير ذلك من الآباء ، أو التعذيب بسبب الأعراف الاجتماعية كالأطفال الغير شرعيين ، أو العيش في بيئة مشتركة مع حيوان حيث أذكر حالتين لطفلين قد حبسا مع كلب العائلة منذ الطفولة ، وأيضاً في الأخيرة الأطفال التائهين في الغابات منذ سن صغيرة - تشبه قصة المسلسل الكرتوني ماوكلي إن ذكره أحدكم -بعد العثور عليهم وأذكر أحدهم يدعى " فيكتور" .

    وأخيراً إن كان الباحث شغوفاً نحو أنجع المعلومات والنتائج له أن يزور مراكز التأهيل في أقسام الإعاقات الحسية ، ويحاول دراسة بعض النماذج الحية ، وإن كان شغوفاً أكثر أن يتعلم لغة الإشارة الخاصة بكل حالة - تختلف - ،ومن ثم السؤال والتواصل المباشر مع الحالة .

    " سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك ".
    و الي ماذا وصل علماء اللسانيات بعد كل هذا سوي الاعتراف بالجهل الشديد امام معرفة أصل اللغة و نشأتها, و الاقرار بصعوبة دراسة هذه المسالة لعدم وجود حفريات تدل عليها, فهي ليست من جنس الماديات التي يمكن امساكها بدليل, و لا آثار لها من الأمم البائدة
    فهذه من المسائل التي ليس للعلم فيها باع يذكر سوي الظنيات و التخرصات
    و لما قصدت بحث المسالة فمنطلقي قبل ما قلتم هو الكتاب و السنة, و أهم ما يعنيني في المسالة أمرين سبق شرحتهما الفطرة و النسخ من الآخر, و اعتراف العلم بهذين الأمرين هو اعتراف رسمي بأن الانسان أخذ اللغة عن معلم و لم يكتشفها بذاته, و أنها لم تكن يوما انفجار من عدم كما قال تشومسكي

    و قد أعجبمي حقيقة ما قاله أخي واسطة العقد عن تفسير قول تشومسكي
    (شومسكي يقصد بانفجار اللغة ان البناء اللغوي ظهر فجأة و بشكل كامل، لم يمر بمراحل "الطفولة" المفترضة من اللغات "البدائية"..)
    اذا هو اقرار بتعلمها لا بتأليفها
    ثم قال للرد علي قولي (فالانسان مولود بقدرة ذاتية علي تعلم و فهم اللغة اذا تلقاها, كما خلق الله آدم بهذه الصفة الفطرية, التي أهلته للتعلم عن الله)

    قال (هذا مختصر نظرية الفطرة الخاصة بتشومسكي، ان الانسان مولود بقابلية فطرية تنمو فقط اذا كان هناك معلومات لغوية حول الطفل.. فمثلاً اطفال معزولين مثل فيكتور الفرنسي او جيني الذين تعدوا الخمس سنوات - الحد الاقصى المفترض لتعلم اللغة - دون اي تواصل لغوي من اي نوع - لفظي او بالاشارة - فان قدرتهم و قابليتهم لتعلم اللغة ضاعت. )

    فقد اكد لي أنني أسير في الطريق الصحيح باذن الله تعالي, و لذا فجمع الحالات التي تثبت الفطرة و النسخ مهمة جدا لي كحالة هيلين

    فعملي كباحث في الاعجاز العلمي يختلف كلية عن عمل علماء أي علم, فالاعجاز العلمي يحاكم ما وصل اليه أي علم و يحكم علي نظرياتهم بالصواب و الخطأ بقدر قربها و بعدها عن روح الكتاب و السنة لأنهما سقف العلوم, و اليهما تنطلق كل العلوم, و لذا سعدت كثيرا بأن واسطة العقد أكد لي بكلام تشومسكي صحة ما فهمته من كتاب الله و سنة رسوله

    و ان شاء الله لن أنسي نصيحنكم الغالية, و لي مع هذه المواضيع جولة كبيرة ان لم تكن جولات, و لكن بمنظار حكم القرآن و السنة علي ما وصل اليه علم اللسانيات

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    اخت*
    و ربما يفيدك معرفة النظريات الثلاث الأخريات عن تعلم اللغة الاولى، ﻻن التصور الكامل عن المسألة لن يكون صحيحاً دون صورة بارانومية للموضوع، و اغلب الباحثين يقولون بصحة النظريات الاربع و ان كلا منها تشرح جانبا من تعلم اللغة.. فالنحو ﻻ يمكن تفسيره اﻻ بالنظرية الفطرية، و الكلمات بالسلوكية.. الخ
    اما ما قلت عن نظريات اصل اللغة فهي فعلا تخرصات و غالبها اصله دارويني.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  3. افتراضي

    وفقكم الله وسدد خطاكم

    ..
    ملاحظة أخيرة :
    لا يُنس حديث الأخت واسطة عن سن تعلم اللغة و كيف أن فيكتور كان أحد أمثلة كثيرة ممن عجزوا عن اكتسابها ،
    و ليس فقط عامل السن بل عامل البيئة النفسية والاجتماعية كذلك .

    وأيضاً إن كنتَ متوسعاً في بحثك لتتناول " أصل اللغات " فقد تجد ضالتك في "علم اللغة التاريخي " وتحديداً دراسة ما تسمى شجرة عائلة اللغات Language family tree .

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    UAE
    المشاركات
    1,200
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ام حائرة ام الالوان الباهته
    استخدام اللون الاسود في المنتدى ببلاش ورب الكعبة Is for free
    ولا ينتهي ابد
    اما أن تكتبي بلون غامق واضح نفس العالم
    أو أرحمي عيونا بسكوتك

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lightline مشاهدة المشاركة
    ام حائرة ام الالوان الباهته
    استخدام اللون الاسود في المنتدى ببلاش ورب الكعبة Is for free
    ولا ينتهي ابد
    اما أن تكتبي بلون غامق واضح نفس العالم
    أو أرحمي عيونا بسكوتك

    نعم ، فربما أتبع نهج التحرير الورقي الحديث بالاضافة إلى ما اعتدناه في الكتب القديمة من وضع رمز كـ(*) في مواضع لأغراض كثيرة
    كشرح معاني المفردات،الاستطراد، الاسهاب،إشعارات ،المرجع..إلخ،فإني قد أحب تلوين تلك الهوامش بلون خافت حيث أحسب منافع ذهنية ونفسية
    قد تساعد على ربط وتنظيم وتحليل الأفكار بصورة أنسب .

    سؤال مفيد فيما كنت قد خشيت التطرق بشأنه ربما في الظهور بالخروج عن النص ،
    فأسأل الكريم أن يحمل إليك بشرى تسجدك للرحمن باكياً فرحاً وشاكراً .

  6. #21

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمُّ يونُس مشاهدة المشاركة
    -أعتذر بعنف إن لم أستطع المساعدة كوني طالبة كسولة بل طالبة علم ، وإنما هناك عبارة سمعتها من مؤسس علم الديناتولوجي محمود أمين قابلتها بالسخرية والضحك أنا ومن معي كونه " بيألف " أحياناً ،وإنما حينما اختبرتها لفترة
    كافية على الأصوات العربية والإنجليزية وجدتها منطقية جداً ؟!
    وهي أن أصل أصوات كل لغة مشتقة من" العربية" وإنما بطرق مختلفة كالاشتقاق الصوتي أو المحاكاة ، وقد جربت على كثير من المفردات ومعانيها باللغة الأخرى وجدتها " ولو أصوات الجذر الرئيسة " هي موجودة بالكلمة المرادفة لها بالعربية ...
    لو من متخصص ليبحث في الأمر لعله يأتي بنتائج ناجعة .
    [/COLOR]
    جزى الله جميعكم وجمعكم كل خير
    اقتباس
    ((وإذا كان الخليل قد قال في كتاب العين: "إن عـدد أبـنية كـلام العـرب المستعمل والمهمل( 412ر 305 ر12) كلمة "فإن الحسـن الزبيـدي قد ذكـر أن عـدد ألفاظ العربية (400ر 699ر6) لفظاً لا نستعمل منها إلاّ (5630) والباقي مهمل.))5630 كلمة عربية نستخدمها من 6699400 كلمة
    اين ذهبت بقية الكلمات لابد انها هى هى تلك التى عند الشعوب الاخرى وهذا من كرم الله
    وكان ال 5630 كلمة هى اصل الكلام واهمه
    نسبة ما تستخدمه اللغة العربية من لغة الكلام او الكلمات
    6699400كلمات ÷5630 كلمه = 1189.9. لو عددنا لغات العالم الاصيلة الموجوده الآن لكانت اقل من الف
    إذا 6699400كلمات والفاظ _5630 كلمه = 6693770 لفظه
    وكلها مشتقات صوتيه مسموعه تنسخها آذان السامعين فتصير لغة اتصال
    والسؤال المهم اين ذهبت تلك الكلمات
    واصل كل لغة هى العربية وهو امر حتمى مستندين فى ذلك الى كلام الله تعالى
    " الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).
    {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن
    تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ }الأعراف172 }.
    وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ
    موقع اللغة العربية بين اللغات الأخرى (( المحاور فاروق ))
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?2195
    اللغة العربية أصل اللغات كلها.
    http://www.4shared.com/document/KkMjIth3/____.html
    -اللغة-العربية-أصل-اللغات-كلها-كتاب-الكتروني-رائع
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?21449

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,312
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    هذا دعماً لكلام دكتور هيثم و كلامي عن صعوبة فكرة تطور اللغه
    سأترك الكلام الانشائي جانباً الان
    ماذا يقول عالم اللسانيات الكبير نعوم تشومسكي عن الظهور المفاجئ للغة ... هدية للدراوشة أقصد الدراونة
    https://www.youtube.com/watch?v=lRaJ4sf0UP4
    الظهور المفاجئ للغه و اثره الملاحظ المفاجئ
    شرعيا ظهرت اللغه مع وجود سيدنا ادم
    قال تعالى : وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ -البقرة
    قال أهل التأويل إن الله عز وجل علم آدم جميع اللغات ثم تكلم كل واحد من أولاده بلغة فتفرقوا في البلاد واختص كل فرقة منهم بلغة .

    http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php
    التعديل الأخير تم 12-25-2013 الساعة 04:09 PM

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    UAE
    المشاركات
    1,200
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    في مناظر ديباك شوبرا و ريتشارد دوكنز هنا

    ديباك شوبرا ذكر هذه الحجة لكن دوكنز لم يجب أو يعلق عليها بل هرب وتجاهلها !!!

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,312
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    هذه تكمله للحجه منقوله من مجلة البراهين بقلم رضا زيدان

    اللغة الموجهة


    - كيف نشأت اللغة ؟ قولان فقط :
    إما بتعليم مباشر من الله ثم كان هذا التوليد البشري الكثير والثري .
    وإما إصطلاحية :
    بتقليد لأصوات الطبيعة أو بالمواضعة من المجموعة البشرية الأولي .
    وهذا المقال عن بطلان الإصطلاح بفرعيه وبالتالي ضرورة التدخل الإلهي .

    • لماذا تميز لغة البشر عن لغة الحيوانات ؟ وعندنا أبحاث كثيرة في قدرة بعض الطيور علي تعلم كلمات تصل إلي 500 ، والشمبانزي والكلاب وغيرها من التجارب .


    يقول تشومسكي :
    إن من يعرف لغة يكون قد سيطر علي مجموعة من القواعد والمبادئ التي تحدد مجموعة متميزة وغير محدودة من الجمل لكل منها شكل ثابت ومعني ثابت أو محتمل ، والإستخدام المميز لهذه المعرفة ولو علي أدني مستوي ذكاء هو حر إبداعي ..وبذلك يفسر الإنسان حقلا غير محدود من الأقوال دون الشعور بالغرابة ! ...علي ذلك : من الحماقة الكاملة أن نفكر تطور اللغة البشرية من أنظمة حيوانية ....
    السمة الإبداعية : القدرة علي إنتاج الجمل الجديدة وتفسيرها بمعزل عن تحكم المثير .(1)
    - هذا نص قوي من كبير علماء السانيات الملحد تشومسكي وهو يفرق بين اللغة الإشارية بين الحيوانات والتجريد والتحديد للمعاني الذي يتميز به الإنسان .
    وفي هذا يقول ديكارت : إذا علمت غرابا أن يقول : طاب يومك لسيدته حين تدنو، فهذا تعبير عن عواطفه مثل الأمل في الكلمة حين كلمة ما ، فتعليم الكلاب والقردة والخيل مجرد تعبيرات عن خوفها أو أملها أو فرحها .....إلا أن استخدام الكلمات المحددة تحديدا شديدا إنما هو مييز للبشر . (2)

    • ما هي اللغة تحديدا التي تتكلم عنها ؟ هل هي البدائية كلغة الأطفال ؟ هل هي التي تحتاج لتدخل إلهي ؟!
    إجابة مقدمة : بل جميع مراحل اللغة .
    - المتأمل في كتب علم النفس بعد فتجنشتين وتشومسكي وفريجه يري أثرهم البالغ في عدم الفصل بين اللغة والفكر ، وهي علاقة تكاملية بين الكائن وبيئته فاللغة تفهم من خلال نشاط بمعني اخر : الطفل يكتسب الفكر واللغة كأنه يشاهد فيلما مكونا من مشاهد حياتيه ثم يبرمج ذلك ليعطي أفلاما أخري ! ، فالطفل يستخلص من أفكار وكلمات (تجريبية) بسيطة معقدات من شباك الخيال والإحتمالات والتوليدات بشكل ابتكاري عجيب.
    وهذا هو إجابة السؤال : لو كان الإصطلاح البشري هو الواضع للغة لكان مثل نظيره الحيواني بدون كل هذه الشباك والإحتمالات وسأضرب بعد قليل مثال العدد ، فإن قلت لماذا لايكون تطورا ؟
    يقول تشومسكي :
    تشومسكي في رده علي قول ساندرز بيرس : قدرتنا العقلية تطورت من خلال العمليات العادية للإنتقاء الطبيعي ،حيث أصبحت قادرة علي حل المشكلات التي سنواجهها في عالم التجربة أو الطبيعة .

    هذه الحجة ليست قوية فمن الممكن تخيل أن الشمبانزي يخاف فطريا من الثعابين فيحذر منها لذلك بقي ، أما من ليس له تلك فسينقرض ، لكن في الإنسان : كيف اكتشف النظرية الكمية ؟! فلا تقدم التجربة أي إرهاصات للمشاكل التي ستقابلنا في العالم ،كما لم تكن القدرة علي حل المشكلات عاملا في التطورية النشئوية لذلك لا نقتنع بهذا التفسير الغيبي لكي نفسر توافق أفكارنا مع الكون ، بل إنها مفأجاة محظوظة أن نجد هذا التوافق الجزئي بين أفكارنا والعالم . (3)
    (أجاب بعضهم بأنها ربما تكون قفزات تطورية !)

    - هذه هي مشكلة اللغة البدائية للطفل فالإنسان الأول يجب أن يوجه بسياق وبألفاظ من عالم صانع ، وإلا فالمصير الحيواني حتمي .
    أنظر مثلا : لكتاب وحدة العقل العربي لطرابيشي ص 234 وفيه نقولات تثبت أن لا حياة بلا لغة .
    وابحث أيضا عن : ((10 modern cases of feral children))
    وتجربة الطفلة التي حبسها أبوها حتي بلوغها الثالث عشر وأصيبت بقصو فكري شديد بينة الدلالة واحتج بها كثيرا تشومسكي في كتبه ومنها الكتاب المذكور في الهامش.

    • تعلم اللغة : فيلم مبرمج من صانع (لعبة علي حد تعبير فتجنشتين ) ثم تعليم الإسماء ثم التفكير داخل الكلمات وبالتالي إنشاء كلمات جديدة داخل القواعد (الجمل الإسمية والفعلية مثلا ) وإنشاء أفكار مبتكرة.

    قفز الإصطلاحيون من البرمجة إلي تعليم الأسماء مباشرة لإحساسهم بتعلق اللفظ بالمدلول ربما ، وهذا خطأ لأن التعليم الإشاري به مشكلتان وضحهم فتجنشتين في كتابه بحوث فلسفية ألخصهم كالاتي :

    - تعليم الطفل اللغة يشبه تعلم الشطرنج فلا يمكن تسمية الحصان في اللعبة إلا أن يكون عالما ومدركا بقواعد اللعبة من مربعات وحدود الحركات ، ثم إن التسمية تتصمن إدراكا مباشرا من الطفل لجملة : هذا تسميته كذا !

    - التسمية بالإشارة مرحلة متقدمة انظر مثلا : حين الإشارة لصندوق علي شكل مربع لونه أسود ، هل يدرك الطفل أن كلمة : صندوق إشارة للشكل أم إلي اللون ؟ كيف ذلك ؟ ولو تحسست بأصابعك لتفهمه الشكل هذا سيكون في حالات نادرة وكيف سيدرك أني أسمي البسيط وليس المركب وكيف يفهم أن هذا هو الأبسط وليس سواه .

    - نأتي للمشكلة الأخيرة في مراحل اللغة وهي الخروج من المؤثر والتجريد للمعاني بل وضعها في أماكن أخري غير واقعية كالفروض والإحتمالات .
    يقول تشومسكي :
    إن كفاءة البالغ أو حتي الطفل الصغير كبيرة إلي حد أن علينا أن ننسب إليه معرفة باللغة تتجاوز أي شئ تعلمه ، وبالمقارنة مع عدد الجمل التي يستطيع الطفل أن ينتجها أو يفسرها بسهولة ، فإن عدد الثواني في العمر ضئيلة بشكل مضحك ، فالمعلومات المتوفرة عينة بالغة الصغر من المادة اللغوية التي سيطر عليها بتمكن.(4)

    لاحظت الآن أثر ترابط اللغة والفكر ؟ فمشكلة الإستقراء في التجربة والتعميم من محدودات هي نفسها مشكلة اللغة !
    وسأضرب مثالا لذلك بالأعداد وهو واضح أيضا في التفرقة بين اللغة الإنسانية ومنطق الحيوانات :
    يقول تشومسكي :
    بُرهن أن بعض الطيور يمكن تعلمها العد حتي العدد 7 وبالتالي القول بأن الطيور يمكن أن تعد ، وهذا خطأ لأن أهم خصائص نظام العد أن سلسلة الأعداد يمكن أن تستمر بلا نهاية (قلت : تصور اللانهاية بشري محض)،تسطيع دائما أن تضيف واحدا وهذا لا صلة له بعد الأشياء عند الطيور فهو ملكة مستقلة ، فكيف تطورت ؟!
    إن قلت تطور بالإنتقاء فهذا خطأ فبعض الحضارات ما تزال لا تستعمل ملكة العد ـ ولا تحتوي لغاتها علي تركيب لكلمات عددية غير منتهية ، ومن الممكن أن يتعلموا لو وضعوا في بيئة أخري فالملكة موجودة لكنها كامنة .
    ومن الحق القول بأنها ملكة لم تستعمل إلا متأخرا بالمقاييس التطورية . ولا يمكن الزعم بأن الذين استطاعوا العد وحل مشكلات الحساب هم من استطاعوا البقاء !! ، الأكثر قربا أنها جاءت نتيجة لأمر آخر ، أتيجت للإستعمال حين تطلبتها الظروف.....تسمية أي نظام لغوي لعالم غير الإنسان بأنه لغة من المجاز المضلل.(5)

    وأحب أن أختم بهاتين العبارتين أحدهما لديكارت يقول :

    لاوجود للأشكال الهندسية في بيئتنا إلا أعداد بالغة الصغر تمسها حواسنا مسا وثيقا ، فعندما نشاهد في طفولتنا مثلثا مرسوما علي الورق فلا يمكن أن يكون هذا السبب في تصورنا ، فكرة المثلث كانت فينا من قبل (6)

    والآخر لأفلاطون :
    يبدأ طلاب الهندسة بالتفكير بعد التسليم جدلا ببعض الأشياء كافتراضات أساسية (7).

    ........................................



    (1) ، (2) ، (4) (6) : العقلانية لجون كوتنجهام ترجمة محمود الهاشمي من ص 138 إلي 145 والفصل كله مهم .
    (3) (5) اللغة ومشكلات المعرفة ترجمة حمزة بن قبلان.
    ص(222) ، ص (235 )
    يلاحظ أن كل نص لتشومسكي في كتبه يقول كلمة : سبب إلهي يعني سبب غير ظاهر وليس ما هو متبادر، كذلك كلمة فطرة تعني غريزة متطورة من الحيوان .
    (7) الجمهورية ص 510

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,312
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    هذه تكمله للحجه منقوله من مجلة البراهين بقلم رضا زيدان

    اللغة الموجهة


    - كيف نشأت اللغة ؟ قولان فقط :
    إما بتعليم مباشر من الله ثم كان هذا التوليد البشري الكثير والثري .
    وإما إصطلاحية :
    بتقليد لأصوات الطبيعة أو بالمواضعة من المجموعة البشرية الأولي .
    وهذا المقال عن بطلان الإصطلاح بفرعيه وبالتالي ضرورة التدخل الإلهي .

    • لماذا تميز لغة البشر عن لغة الحيوانات ؟ وعندنا أبحاث كثيرة في قدرة بعض الطيور علي تعلم كلمات تصل إلي 500 ، والشمبانزي والكلاب وغيرها من التجارب .


    يقول تشومسكي :
    إن من يعرف لغة يكون قد سيطر علي مجموعة من القواعد والمبادئ التي تحدد مجموعة متميزة وغير محدودة من الجمل لكل منها شكل ثابت ومعني ثابت أو محتمل ، والإستخدام المميز لهذه المعرفة ولو علي أدني مستوي ذكاء هو حر إبداعي ..وبذلك يفسر الإنسان حقلا غير محدود من الأقوال دون الشعور بالغرابة ! ...علي ذلك : من الحماقة الكاملة أن نفكر تطور اللغة البشرية من أنظمة حيوانية ....
    السمة الإبداعية : القدرة علي إنتاج الجمل الجديدة وتفسيرها بمعزل عن تحكم المثير .(1)
    - هذا نص قوي من كبير علماء السانيات الملحد تشومسكي وهو يفرق بين اللغة الإشارية بين الحيوانات والتجريد والتحديد للمعاني الذي يتميز به الإنسان .
    وفي هذا يقول ديكارت : إذا علمت غرابا أن يقول : طاب يومك لسيدته حين تدنو، فهذا تعبير عن عواطفه مثل الأمل في الكلمة حين كلمة ما ، فتعليم الكلاب والقردة والخيل مجرد تعبيرات عن خوفها أو أملها أو فرحها .....إلا أن استخدام الكلمات المحددة تحديدا شديدا إنما هو مييز للبشر . (2)

    • ما هي اللغة تحديدا التي تتكلم عنها ؟ هل هي البدائية كلغة الأطفال ؟ هل هي التي تحتاج لتدخل إلهي ؟!
    إجابة مقدمة : بل جميع مراحل اللغة .
    - المتأمل في كتب علم النفس بعد فتجنشتين وتشومسكي وفريجه يري أثرهم البالغ في عدم الفصل بين اللغة والفكر ، وهي علاقة تكاملية بين الكائن وبيئته فاللغة تفهم من خلال نشاط بمعني اخر : الطفل يكتسب الفكر واللغة كأنه يشاهد فيلما مكونا من مشاهد حياتيه ثم يبرمج ذلك ليعطي أفلاما أخري ! ، فالطفل يستخلص من أفكار وكلمات (تجريبية) بسيطة معقدات من شباك الخيال والإحتمالات والتوليدات بشكل ابتكاري عجيب.
    وهذا هو إجابة السؤال : لو كان الإصطلاح البشري هو الواضع للغة لكان مثل نظيره الحيواني بدون كل هذه الشباك والإحتمالات وسأضرب بعد قليل مثال العدد ، فإن قلت لماذا لايكون تطورا ؟
    يقول تشومسكي :
    تشومسكي في رده علي قول ساندرز بيرس : قدرتنا العقلية تطورت من خلال العمليات العادية للإنتقاء الطبيعي ،حيث أصبحت قادرة علي حل المشكلات التي سنواجهها في عالم التجربة أو الطبيعة .

    هذه الحجة ليست قوية فمن الممكن تخيل أن الشمبانزي يخاف فطريا من الثعابين فيحذر منها لذلك بقي ، أما من ليس له تلك فسينقرض ، لكن في الإنسان : كيف اكتشف النظرية الكمية ؟! فلا تقدم التجربة أي إرهاصات للمشاكل التي ستقابلنا في العالم ،كما لم تكن القدرة علي حل المشكلات عاملا في التطورية النشئوية لذلك لا نقتنع بهذا التفسير الغيبي لكي نفسر توافق أفكارنا مع الكون ، بل إنها مفأجاة محظوظة أن نجد هذا التوافق الجزئي بين أفكارنا والعالم . (3)
    (أجاب بعضهم بأنها ربما تكون قفزات تطورية !)

    - هذه هي مشكلة اللغة البدائية للطفل فالإنسان الأول يجب أن يوجه بسياق وبألفاظ من عالم صانع ، وإلا فالمصير الحيواني حتمي .
    أنظر مثلا : لكتاب وحدة العقل العربي لطرابيشي ص 234 وفيه نقولات تثبت أن لا حياة بلا لغة .
    وابحث أيضا عن : ((10 modern cases of feral children))
    وتجربة الطفلة التي حبسها أبوها حتي بلوغها الثالث عشر وأصيبت بقصو فكري شديد بينة الدلالة واحتج بها كثيرا تشومسكي في كتبه ومنها الكتاب المذكور في الهامش.

    • تعلم اللغة : فيلم مبرمج من صانع (لعبة علي حد تعبير فتجنشتين ) ثم تعليم الإسماء ثم التفكير داخل الكلمات وبالتالي إنشاء كلمات جديدة داخل القواعد (الجمل الإسمية والفعلية مثلا ) وإنشاء أفكار مبتكرة.

    قفز الإصطلاحيون من البرمجة إلي تعليم الأسماء مباشرة لإحساسهم بتعلق اللفظ بالمدلول ربما ، وهذا خطأ لأن التعليم الإشاري به مشكلتان وضحهم فتجنشتين في كتابه بحوث فلسفية ألخصهم كالاتي :

    - تعليم الطفل اللغة يشبه تعلم الشطرنج فلا يمكن تسمية الحصان في اللعبة إلا أن يكون عالما ومدركا بقواعد اللعبة من مربعات وحدود الحركات ، ثم إن التسمية تتصمن إدراكا مباشرا من الطفل لجملة : هذا تسميته كذا !

    - التسمية بالإشارة مرحلة متقدمة انظر مثلا : حين الإشارة لصندوق علي شكل مربع لونه أسود ، هل يدرك الطفل أن كلمة : صندوق إشارة للشكل أم إلي اللون ؟ كيف ذلك ؟ ولو تحسست بأصابعك لتفهمه الشكل هذا سيكون في حالات نادرة وكيف سيدرك أني أسمي البسيط وليس المركب وكيف يفهم أن هذا هو الأبسط وليس سواه .

    - نأتي للمشكلة الأخيرة في مراحل اللغة وهي الخروج من المؤثر والتجريد للمعاني بل وضعها في أماكن أخري غير واقعية كالفروض والإحتمالات .
    يقول تشومسكي :
    إن كفاءة البالغ أو حتي الطفل الصغير كبيرة إلي حد أن علينا أن ننسب إليه معرفة باللغة تتجاوز أي شئ تعلمه ، وبالمقارنة مع عدد الجمل التي يستطيع الطفل أن ينتجها أو يفسرها بسهولة ، فإن عدد الثواني في العمر ضئيلة بشكل مضحك ، فالمعلومات المتوفرة عينة بالغة الصغر من المادة اللغوية التي سيطر عليها بتمكن.(4)

    لاحظت الآن أثر ترابط اللغة والفكر ؟ فمشكلة الإستقراء في التجربة والتعميم من محدودات هي نفسها مشكلة اللغة !
    وسأضرب مثالا لذلك بالأعداد وهو واضح أيضا في التفرقة بين اللغة الإنسانية ومنطق الحيوانات :
    يقول تشومسكي :
    بُرهن أن بعض الطيور يمكن تعلمها العد حتي العدد 7 وبالتالي القول بأن الطيور يمكن أن تعد ، وهذا خطأ لأن أهم خصائص نظام العد أن سلسلة الأعداد يمكن أن تستمر بلا نهاية (قلت : تصور اللانهاية بشري محض)،تسطيع دائما أن تضيف واحدا وهذا لا صلة له بعد الأشياء عند الطيور فهو ملكة مستقلة ، فكيف تطورت ؟!
    إن قلت تطور بالإنتقاء فهذا خطأ فبعض الحضارات ما تزال لا تستعمل ملكة العد ـ ولا تحتوي لغاتها علي تركيب لكلمات عددية غير منتهية ، ومن الممكن أن يتعلموا لو وضعوا في بيئة أخري فالملكة موجودة لكنها كامنة .
    ومن الحق القول بأنها ملكة لم تستعمل إلا متأخرا بالمقاييس التطورية . ولا يمكن الزعم بأن الذين استطاعوا العد وحل مشكلات الحساب هم من استطاعوا البقاء !! ، الأكثر قربا أنها جاءت نتيجة لأمر آخر ، أتيجت للإستعمال حين تطلبتها الظروف.....تسمية أي نظام لغوي لعالم غير الإنسان بأنه لغة من المجاز المضلل.(5)

    وأحب أن أختم بهاتين العبارتين أحدهما لديكارت يقول :

    لاوجود للأشكال الهندسية في بيئتنا إلا أعداد بالغة الصغر تمسها حواسنا مسا وثيقا ، فعندما نشاهد في طفولتنا مثلثا مرسوما علي الورق فلا يمكن أن يكون هذا السبب في تصورنا ، فكرة المثلث كانت فينا من قبل (6)

    والآخر لأفلاطون :
    يبدأ طلاب الهندسة بالتفكير بعد التسليم جدلا ببعض الأشياء كافتراضات أساسية (7).

    ........................................



    (1) ، (2) ، (4) (6) : العقلانية لجون كوتنجهام ترجمة محمود الهاشمي من ص 138 إلي 145 والفصل كله مهم .
    (3) (5) اللغة ومشكلات المعرفة ترجمة حمزة بن قبلان.
    ص(222) ، ص (235 )
    يلاحظ أن كل نص لتشومسكي في كتبه يقول كلمة : سبب إلهي يعني سبب غير ظاهر وليس ما هو متبادر، كذلك كلمة فطرة تعني غريزة متطورة من الحيوان .
    (7) الجمهورية ص 510

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    UAE
    المشاركات
    1,200
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بعد عجز الملاحدة من إيجاد تفسير منطقي قالوا ان شعب انوناكي الفضائي ( The Annunaki هو من علمنا النطق واللغة والعلوم ههههههههههههه

    الانوناكي في الاساطير السومرية هم كائنات غير بشرية جاؤوا من الفضاء



    يبقى السؤال قائم لو فرضنا بصحة هذا الكلام السينمائي الخيالي المقتبس من فلم The Fifth Element

    من الذي علمهم النطق والعلوم ؟؟؟؟

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Dec 2013
    الدولة
    الاسكندرية
    المشاركات
    224
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هناك علم اسمه أصل اللغة أو الغلوتوغوني glottogony كان ولا يزال موضوعا للبحث والمناقشات العلمية لعدة قرون و لا يوجد توافق في الآراء حول الأصل الفعلي أو عمر اللغة، فانعدام الدليل الواضح والمباشر هو السبب الرئيسي لصعوبة دراسة هذا الموضوع. في عام 1866م حضَرت جمعية باريس اللغوية ( Linguistic Society of Paris ) المناقشة في هذا الموضوع فتأثر العالم الغربي بهذا الموضوع حتى نهايات القرن العشرين.في الوقت الحالي، يوجد عدد هائل من الفرضيات عن كيف، لماذا، متى، وأين ظهرت اللغات لأول مرة. و من وجهة نظرى المتواضعة ان العلم لن يستطيع الوصول الى كيف بدأت اللغة مهما بذلو من جهد.
    كنت قد كتبت فى هذا الموضوع منذ 5 أيام http://www.eltwhed.com/vb/showthread...-%C7%E1%E1%E5-!!!! ^^

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,312
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    مشكلة اي اتي اولا الاصوات او الكلمات
    هل الأصوات شكلت الكلمات اولا ، أو الكلمات كونت الجمل أولا المتعارف عليها في الاذهان بين البشر الامر معقد ؟؟؟ يستلزم موجه او متدخل ببساطه
    http://rspb.royalsocietypublishing.o...40263.abstract
    http://www.uncommondescent.com/langu...ds-come-first/
    http://www.uncommondescent.com/langu...chanistic-way/

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    جزيرة العرب
    المشاركات
    104
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أخي الكريم محمد الباحث، لقد لاحظت في المقالات التي وضعت روابطها أن الفرضيات التي تناقش تقدم وجود التراكيب اللغوية (syntax) على الكلمات المنطوقة الدالة عليها (phonology) قد اعتمد على أمرين:
    1-أن وحدة الصوت أو ال(phoneme) لا تصدر عند الغالبية العظمى من الحيوانات، ولكنها -الحيوانات- تصدر أصواتاً غير قابلة للتحليل لغوياً؛ أي تفكك لأصوات أصغر مكونة لها. و من ثم يرى الباحثون أن بعض الحيوانات استطاعت تشكيل تراكيب بدائية بأصوات لا تتحلل فونولوجياً كدليل على وجود التراكيب في الكائنات الحية أولاً بسبب وجودها بنطاق أوسع.
    و أقول أنا لِأُبسِطَ ما يريدون الوصول إليه: أن التراكيب لا بد و أنها سبقت الألفاظ لأنها موجودة دون أصوات اللفظ عند الكائنات الأقل تطوراً.(طبعاً رائحة التطويريين القائلين بحيوانية الإنسان بدأت تفوح )
    2-أن لغة الإشارة -وقد أوردت الورقة الثانية لغة الإشارة عند بدو صحراء النقب كمثال- لا تستخدم الأصوات اللفظية (phonemes)، و لكنها ذو قواعد و تراكيب (أي تحتوي على مقاطع مفيدة و جمل). لذا يرى أصحاب هذة الفرضية أن تطور اللغة الأولى بدأ بتراكيب أولاً قبل أن تظهر بعض الأصوات التي سيطرت تدريجياً على طريقة التعبير لدى الإنسان.
    و أقول أنا أخوكم العبد لله: كيف يرى الباحث فرضية تطور اللغة بهذا الشكل و قد استدل بلغة الإشارة حديثة العهد (75 سنة فقط على عمر لغة الإشارة أعلاه). (لعل الإنسان لم يحسن استخدام لسانه في الماضي إلا للتذوق، و فاحت رائحة التطويريين مرة أخرى). الإستدلال في الورقة الثانية كالتالي:
    From a cognitive perspective, syntax may be simpler to process than phonology because it is easier to remember a few general rules than many phonemes.
    أي أنه -الكاتب- بنى على إحتمال سهولة التعامل مع التراكيب ذو القواعد المحدودة على تذكر الألفاظ الكثيرة العدد، و كأن الباحث نسي أن الإشارات التي استدل بها والتي تقوم مقام الألفاظ كثيرة العدد أيضاً و تلزم الحفظ. (منطقياً مهما اختلفت طريقة التعبير عن التراكيب فستكون بالتأكيد الطريقة المختصرة و العملية هي المستخدمة، فالتراكيب في العقل شيء و التعبير عنها بطرق مختلفة شيء آخر؛ فلا وجه للإستدلال هنا)
    الرابط الثالث لا علاقة له بموضوع التراكيب و الألفاظ بل يتحدث عن لزوم وجود معنى قبل المعلومات والمعرفة والتي بدورها تلزم لغة فيما بعد تعبر عنها. و اعتذر عن الاطالة.

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,312
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي



    بحث جديد يعترف بمنتهي الوضوح بفقر ادلة التطوريين بتطور اللسينيات و تطور اللغات الموجودة لدي البشر و فشل كل النظريات المطروحه الان في تفسير لغة البشر و نشئتها
    http://journal.frontiersin.org/Journ...00401/abstract
    http://www.evolutionnews.org/2014/12...uti092141.html

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الدين العالمي : موقع لمعرفة الدين لأغلب دول العالم
    بواسطة علي الادربسي في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 10-25-2012, 01:27 AM
  2. كيف اكشف انا هذا الدين باطل وان هذا الدين حق
    بواسطة قطرب في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 01-30-2011, 12:54 AM
  3. ملف الدليل على صحة دين الاسلام الدين الحق الدين الصحيح
    بواسطة قتيبة في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 03-10-2010, 11:15 AM
  4. الدين الخلق .... الدين ليس حكراً على أحد .
    بواسطة أبو بسام في المنتدى خنفشاريات
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 02-19-2010, 01:48 AM
  5. معنى الدين./قواعد الدين./مزايا الدين الإسلامي
    بواسطة قتيبة في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-15-2008, 01:28 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء