النتائج 1 إلى 2 من 2

الموضوع: قرد التارسير Tarsius"" الهادئ يعبث بشجرة التطور .

  1. #1

    افتراضي قرد التارسير Tarsius"" الهادئ يعبث بشجرة التطور .

    الاســـم:	large-Tarsier-photo.jpg
المشاهدات: 925
الحجـــم:	20.1 كيلوبايت
    " فصل جديد من سلسلة مشاكل شجرة النشوء والارتقاء Phylogenetic tree"
    للمتابعة بتنسيق افضل
    http://creationoevolution.blogspot.c...2/tarsius.html



    من اهم دلالات رسم شجرة النشوء والتطور Phylogenetic tree هى المقاربة البيوكيميائة المعتمدة على قياس المسافات بين تسلسلات البروتينات القديمة برصد اوجه التقارب بالاحماض الامينية المكونة لنفس البروتين فى الانواع المختلفة ،
    وبناءا على تلك المسافات التقاربية بين الانواع المختلفة يتم بناء العلاقات السلفية بينها ومدى القرابة المفترضة عن طريق عمليات احصائية بسيطة لتكوين النظام الهرمي المتشعب لتلك الشجرة الفيلوجينية .

    استخدم انصار التطور تلك العائلات من البروتينات القديمة لتواجدها بأغلب الانواع الحية مثل عائلة بروتينات السيتوكروم المشاركة فى السلسة التنفسية فى الميتوكوندريا لرسم العلاقات التطورية بينها لكن سرعان ما تبين تناقض هذه الادعاءات وتخلى الكثيرين منهم عن التشبث بها
    تناولنا بعض الاشارات حول مشاهدات مناقضة للفرضية التطورية بشجرة القرابة البيوكيميائية بما فيه الكفاية من قبل فى طرح بعنوان
    دلالة الساعه الجزيئيه على التطور ..مجرد سراب
    http://creationoevolution.blogspot.c...g-post_23.html

    لكن ما لفت انتباهى هو قرد التارسيرالصغير بسبب انتمائة الى رتبة الرئيسيات " primate" التى ينتمى اليها الانسان والقرود .
    http://zipcodezoo.com/Key/Animalia/Tarsius_Genus.asp

    http://3.bp.blogspot.com/-yDkMcEkc70...1600/f27.2.jpg
    اليوم نرى قرد التارسير" Tarsius" يثير الفوضى ويظهر تناقضات فادحة بين دلالات التشابه المورفولوجى والجزيئى كدعائم للاشجار الفيلوجينية.
    التارسير هو احد انواع القردة البدائية والتى صنفت داخل رتبة الرئيسيات ووفقا لما يدعية التطور فان العلاقة الفيلوجينية بين التارسير وباقى القردة يجب ان تتسق بها المعطيات التشريحية والجزييئة لاعطاء دلالة واحدة ولكن هذا لم يحدث قط بل كانت المفاجئة ان هذا القرد الصغير سبب احراجا كبيرا للفرضية التطورية الخاصة بدلالة التقارب الجزيئى ،
    المقاربات الجزيئية والجينية المعتمدة لبناء التسلسلات الهرمية داخل شجرة التطور المزعومة تظهر شيء مختلف تماما عن شجرة القرابة التشريحية المعتمدة . وذلك ما اظهرته المقارنات بين الجينات المسئولة عن الستوكروم ب الميتوكونديرى mitochondrial cytochrome b من خلال دراسة لكل من اندروا ومايكل لى
    وكانت المفاجئة انها وضعت القرد الصغير وسط انواع مختلفة تماما ليس لها ادنى علاقة تطورية قريبة مع القرود واظهرت قرابة وطيدة بالقطط والحيتان والفئران كما لو كان قد انفصل عن القرود الأخرى قبل القطط والحيتان بدلا من ان تظهر المقاربة علاقة مباشرة للتارسير Tarsius برتبة الرئيسيات وباقى القردة .

    .http://link.springer.com/article/10.1007/PL00006382

    http://3.bp.blogspot.com/-2ZWupIvtzP...ist_custom.PNG


    المخرج التطورى من المأزق :-


    هنا وجب على انصار التطور البحث عن مخرج لتخطى هذا الاشكال الضارب فى اصل الاستدلال بالاشجار الفيلوجينية وكما اعتدنا منهم استخدام المنطق الدائرى Circular reasoning اللذى يستخدم النتائج التى يجب الاستدلال عليها كمقدمات للبناء والاستدلال وتم استخدام مقدمة اولية للبناء وهى ان التطور حقيقة .
    وحتى تقبل ورقاتهم فى الاوساط التطورية وضع كل من اندرو ولى اقتراحا يقدم مخرجا لهذا التناقض فى بيانات شجرة النشوء والتطور ويرجع سببه الى التطور المتسارع للسيتوكروم ب وغيره من سلاسل بروتينات الجهاز التنفسي في بعض أنساب الرئيسيات بالمقارنة مع الثدييات الأخرى ، وربما كان هذا بسبب ضغوط انتقائية فريدة من نوعها مما نتج عنه حدوث أخطاء في إعادة الإعمار شجرة النشوء والتطور.
    لكن حتى لو تخطينا هذا الخطأ المنهجى فى طرائق الاستقراء وقبلنا هذا التفسير حول اختلاف سرعة تطور بروتينات السيتوكروم التنفسية فالنتيجة الحتمية هى عدم صالحيتها لقياس المسافات التطورية بين الانواع وبناء الاشجار الفيلوجينية
    الصور المرفقة الصور المرفقة  

  2. #2

    افتراضي

    دراسات بير ريفيو مرفقه صادمة وصريحة تقر بان التناقضات موجودة على كافة المستويات التصنيفية فى الاحياء بما لا يوافق النموذج التطورى والشجرات الفيلوجينية
    وان الساعة الجزيئية لا تصلح لشئ اظن انها قد تهم المختصين

    الاختلافات ظاهرة على كل المستويات التصنيفية
    http://www.sciencemag.org/content/310/5756/1933.full

    وهنا ايضا
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3573643/

    افتبس منه
    "لقد أصبح التناقض بين اشجار التطور المستمدة من البيانات المورفولوجية مقابل التحليلات الجزيئية بمختلف المجموعات الفرعية يزداد انتشارا كلما توسع حجم البيانات في كافة الأنواع
    ".
    "Phylogenetic conflict is common, and frequently the norm rather than the exception."

    "التضارب والتعارض فى شجرة النشوء والتطور يعتبر هو الحدث الشائع ، القاعدة وليس الاستثناء. "

    "Phylogenetic conflict has become a more acute problem with the
    advent of genomescale data sets."

    وهذا ايضا من نفس الورقة
    "Incongruence between phylogenies derived from morphological versus molecular analyses, and between trees based on different subsets of molecular sequences has become pervasive as datasets have expanded rapidly in both characters and species.

    ليست استثناء

    http://www.sciencemag.org/content/283/5407/1435.summary

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11553790

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19836098

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8876205

    تخريف الساعة الجزيئية وعدم صلاحيتها بالمرة لعدم انتظام دقاتها

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC392283/

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10070256

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9223263

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14532706


    http://link.springer.com/article/10....239-003-0028-x


    http://www.pitt.edu/.../Schwartz&Maresca_Mol_clocks.pdf



    تناقض عام وشامل بالفيلوجينى ووضعت بعض الاقتباسات
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3082006

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1893057/

    It is now clear that any kind of molecular clock ticks erratically, but it is nevertheless widely used [unfortunately] for estimating species divergence times.”

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16754610

    Evolution is not evenly paced and there are no real molecular clocks.

    لكن للاسف ملاحدة العرب لا يعرفون الا دوكينز رسول الالحاد رغم منطقة المتهافت فى اغلب الاطروحات
    هو ايضا يتفق حول هذه الجزيئية وينصح بعدم استخدامها وعدم اهليتها

    “neither radioactive clocks nor molecular clocks tick in a regular fashion like a pendulum clock or watch.”


    وهنا
    http://rosenberglab.stanford.edu/papers/agt.pdf


    http://books.google.com.eg/books?id=...KM4UC&pg=PA336...

    مشاكل حرجه وانقطاعات


    http://www.sciencemag.org/content/284/5418/1305

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21714941

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21714942

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21714941

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16572163

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18701430

    وايضا طبيعة بيولوجيى غير قابلة للاختزال فى حقيقات النووى يعنى ان لم تفهم لا يمكن ان تاتى بالية تطورية كما يزعمون
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709776

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19788731

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. "نظرية التطور" و"نظرية الخلق" صراع من أجل البقاء
    بواسطة ياسين اليحياوي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 10-07-2009, 10:52 AM
  2. نظرية التطور" و"نظرية الخلق" صراع من أجل البقاء"
    بواسطة مؤمن في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-29-2009, 05:08 AM
  3. حوار ثنائي حول "نظرية التطور" مع الزميل "abdullah99"
    بواسطة _aMiNe_ في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 02-20-2009, 06:18 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء