لماذا نرفض التطور ؟ توضيح لأنصار النظرية.

[mrkira]

اما الانفجار الكمبري بحد ذاته ( لا ما بعده ) فهي أم المشاكل لاهل التطور و لن يحل لغزها حتى التصميم الذكي !

جزاك الله خيرا أبو يحيى الموحد
أمر آخر اريد أن أتكلم عنه عند الحديث عن التصميم الذكي، فالذين يؤمنون بنظرية التصميم الذكي ينقسمون إلى قسمين: 1) قسم يرى أن المخلوقات مخلوقة بشكل مباشر من خلال مصمم ذكي
2) وقسم يرى أن المخلوقات مخلوقة باستخدام آلية التطور مع التصميم الذكي. والقسم الأول هو الذي أتكلم عنه عند حديثي عن التصميم الذكي بشكل عام، وبه نستطيع تفسير الانفجار الكامبري، ولا ريب أن القسم الثاني خاطى لعدة أسباب وأنت ذكرت بعضها ومن هذه الأسباب أن القسم الثاني يعتمد على فرض زائد وهو التطور، واعتمادًا على (مبدأ أوكام)، يكون أفضل تفسير هو المذكور في القسم الأول.

[ابن سلامة القادري]

لدي سؤال إخوتي الفضلاء أرى أنه تكميلي لما ذكرته أخي مركيرا، بالنسبة للأنواع من فصيلة واحدة ما القسم الذي يمكن أن تندرج تحته ؟ و كإطار لتسائلي أقول : ألا يمكن أن يكون لنظرية التطور حدودا معقولة و مقبولة دينيا و علميا ؟؟

[mrkira]

لدي سؤال إخوتي الفضلاء أرى أنه تكميلي لما ذكرته أخي مركيرا، بالنسبة للأنواع من فصيلة واحدة ما القسم الذي يمكن أن تندرج تحته ؟ و كإطار لتسائلي أقول : ألا يمكن أن يكون لنظرية التطور حدودا معقولة و مقبولة دينيا و علميا ؟؟

يكون في قسم التكيف ( adaptation ) اي التنوع في النوع الواحد ضمن الحوض الجيني الخاص به، والذي يسمى في بعض الكتب العلمية بالـتطور الدقيق، وهذا لا علاقة له بحدوث التطور الكبير، أي تطور الكائنات من نوع لنوع آخر، وهذا كلام أنقله من مدونة الأخ أبو حب الله، يوضح فيه اللبس الحاصل لاستخدام كلمة التطور الدقيق ليوهم للناس حصول التطور بشكل عام:

نعود بالذاكرة لما رأينا من قبل من اتفاق علماء (الداروينية الجدد) في النصف الأول من القرن الماضي : على إلباس كل الأفكار الداروينية والتطورية : لبسة العلم المزيفة : ثم بثها في الكتب والمراجع في شتى العلوم : على أنها مسلمات علمية :
فكان مما قاموا به بكل خبث ودهاء هو :
أنهم قاموا بتسمية تنوع صفات الكائن الحي الواحد بـ : (التطور الأصغر) أو (microevolution) وذلك في إشارة منهم إلى أنه يقود (علميًا) إلى التطور الأكبر أو التام وهو : (macroevolution) !!..
وبالفعل : تم تثبيت هذه المصطلحات كمصطلحات (علمية) (بيولوجية) قسرا ً: في المراجع العالمية وقنوات الإعلام الإلحادي بالطبع !!!..

واستخدامنا لكلمة (التطور الدقيق) ليس إلا تنزلا مع الخصم فقط وليس اقرارًا بوجود التطور.
وعلى أية حال، فعلماء التطور أنفسهم ينكرون أن التطور الدقيق يؤدي إلى التطور الكبير، وهذه اقتباسات من أوراقهم العلمية تثبت ذلك:

Large-scale evolutionary phenomena cannot be understood solely on the basis of extrapolation from processes observed at the level of modern populations and species

ظاهرة التطور الكيبر لا يمكن فهمها فقط على أسس الاستنباط من العمليات الـمُلاحظة في مستوى السكان والكائنات الحديثة.

A persistent debate in evolutionary biology is one over the continuity of microevolution and macroevolution -- whether macroevolutionary trends are governed by the principles of microevolution

مناظرة عتيدة في التطور البيولوجي على قضية استمرارية التطور الدقيق (microevolution) الى التطور الكبير (macroevolution) -- في كون الأنماط في التطور الكبير موجهة على أسس التطور الدقيق.

[ابن سلامة القادري]

يكون في قسم التكيف ( adaptation ) اي التنوع في النوع الواحد ضمن الحوض الجيني الخاص به، والذي يسمى في بعض الكتب العلمية بالـتطور الدقيق، وهذا لا علاقة له بحدوث التطور الكبير، أي تطور الكائنات من نوع لنوع آخر، وهذا كلام أنقله من مدونة الأخ أبو حب الله، يوضح فيه اللبس الحاصل لاستخدام كلمة التطور الدقيق ليوهم للناس حصول التطور بشكل عام:


واستخدامنا لكلمة (التطور الدقيق) ليس إلا تنزلا مع الخصم فقط وليس اقرارًا بوجود التطور.
وعلى أية حال، فعلماء التطور أنفسهم ينكرون أن التطور الدقيق يؤدي إلى التطور الكبير، وهذه اقتباسات من أوراقهم العلمية تثبت ذلك:

Large-scale evolutionary phenomena cannot be understood solely on the basis of extrapolation from processes observed at the level of modern populations and species

ظاهرة التطور الكيبر لا يمكن فهمها فقط على أسس الاستنباط من العمليات الـمُلاحظة في مستوى السكان والكائنات الحديثة.

A persistent debate in evolutionary biology is one over the continuity of microevolution and macroevolution -- whether macroevolutionary trends are governed by the principles of microevolution

مناظرة عتيدة في التطور البيولوجي على قضية استمرارية التطور الدقيق (microevolution) الى التطور الكبير (macroevolution) -- في كون الأنماط في التطور الكبير موجهة على أسس التطور الدقيق.

جزاك الله خيرا على حسن إيضاحك أخي مركيرا و شكر الله لك و لأخينا أبي حب الله،
إذا أفهم أن اصطلاح التطور ليس مرفوضا تماما في الأوساط العلمية الإسلامية، و أنه مقتصر فقط كحد معقول و مقبول على التطور الدقيق (microevolution) أو التكيف المتعلق بالنوع الواحد أو الفصيلة الواحدة.

[أبو يحيى الموحد]

جزاك الله خيرا على حسن إيضاحك أخي مركيرا و شكر الله لك و لأخينا أبي حب الله،
إذا أفهم أن اصطلاح التطور ليس مرفوضا تماما في الأوساط العلمية الإسلامية، و أنه مقتصر فقط كحد معقول و مقبول على التطور الدقيق (microevolution) أو التكيف المتعلق بالنوع الواحد أو الفصيلة الواحدة.

بصراحة وربما اكون من اهل الغلو ! فحتى مصطلح ال مايكروافيليوشن ليس دقيقا جدا و الانسب هو ال adaptation فالاول قد أُنشِأ لكي يدلل و يمهد للاستلال ب ال macroevolution , يا سبحان الله , حتى المصطلحات قد تسيست !

[أمَة الرحمن]

[أبو يحيى الموحد]

العديد من الاخوة يحاولون ان يجمعوا بين القران و التطور و يريدون اقحام الاول في الثاني ، اكثر ما دفعهم للايمان بالتطور هو تسليمهم لعقولهم لهؤلاء ﻷنهم اهل سبق في مجال المادة و التكنولوجيا ، و كأن التطور تكنولوجيا ! لو كانت كذلك لوجدنا الوف المختبرات العملاقة التي تطور قرودا لبشر .. و تماسيحا لافاعي .. ثم تعيدها لأصولها بكل يسر ! هذه تكنولوجيا ، اما التطور التطور( نقصد به التطور الداروني الصدفوي ) فهي فلسفة تبريرية ﻷنكار الخالق ، التطور إن استطاع بالكذب و الافتراض و الدعوى ان يعلل كيفيات خلق الكائنات فلن يستطيع و حتى بالكذب أن يعطي اجوبة مقنعة لأهل العقول حول الحب و الكره و الغرائز و السلوكيات المدهشة لدى الكائنات الحية التي لا تعدو ان تكون خليطا من دم و لحم ، ما دور الصدفة و الطفرة في رحلة السلمون مثلا ! الانثى تضع بيضها عند الشاطئ ثم يأتي الذكر و بعد رقصة بهلوانية ليفرز سائله المنوي فوقها ثم يبقى الوالدان يحرسان البيض و يموتان و البيض لم يفقس بعد ! لكن انظر الى الهداية الرائعة ، فالابوان يموتان فوق البيض حتى تنتفع الفراخ من البروتينات الناتجة من تفسخ جسديهما ، فهلا شرح لي احدكم ذلك تطوريا ! و بعد ان تفقس البيوض من غير ام و لا اب تبدء برحلة عجيبة غريبة فيها اثار هداية الباري عز وجل لمخلوقاته ، فهذه الاسماك الهزيلة الضعيفة تنطلق مبتعدة عن مكان ولادتها و تسبح ضد التيار قاطعة الوف الاميال و عابرة الشلات و البحار و الانهار ، ولكنها جميعا و بعد كل هذه المتاهات اللامتناهية في اغوار البحار المظلمة تعود الى مكان نشأتها بالضبط من غير ان تحيد او تتيه ! ثم تتزاوج و تضع البيض و تموت عليها ! بالله عليكم انبؤنا كيف عادت ؟ اين موقع الصدفة هنا ؟ ما علاقة التطور المادي الخلوي بطريقة معرفة اماكن الولادة ! والعودة اليها من غير بوصلة و لا مرشد ! اظنها الجي بي إس التي يخفونها عنا و سيكتشفها العلم قريبا..

[ابو جورج]

اليوتيوب الاجنبي دمر نظرية الخلق والتصميم الذكي

[Northern Bird]

شكرا لك أخي أبو يحيى على رفع الموضوع

أنا لست متعمقا في نظرية التطور ..

فأنا لست مع أي تفسير لكيفية التطور والخلق ... لكنني أعتقد أن خلق آدم تم على مراحل وليس تمثالا طينيا نفخ فيه فأصبح يتحرك... فالتطور بمفهومي هو مراحل تشكل آدم الشبيهة بمراحل نمو الجنين في بطن أمه
وليس كما يقوله داروين أن الإنسان كان سمكة ثم شبه قرد ... إلخ واحتياجاته كانت تدعمه ليكون الأعضاء بنفسه ...
فإن كان الأمر كما يقول ... لماذا لم يطور الإنسان لنفسه أجنحة بدل الوقت الطويل الذي أهدره في محاولة الطيران؟ ولماذا لم يطور لنفسه خياشيم وزعانف بدل من صناعة السفن؟

صدقني تفكيري بالموضوع ليس لأني أسلم عقلي لأصحاب التكنولوجيا فأنا أكره ما أرى التكنولوجيا ، خصوصا عند معرفتي بأن السبب في صناعة الكثير من الأشياء... حربي بحت لإهلاك الحرث والنسل.

[أسلمت لله 5]

اليوتيوب الاجنبي دمر نظرية الخلق والتصميم الذكي

لا يوجد يا أبو جورج شىء اسمه تدمير لنظرية الخلق . هذا الكلام لم يقوله حتى أكبر ملحد فى عصرنا وحامل لواء النظرية التطورية دوكنز . ولن يقوله فليس لديهم يقين ولا ايمان بل هم لا ادريون غارقين فى الشكوك .

[صلوا على رسول الله]

اخواني ان نظرية التطور لا يدمغها الا حقيقة خلق الانسان
بداية خلق الانسان من التراب اولا
ثم تناسل الزوجين ادم وحواء عليهما السلام
ولا يزال الناس يتناسلون الى يومنا هذا
فحقيقة التناسل ترجع ابتداء الى الطريقة التي تناسل بها ابونا ادم وامنا حواء
وهي ان يطعمان مما خرج من التربة فيتخلق النطف
ولو انهما لم يطعمان مما خرج من الارض حتما سيموتون
قل سيروا في الارض فانظروا كيف بداء الله الخلق
فكل الخارج من الارض فيه جزيات من التربه سلالة الانسان الاول
انها سلسلة توصلنا الى خلق الله للانسان في اطوار
فالاكل والشراب منهما تتخلق النطف
ويتحول الاكل والشراب الى سائل تمتصه الامعاء ليصل الى محل تكوين النطف

[مسلم أسود]

عفواً يا أبا جورج ، هل تعيش معنا على كوكب الأرض ؟!

فأنا لست مع أي تفسير لكيفية التطور والخلق ... لكنني أعتقد أن خلق آدم تم على مراحل وليس تمثالا طينيا نفخ فيه فأصبح يتحرك... فالتطور بمفهومي هو مراحل تشكل آدم الشبيهة بمراحل نمو الجنين في بطن أمه

عجيب يا أخي و الله ! ألم تسمع بالآيات و الأحاديث التي تفصل خلق آدم عليه السلام ؟

[صلوا على رسول الله]

والسائل الذي تكون من بعد عملية الهضم هو سائل يحمله الدم الى المخ والنخاع المستطيل
حيث يتم هناك ترتيب حمض الدي ان اي ثم يسير خلال الحبل الشوكي الى محل تكوين النطف
وتتخلق النطف من هذا الماء
الم نخلقكم من ماء مهين
الماء ليس هو المني لان الله ذكر الماء في اماكن من كتابه الكريم
وذكر ايضا المني في اماكن اخرى خدوا بالكم
وقد تو صل علماء بريطانيون ان هذا السائل هو هرمون الذكوره التستسترون
لماذا الهرمون الذكري فقط هو الذي يتكون منه النطف سواء نطف الاب او نطف المراءه
لان الله خلق ادم اولا فالتناسل يكون من الماء الذي خلق منه ابونا ادم عليه السلام
ولو تتبعنا سير هذا الهرمون الذكري في اجسامنا سنعرف حديث رسول الله حيث قال
اذا علا ماء الرجل ماء المراءة اذكر باذن الله

[صلوا على رسول الله]

فلينظر الانسان مم خلق .خلق من ماء دافق .يخرج من بين الصلب والترائب

[صلوا على رسول الله]

وهو الذي خلق من الماء بشرا فجعله نسبا وصهرا وكان ربك قديرا