5 سنوات ابحث عن الراحه [اين هيا ؟ ]

[SHAKER]

اخواني المسلمين :

1_ لا اعرف ان كان مكان موضوعي خطاء او لا
2_ جزاكم الله خير (كثير منكم من يراسلني يريدني اما سكايب او وات ساب ....)
لاكني لا استطيع استخدام الجوالات = بسبب نظري + ولا اريد حوار خاص
( لهذا قد يكون هناك اخطاء املائيه في الموضوع اتمنى لا اجد عتاب على ذالك )

3- اريد الموضوع يكون (حوار مفتوح ) واتمنى لا اجد ضغوط من الاشراف اتمنى اجد جميع الردود واي رد لا يقويني اتعلم منه

(بتأكيد لا تعرفون ماهي مشكلتي )

سأقول رحلتي أولا :


قبل 5 سنوات :

اعيش في عائله مسلمين -من السعوديه-
حالتي الماديه جيده لدي اخوه

لاكن لم اكن اعرف الله - لم اكن اصلي - كنت مسلم كلام فقطـ (تقليد)

وفي يوم ما بينما كنت اتوجول في المنتديات وشاتات - دخلت منتدى ( المسيحيه)
بسبب تفكيري (لاني احب اتفكير كثيرا) قررت تعلم المسيحيه = حاورت مسيحين - تمكنو مني لاني لا اعرف شيء في الاسلام
من هنا :
قررت ان ابحث عن الاديان - لم اجد شيء يسرني ابدا
بحثت في كل الاديان السماويه ( لاكني زادني بحثي كرها لها )

لم اجد دين اصدقه !

كان كرهي للأديان هو ماقداني إلى ان لا اؤمن بخالق

لم اكن اعرف حينها شيء عن الاحاد او عن الاديني ....

ضننت اني انا وحدي (كنت اقول في نفسي كيف يؤمنون بوجود خالق و اديان ) .
توقف عن البحث .
>لم اخبر احد بمشكلتي <

بعد سنه من الحادي( او اسيمه طيشي تركي كل شيء )
توفيت امي و اخي - في حادث سير

لم يكن ابدا خير لي ( هنا كرهت كل شيء حتى اني فكرت في الانتحار و نفذت الفكره لاكني لم امت )
لم اسئل لما لم امت
كان سؤالي لما يقولون لي ( ستدخل انار لانك حاولت الانتحار ) !
كنت اقول في نفسي اي نار و اي جنه = كله كذب

وبعد بضع شهور رائت مقطع في اليوتوب لملحد هنا اصابني الذهول ايعقل ان هناك الكثير مثلي ( واخيرا )
وجدت منتديات الاحاد و الادينين ...

صدقت ان الاحاد = هو العلم ( ولا ازال مصدف بذالكـ )
دخلت الاحاد وانا مؤمن به - لاكني لست مرتاح له

وقبل سنه راجعت نفسي وقلت ماذا لو كان هناك إله
بحثت وبحثت وبحثت في كل مكان وتوصلت إلى هذه النقاط :

1- لو كان هناك خالق = سيكون الاسلام هو اقرب الاديان للحقيقه .

2- لو كان هناك خالق = سيكون العلم وهذه العلوم و نظريات من الشيطان .

>ان كان هناك خالق وهناك شيطان قد اقسم ان يبعد البشر عن الحقيقه = قد اكون ضمن البشر الهالكين <

بعد توصلي لهذه النقطه تغير فكري :
قررت ان ابوح لأبي - اني ملحد - وقلت له ذالكـ
كان جوابه = طيش شباب وسيزول بعد تخرجك من الجامعه وزواجكـ

اخبرت امام المسجد القريب مني - فكان جوابه هو >زر منتدى اتوحيد واقراء هناك وابحث واكمل بحثك وستجد الحقيقه

لم اهتم لجوابهم لي - قررت انه لا دين صحيح = لا خالق

وخلال الاشهر الماضيه ( زرت المسجد لاصلي بعد غياب طويل عن المسجد )
صليت صلاه بدون ايمان - كنت اقول في سجود - اللهم ان كنت موجود فأثبت لي ذالكـ -
هنا كان المشكله - لم اجد جواب = اي انه لاوجود لخالق لانه لم يجيب لي

بعد مرور الوقت قابلت صديق لي تعرفت عليه من الانترنت كان حلمه ان يكون داعيا للاسلام - لم اكن اعرف سبب فرحه و حبه ان يكون داعيا قلت له انني ملحد حاول جاهد ان يبين لي كل شيء لاكن عقلي لا يكاد يفقه شيء (اقول في نفسي ان كان هناك خالق فقد يكون طبع على قلبي كمايقول في القران )
و إلا الان انا ابحث و ابحث و ابحث . لاكن لم اجد الراحه

اتمنى ان اجد رد منكم يقنعني فقط ( ان هناك خالق )

فقط كتوضيح ( انا لا اعلم ماهي الاشكاليات التي تمنعي فعلا من ان اؤمن بوجود خالق )
قد يكون السبب ان عقلي لا يتقبل فكرة وجود خالق - مع اني اتعجب عندما يقولون الملاحده ان الانسان تطور من اجداد و اسلاف سابقه من قرده الشمبانزي إلى حتى خليه واحده نشئت منها الحياه صدفه !

لاكن عقلي لم يتقبل فكرة الصدف المتتاليه :

من الانفجار الكبير - حتى صدفة وجود عقل مفكر


اعرف انه كلامي قد يكون غير موزون (مرتب) قد تكون هناك افكار منضاربه لاكن اسمحو لي لاني لا اكاد افقه شيء ><

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية : لن أن أستطيع أن أحاورك لأن هناك كثير من الأخوة بارك الله ـ سبحانه و تعالى ـ فيهم أكفأ مني
ثانيا : أكاد أشك أنك قرأت موضوعا إلحادي جعلك تشك
لأني لاحظت أنك غيرت معرفك من مسلم إلى لاأدري
حاول أخي ـ هداك الله ـ حتى وضع الأسباب التقريبية التي تمنعك من الإيمان بالله ـ عز و جل ـ
و إن شاء الله ـ سبحانه و تعالى ـ لن يخيب الأخوة المحاورين أملك إن كنت تبغي الحق
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[SHAKER]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية : لن أن أستطيع أن أحاورك لأن هناك كثير من الأخوة بارك الله ـ سبحانه و تعالى ـ فيهم أكفأ مني
ثانيا : أكاد أشك أنك قرأت موضوعا إلحادي جعلك تشك
لأني لاحظت أنك غيرت معرفك من مسلم إلى لاأدري
حاول أخي ـ هداك الله ـ حتى وضع الأسباب التقريبية التي تمنعك من الإيمان بالله ـ عز و جل ـ
و إن شاء الله ـ سبحانه و تعالى ـ لن يخيب الأخوة المحاورين أملك إن كنت تبغي الحق
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا لك اخي
اتمنى ان اجد شخص يبين لي ما انا فيه من خطاء
+
في بداية الحادي لم اقراء اي موضوع عن اي ملحد كل ما قرائته هو الاديان = الاسلام - المسيحيه
لاكن بعد مده وجدة مقطع لمصري -ملحد هو من جرني إلى الاحاد اكثر
+
نعم صحيح قمت بتغيير معرفي من مسلم إلا لا ادري (حتى لا يكذبني البعض بصدق بحثي عن الحق )
+
اما الاسباب التقريبيه لا اكاد اجزم بشيء لانه كل ما قلت انه هذا هو اسبب عقلي رد علي عقلي انه سبب تافه ثم اقام الحجه علي
خلال هذه ال5 سنوات انا اصارع نفسي بنفسي = لا اعلم كيف ذالك

شكرا لكـ

[عبدالحق]

و ما الذي جعلك أخي تدخل بمعرف مسلم
أكيد قرأت موضوعا جعلك تطمأن للإسلام

[أمَة الرحمن]

أظن أن أساس مشكلتك أنك لم تعش في بيئة اسلامية نقية، فلم تتعرّف على الإسلام كما هو و لم تتذوق لذة طعم الإيمان يوماً. و هذا واضح من كلامك أنك كنت مسلماً بالوراثة فقط، و يتضح أكثر من ردة فعل والدك الباردة لاعلانك لالحادك.

لمحتُ من سطورك أيضاً أنك صاحب شخصية مذبذبة غير قوية، و لذلك أكاد أجزم أن أساس الحادك هو الحاد نفسي عاطفي لا أكثر.

لو كان هناك خالق = سيكون الاسلام هو اقرب الاديان للحقيقه

أحسنت. بل الإسلام هو الوحيد الذي يستحق أن نصفه بـ"سماوي". و كل عاقل منصف جاد لابد و أن يقوده بحثه لهذه النتيجة.

لو كان هناك خالق = سيكون العلم وهذه العلوم و نظريات من الشيطان .

أخطأت. العلم و الإسلام ليسا ضدان متنافران، بل هما متوافقان. و لا يوجد دين على وجه الأرض احترم العقل و دعا للعلم مثل الإسلام.

صليت صلاه بدون ايمان - كنت اقول في سجود - اللهم ان كنت موجود فأثبت لي ذالكـ -
هنا كان المشكله - لم اجد جواب = اي انه لاوجود لخالق لانه لم يجيب لي

احذر! الله سبحانه و تعالى ليس ماكينة تحقيق أمنيات، بحيث تضغط زراً لتحقق أمنيتك، وإن لم تتحقق غضبت من الآلة لأنها لم تحسن أداء وظيفتها!

الله هو مالك كل شيء، و هو المنعم المتفضل، و هو الغني الحميد الكريم، و هو مجيب الدعاء. فلا يكون منعه أو تأخيره لعطائه بخلاً، بل ابتلاءً و تمحيصاً.

و العبودية الحقة - التي يجزي بها الله المؤمن بالخلود في جنة النعيم - لا تتحقق إلا في طاعة الله و حسن الظن به في الشدائد و المكاره.

و قد قال الله عمّن يعبده في الرخاء فقط: (ومن الناس من يعبد الله على حرف، فإن أصابه خير اطمأن به، وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والآخرة ذلك هو الخسران المبين).

قال القرطبي: " ومن الناس نوعٌ آخر لم يتمكن الإيمان من قلبه ، فهو كأنه واقف على طرف غير ثابتٍ على حال ، فهو مزعزع العقيدة ، مضطرِب مذبذَب ، يعبد الله على وجه التجربة . فان اصابه خيرٌ بقي مؤمنا ، وإن أصابه شر من مرض او ضياع مال او فقد ولد - ترك دينه وارتدّ كافرا . خسِر الدنيا والآخرة، فخسر في الدنيا راحةَ البال والاطمئنان الى قضاء الله ، كما خسر في الآخرة النعيم الذي وَعَدَ الله المؤمنين به . وذلك هو الخسران الذي لا خسران مثله".

فاحذر كل الحذر من أن تكون من هؤلاء.

اتمنى ان اجد رد منكم يقنعني فقط ( ان هناك خالق )

فقط كتوضيح ( انا لا اعلم ماهي الاشكاليات التي تمنعي فعلا من ان اؤمن بوجود خالق )
قد يكون السبب ان عقلي لا يتقبل فكرة وجود خالق - مع اني اتعجب عندما يقولون الملاحده ان الانسان تطور من اجداد و اسلاف سابقه من قرده الشمبانزي إلى حتى خليه واحده نشئت منها الحياه صدفه !

حسب ما فهمت فأنت تنكر أن الحياة نشأت بالصدفة، صح؟ اذاً لم يبقَ غير الله، فأين هو الإشكال العقلي؟

لماذا الملاحدة متمسكين بنظرية التطور إلى هذا الحد الفظيع (رغم أنها نظرية ضعيفة و هشة و لا دليل قطعي عليها)؟ لماذا لجئوا للكذب و الغش و التزوير لمحاولة اثباتها؟ لماذا يهاجمون و يسكتون صوت أي انتقاد لها؟ لأن البديل الوحيد عنها و عن الإيمان بالصدفة هو الإيمان بخالقٍ أوجد الحياة من عدم.

[Maro]

حضرتك قصصت علينا تفاصيل مترامية الأطراف دون الوقوف على قضية محددة...
ولكى تعرف الطريق، عليك أن تحدد أولاً إلى أين تريد الذهاب... أليس كذلك يا زميل ؟
ما رأيك فى تأمل هذه الشجرة -كبداية- وإخبارنا بملاحظاتك عليها؟:

[( محمد الباحث )]

لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
اقرء في هذا لعلك تجد ضالتك فيما مكتوب
حتي تعين لك الاداره محاور اهتديت للحق اينما كان
دمت بخير

[SHAKER]

و ما الذي جعلك أخي تدخل بمعرف مسلم
أكيد قرأت موضوعا جعلك تطمأن للإسلام

لان اصلي مسلم

أظن أن أساس مشكلتك أنك لم تعش في بيئة اسلامية نقية، فلم تتعرّف على الإسلام كما هو و لم تتذوق لذة طعم الإيمان يوماً. و هذا واضح من كلامك أنك كنت مسلماً بالوراثة فقط، و يتضح أكثر من ردة فعل والدك الباردة لاعلانك لالحادك.

لمحتُ من سطورك أيضاً أنك صاحب شخصية مذبذبة غير قوية، و لذلك أكاد أجزم أن أساس الحادك هو الحاد نفسي عاطفي لا أكثر.



أحسنت. بل الإسلام هو الوحيد الذي يستحق أن نصفه بـ"سماوي". و كل عاقل منصف جاد لابد و أن يقوده بحثه لهذه النتيجة.



أخطأت. العلم و الإسلام ليسا ضدان متنافران، بل هما متوافقان. و لا يوجد دين على وجه الأرض احترم العقل و دعا للعلم مثل الإسلام.



احذر! الله سبحانه و تعالى ليس ماكينة تحقيق أمنيات، بحيث تضغط زراً لتحقق أمنيتك، وإن لم تتحقق غضبت من الآلة لأنها لم تحسن أداء وظيفتها!

الله هو مالك كل شيء، و هو المنعم المتفضل، و هو الغني الحميد الكريم، و هو مجيب الدعاء. فلا يكون منعه أو تأخيره لعطائه بخلاً، بل ابتلاءً و تمحيصاً.

و العبودية الحقة - التي يجزي بها الله المؤمن بالخلود في جنة النعيم - لا تتحقق إلا في طاعة الله و حسن الظن به في الشدائد و المكاره.

و قد قال الله عمّن يعبده في الرخاء فقط: (ومن الناس من يعبد الله على حرف، فإن أصابه خير اطمأن به، وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والآخرة ذلك هو الخسران المبين).

قال القرطبي: " ومن الناس نوعٌ آخر لم يتمكن الإيمان من قلبه ، فهو كأنه واقف على طرف غير ثابتٍ على حال ، فهو مزعزع العقيدة ، مضطرِب مذبذَب ، يعبد الله على وجه التجربة . فان اصابه خيرٌ بقي مؤمنا ، وإن أصابه شر من مرض او ضياع مال او فقد ولد - ترك دينه وارتدّ كافرا . خسِر الدنيا والآخرة، فخسر في الدنيا راحةَ البال والاطمئنان الى قضاء الله ، كما خسر في الآخرة النعيم الذي وَعَدَ الله المؤمنين به . وذلك هو الخسران الذي لا خسران مثله".

فاحذر كل الحذر من أن تكون من هؤلاء.



حسب ما فهمت فأنت تنكر أن الحياة نشأت بالصدفة، صح؟ اذاً لم يبقَ غير الله، فأين هو الإشكال العقلي؟

لماذا الملاحدة متمسكين بنظرية التطور إلى هذا الحد الفظيع (رغم أنها نظرية ضعيفة و هشة و لا دليل قطعي عليها)؟ لماذا لجئوا للكذب و الغش و التزوير لمحاولة اثباتها؟ لماذا يهاجمون و يسكتون صوت أي انتقاد لها؟ لأن البديل الوحيد عنها و عن الإيمان بالصدفة هو الإيمان بخالقٍ أوجد الحياة من عدم.

رد على كلامكـ اختي
انا لا اؤمن بتطور مع اني اعتقد انه من الممكن ان يكون صحيح
شكرا لمرورك لي رجعت لقرائته كامل وبتمعن ان شاء الله

حضرتك قصصت علينا تفاصيل مترامية الأطراف دون الوقوف على قضية محددة...
ولكى تعرف الطريق، عليك أن تحدد أولاً إلى أين تريد الذهاب... أليس كذلك يا زميل ؟
ما رأيك فى تأمل هذه الشجرة -كبداية- وإخبارنا بملاحظاتك عليها؟:

اعتقد انه فعلا كلامي كان >غير مفهوم الوجهه <
اريد فقط ان اعرف هل هناك خالق
تابعت اصوره التي وضعت وصلت لخالق لاكن لست ميقن من ذالك

لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
اقرء في هذا لعلك تجد ضالتك فيما مكتوب
حتي تعين لك الاداره محاور اهتديت للحق اينما كان
دمت بخير

شكرا لك لقد قرائت الموضوع اكثر من مره هو من قادني ان اقول ان الاسلام قد يكون صحيح

[SHAKER]

رد على أمَة الرحمن

لمحتُ من سطورك أيضاً أنك صاحب شخصية مذبذبة غير قوية، و لذلك أكاد أجزم أن أساس الحادك هو الحاد نفسي عاطفي لا أكثر.

اعتقد ذاااالكـ

أحسنت. بل الإسلام هو الوحيد الذي يستحق أن نصفه بـ"سماوي". و كل عاقل منصف جاد لابد و أن يقوده بحثه لهذه النتيجة.

نعم جميع بحوثي لم اجد دين يكان ان يقال عنه دين حق إلى الاسلام - ليس تحيز مني لان اصلي مسلم لاكن احس انه هو الحق ان كان هناك خالق حق

أخطأت. العلم و الإسلام ليسا ضدان متنافران، بل هما متوافقان. و لا يوجد دين على وجه الأرض احترم العقل و دعا للعلم مثل الإسلام.

لا اختلف معكـ
هناك علم قد يكون من الاديان ومن البر نفسهم
لاكن قلت اني احسست ان جميع العلم من الشيطان من نظريات ........ لم اعد اصدق العلم

حسب ما فهمت فأنت تنكر أن الحياة نشأت بالصدفة، صح؟ اذاً لم يبقَ غير الله، فأين هو الإشكال العقلي؟

نعم لا اعترف بصدفه - لاكن ايضا لدي شك بوجود خالق

اعتقد ان عقلي لا يستوعب كيف يكون هناك خالق
مافائدة الخالق من الخلق !
لماذا يكون وحيد !
لما ليس له اب او اولاد !
لما يعذب بشر هو خالقهم

من اين هو هذا الخالق - نعم لا يصح ان اصور صورتي كمخلوق بخالق - لاكن لا استطيع تخيل خالق هكذا

[Maro]

تابعت اصوره التي وضعت وصلت لخالق لاكن لست ميقن من ذالك

توصلت لوجود الخالق لكنك لست متيقناً من ذلك ؟
معنى هذا الكلام أنك قرأت ما فى الشجرة دون تفكير فيما فيها !
لقد طلبت منك (تأمل) الشجرة وإخبارنا بـ(ملاحظاتك)... أى أن تبدأ السلم من أوله...
يعنى أول درجة فى الشجرة: (هل للكون بداية؟... نعم أم لا؟)
عليك بمراجعة نفسك فى هذه الدرجة أولاً... ومناقشتنا فيها إن أردت.
ولا تنتقل للدرجة التى تليها إلا بعد تثبتك منها.

بالتوفيق،

[manhalr78]

أخي الكريم . حالتك تصيب الكثير من الشباب وحتى المؤمنين وحتى الملتزمين بكل صلاة في وقتها. لنقل ليس كل الشباب . الشباب في عمر مابين 18 و 23 سنة بشكل اكبر. تجدهم يشكون بدون سبب منطقي ويتحيرون في امرهم .
ما انصحك به هو ان تساعد نفسك بقدر ما سنساعدك كلنا ان شاء الله
تكون مساعدة نفسك ان تحاول مع نفسك مع الوقت وهذا لا يتم في يوم واحد . ربما شهور . ان تحاول مصارحة نفسك بالاسباب الرئيسية التي ادت الى الحادك.
بكل الاحوال حالتك هذه ستزول مع الزمن اذا لم يكن هناك سبب جوهري. فمع تقدمك في العمر سنوات قليلة فقط فلا تقلق اخي

[أمَة الرحمن]

اعتقد ان عقلي لا يستوعب كيف يكون هناك خالق
مافائدة الخالق من الخلق !
لماذا يكون وحيد !
لما ليس له اب او اولاد !
لما يعذب بشر هو خالقهم

هنا وقعتَ في آفةِ تشبيه الخالق بالمخلوق، و هي أساس كل كفر.

الله لا يحتاج لأي شيء، فهو الغني الحميد، و هو الفرد الصمد. و هو يخلق بإرادته و علمه و حكمته، و يتصرّف بمخلوقاته بعدله و رحمته، فلا يحق لك كمخلوق ضعيف محدود العقل و القدرات أن تعترض و تضع قيوداً وهمية على خالقك. سبحان الله، نحن نستحي من التشكيك في حكمة عالم عبقري إن فعل أو قال شيئاً لم نفهمه، و لا نستحي من التشكيك في حكمة الله! سبحانك اللهم ما قدّرناك حق قدرك و لا عبدناك حق عبادتك.

تقول أنك تعرّفت على الإسلام، فلابد أنك عرفت أنه الدين الوحيد الذي يصف الله بما يليق به من صفات الكمال و ينزّه عنه النقائص و العيوب. فهل تعرّفت على أسماء الله و صفاته في الإسلام؟ هل عرفت من هو الله حقاً؟

[أبحاث أحمد]

ممكن تبرهنلي يا اخي بتوصلاتك واكتشافاتك ان لو هناك خالق سيكون الإسلام اقرب دين للحقيقة؟

[SHAKER]

شكرا لكم اختي امة ارحمن + Maro
سأركز قليل على كلامكم و ان شاء الله سأجد علاجي

ممكن تبرهنلي يا اخي بتوصلاتك واكتشافاتك ان لو هناك خالق سيكون الإسلام اقرب دين للحقيقة؟

اخي احمد خلال رحلتي اكتشفت شيء مهم جدا
وهو اني لا تهتم البراهين ولا دلائل = ان كان العقلي يرفضها
لهذا حتى وان قلت لك وكتبت لكـ كيف حكمة ان الأسلام هو اقرب دين للحقيقه =
قد لا تقتنع في كلامي - بسبب ان عقلك يختلف تفكيره عني
كما قلت سابق في ردودي - انا لا اعترف في بعض العلوم- ولا اصدقه - قد تكون انت مصدق كل ما عرفته

لهذا نقاشات البرهنه و الاثبات = لا اعترف فيها



لهذا في موضوعي لم اطلب = نقاش او اثبات او برهنه لوجود الله
بل طلبي كان - رد مقنع - بنسبه لي


شكرا لك

[( محمد الباحث )]

سأبدء معك بهذه
الحجه من العقل و الحقيقه إنكارهم يؤدي الي إنكار عقلك بالكليه
-----------------------------------------
النسبى هو كل ما ينتسب الى المطلق .
بمعنى اذا شاهدت شئ قبيح المنظر , سوف تقول انها تنتمى الى الجمال من ناحية القبح فأنت علمت الاعلي درجة و تقيس علية فلم تعلم القبح الا اذا عرفت الجمال لا يوجد فى الحياة ما هو مطلق من حيث الوجود سوي الله سبحانة .الذي تُستمد منه النسبية فلو كان الاصل لاشئ
فالنسبية عبارة عن عبث مطلق و توهم معرفي
فلا يوجد فرع دون اصل و الاصل ينسب للواحد لا للكثير لانهم لو كانوا كثر لكانوا هم ايضا فروع ما و توجد الاصل الذي ستستمد منه الفروع نسبيتها
و تمدد الامر الي ما لا نهاية دون هدف ولا قيمة فلاشئ لا يصنع اصل ولا يصنع فرع لهذا وجب حتمية وجود العلة الاولي المطلقة القدرة و العلم و الارادة
هذا من ادلة الواحد المطلق هو الله سبحانه و تعالي

الصوره توضح الحجه بصوره اخري الحجه من العقل
و السؤال الاهم كيف لي ان اثق بعقلي في اختيار و تقرير الافكار اذا لم يوجد هناك من صممه كيف لي ان اثق في العبثيه او عدم الخلق و القيم التي مفطور عليها في داخل عقلي اذا كانت نتاج لا شئ عابث و نتاج شئ غير واعي ؟؟؟