صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 74

الموضوع: أكثرهم للحقِّ كارهون (تفكيك الخطاب الديني)

  1. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    لا فرق بينم الاثنين طالما نحن نتكلم عن الإنسان ، وهو واحد في الحالتين ، ومن أراد أن يجعل فرقًا فهو ملزم بالدليل على وجود هذا الفرق ، ونحن نرى بين المسلمين من لا يلتزم بتعاليم دينه ويرتكب المعاصي ويتبع الهوى لأسباب شتى ، فهل هذا لا يعرف الحق ولا يعرف الصواب والخطأ ؟

    أما ما سميته باختبار "نفسي" فهو في الحقيقة يدور حول فهم مغلوط للآية أصلاً ، بل المقال كله ربما يكون ناتجًا عن قصور في التصور الصحيح لمدلول هذه الآية ، فضلاً عن جوانب قصور أخرى تتعلق بالموضوعية والتخصص ..
    لقد فرقتُ بين الاثنين كخطوة إجرائية فقط, لكي لا يتعقد الموضوع, فهو لا يحتمل, وإلا فأنا لا أفرق بينهما. أما مثالكَ عن المسلمين غير الملتزمين بتعاليم الإسلام, بل كل مثال تطرحه في هذا الخصوص, لا يختلفُ عن مثال التدخين, فهناك عوامل, وأسباب, وظروف, تحولُ بين الإنسان وبين أن يتبع الحق كما قلنا, حتى أنتَ أشرتَ إلى هذه الأسباب في مداخلتك السابقة, والحالية. إذاً فعلينا أن نبحث عن هذه الأسباب.

    أما عن الفهم المغلوط للآية: فأنا لم أكن أتحدثُ عن آية بقدر ما كنتُ أتحدث عن قاعدة يطبقها أهل الأديان جميعاً, وهذا ما أشاهده في حواراتي معهم, إلا من رحم.

    وشكراً.

  2. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    و كأنك لا تريد التطرق إلى مثال الدكتور هشام من قريب و لا من بعيد . ثم هل مقولتك أن لا أحد يكره الحق حقيقة مطلقة ؟ إذاً لماذا لا يوافقك الناس عليها ؟
    لقد تطرقتُ إلى مثال الدكتور هشام, فانظر الإجابة في المشاركة رقم (11).

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    نكرر عليك : قولك بأن الحالة الثانية غير موجودة قول يكذبه الواقع المحسوس و المشاهد .و إليك مثالاً آخر : يعلم الطالب الكسول أنه إن لم يذاكر فسوف يرسب في دراسته أو ينتقل للسنة التالية بنتيجة سيئة لا تسمن و لا تغني من جوع فلماذا إن علم بذلك لم يدرس و لم يهتم ؟ مثال آخر : يدرك الطالب الشقي أن سكب الماء على كراسي الآخرين تصرف يضر بهم و مخالف للأخلاق السليمة فلماذا يفعل ذلك بل و يتفاخر به ؟ و ماذا عن الذي يتفاخر بالمعصية بل و يعترف أنها معصية ؟ أفق يا زميل فالواقع يكذبك .
    وإن كنتُ قد اقتصرت موضوعي على الحقيقة الكبرى: الإيمان والكفر؛ إلا أنَّ هذه الأمثلة لا تبطل الفكرة, فهناك أسباب تقف وراء عدم اهتمام الطالب الكسول بالدراسة, وأسباب وراء شقاوة الطالب الشقي, وأسباب وراء التفاخر بالمعصية..وهكذا.

  3. #18

    افتراضي

    أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ
    رحماك يا الله

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    خير البقاع
    المشاركات
    2,908
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أترك الأمر للأستاذين أبي حب الله و هشام .

  5. افتراضي

    تكملة للموضوع (هنا).

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    3,253
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}


  7. #22

    افتراضي

    باختصار أنت في نهاية النقاش تقول إن الناس فعلا يكرهون الحق لأسباب شتى ، عكس ما ذكرته في مقالك .. لا بأس !
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    باختصار أنت في نهاية النقاش تقول إن الناس فعلا يكرهون الحق لأسباب شتى ، عكس ما ذكرته في مقالك .. لا بأس !
    لقد ذكرتُ سبع حالات لا يتبعُ فيها الإنسان الحق, وفي الحالة السابعة أشرتُ إلى الظروف الحياتية! بل إننا نستطيعُ أن نرجعَ الظروف الحياتية إلى الحالة الأولى (الإكراه), فالإدمان يكره الإنسان على التدخين, والفقر يكره الإنسان على السرقة..وهكذا!
    "لا يمكنُ أن يتعمدَ إنسانٌ الوقوع في الشر, وإذا ارتكبه فلأنه لا يعرفُ الإدراكَ العقلي للخير؛ ولما كانَ يجهلُ حقيقة الخير تراه يفعل الشر وهو يظنُّ أنه العمل الصحيح".......(سقراط).

  9. #24

  10. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    أنتظر جوابك يا زميلي ....
    لقد قلتُ لكَ إنَّ وصف "لاأدري" غير دقيق بالنسبة لما أنا عليه, ولكن لم أجد في القائمة ما يعبِّر عن حالي بدقة, وموضوعي ليس وجود الله من عدمه, وحتى أنك قلت في تعليقك الأول: "فهل تقبل النقاش في تلك النقطة تحديدا.." لذا فأنا غير ملزم بنقاشك في نقطة أنا لم أطرحها للنقاش أصلاً! وهل سيختلف الحال لو كان معرفي "لاديني", أو "ملحد"؟ وأنا صدقاً لا أعرفُ ما الذي ستجرني إليه الإجابة عن سؤالك.

    ولذا فأنا أستغرب من الإدارة الموقرة غلق موضوع (للحق كارهون, أبو لهب أنموذجاً), رغم كونه ضميمة لهذا الموضوع, لمجرد طلب الزميل ذلك!
    "لا يمكنُ أن يتعمدَ إنسانٌ الوقوع في الشر, وإذا ارتكبه فلأنه لا يعرفُ الإدراكَ العقلي للخير؛ ولما كانَ يجهلُ حقيقة الخير تراه يفعل الشر وهو يظنُّ أنه العمل الصحيح".......(سقراط).

  11. #26

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد-العربي مشاهدة المشاركة
    لقد قلتُ لكَ إنَّ وصف "لاأدري" غير دقيق بالنسبة لما أنا عليه, ولكن لم أجد في القائمة ما يعبِّر عن حالي بدقة, وموضوعي ليس وجود الله من عدمه, وحتى أنك قلت في تعليقك الأول: "فهل تقبل النقاش في تلك النقطة تحديدا.." لذا فأنا غير ملزم بنقاشك في نقطة أنا لم أطرحها للنقاش أصلاً! وهل سيختلف الحال لو كان معرفي "لاديني", أو "ملحد"؟ وأنا صدقاً لا أعرفُ ما الذي ستجرني إليه الإجابة عن سؤالك.

    ولذا فأنا أستغرب من الإدارة الموقرة غلق موضوع (للحق كارهون, أبو لهب أنموذجاً), رغم كونه ضميمة لهذا الموضوع, لمجرد طلب الزميل ذلك!
    أنت قدمت طرحا ...
    ونحن نقدم الرد عليك ...
    وعندما تفرغ منه يمكنك فتح ما شئت من مواضيع بناء عليه ..
    والآن ...

    سواء كنت لاديني أو ملحد :
    فسؤالي لا زال كما هو :

    حدد ((( ما أنت بالضبط ))) و ((( أيا ما يكن ))) : ثم اجب عن السؤال لنجعلك تكتشف بنفسك خطأ كلامك بنفسك :

    هل أنت (( على يقين )) مما ستختاره أم لا ؟؟؟..

    فقط : حدد ... ثم : نعم / أو لا ..

    لا أكثر ...
    لا أقل ....
    وغير ذلك يعتبر ((( حيدة ))) من الحوار وعبث .. لأنك لا تخاطب نفسك هنا في المنتدى ..
    طلبت حوارا وقدمت طرحك : ونحن في المقابل سألناك سؤالا (عمليا) لتدلل لنا بإجابتك عنه على كلامك ..

    تفضل ..

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    أنت قدمت طرحا ...
    ونحن نقدم الرد عليك ...
    وعندما تفرغ منه يمكنك فتح ما شئت من مواضيع بناء عليه ..
    والآن ...

    سواء كنت لاديني أو ملحد :
    فسؤالي لا زال كما هو :

    حدد ((( ما أنت بالضبط ))) و ((( أيا ما يكن ))) : ثم اجب عن السؤال لنجعلك تكتشف بنفسك خطأ كلامك بنفسك :

    هل أنت (( على يقين )) مما ستختاره أم لا ؟؟؟..

    فقط : حدد ... ثم : نعم / أو لا ..

    لا أكثر ...
    لا أقل ....
    وغير ذلك يعتبر ((( حيدة ))) من الحوار وعبث .. لأنك لا تخاطب نفسك هنا في المنتدى ..
    طلبت حوارا وقدمت طرحك : ونحن في المقابل سألناك سؤالا (عمليا) لتدلل لنا بإجابتك عنه على كلامك ..

    تفضل ..
    لقد تفاعلتُ مع كل ردود الزملاء, ولم أكن أخاطب نفسي, ولكنك تريد حواراً على مقاسك, وهذا لا يناسبني.

    أنا لستُ ملزماً بالردِّ على أسئلة لا علاقة لها بالموضوع المطروح, فموضوعي ليس وجود الله من عدمه, موضوعي عن الأديان, وسواء أمطلقةٌ كانت أدلة وجود الله أم نسبية؛ فهذا لن يغيِّرَ في الأمر شيئاً, فوجود الله لا يعني أنَّ الإسلام حق, وهذا هو موقف اللادينيين.

    موضوعي هو: الإنسان لا يكره الحق, خصوصاً إذا كان هذا الحقُّ غير مرتبط بهذه الحياة الفانية.

    ناقشني كما ناقشني بقية الزملاء, أو أرحنا من هذا العناء بأن تشرح لي, وللزملاء, والمتابعين, كيف أني سأكتشفُ خطأ كلامي بنفسي, إن أنا أجبتُ على سؤالك وقلت: أدلة وجود الله نسبية, أو أدلة وجود الله مطلقة.

    وشكراً.
    "لا يمكنُ أن يتعمدَ إنسانٌ الوقوع في الشر, وإذا ارتكبه فلأنه لا يعرفُ الإدراكَ العقلي للخير؛ ولما كانَ يجهلُ حقيقة الخير تراه يفعل الشر وهو يظنُّ أنه العمل الصحيح".......(سقراط).

  13. #28

    افتراضي

    أنت إنسان عجيب ؛ تقول الشيء ونقيضه في نفس الموضوع ، وربما في نفس المداخلة ، ثم تحاور وتناقش فيما نقضته منذ قليل بيدك .. غريب !
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  14. #29

    افتراضي

    يا عم الزميل .............
    أنت كتبت بيديك :

    النسبية البشرية في التلقي والفهم

    مثال: هل أدلة وبراهين الإسلام نسبية أم مطلقة من حيث الإقناع؟ إذا كانت نسبية, فهذا يعني أنَّ من لم يقتنع بالإسلام فلا ذنب عليه. أما إذا كانت مطلقة (وهذا مستحيل عقلاً, وواقعاً), فهذا يعني: أنَّ كل البشر, اليوم, مسلمون, ولا وجود لدينٍ غير الإسلام. فهذه الأدلة المطلقة, التي تتجاوز مفهوم النسبية, ستكون أشبه بــــــ: 1+1=2؛ بل هي أصدق من ذلك, وهذا يعني لو تدبرنا المسألة جيداً, أنَّ هذه الأدلة المطلقة الإقناع ستجبر الإنسانَ جبراً على اعتناق الإسلام؛ فهي أدلة مطلقة! وكما قلنا فالعقل والواقع يرفضانِ هذا. إذاً فأدلة وبراهين الإسلام نسبية الإقناع, وما دامت كذلك, فلا ذنب على من لم يؤمن بالإسلام. وما يقال عن الإسلام يقال عن غيره من الأديان.
    والآن :
    نحن نرد عليك بعكس ما تقول : وبأنه يوجد بالفعل من يرفض الحق إذا ظهر : بلا سبب وجيه !!!..
    مجرد هوى .. كبر .. جحود .. ظلم نفس ..... سمه ما شئت ...

    ولكي نثبت لك ذلك : سألتك سؤالا واحدا : فأخذت تلف وتدور وتتهرب وفتحت موضوعا آخر وكأنك فرغت من حوارك هنا !

    أسألك من جديد :
    أنت كتبت (لا أدري) : وإن أردت أن تختار غيرها اختار .....
    فوالله ما نعرف - نحن البشر العقلاء - إلا ثلاثة اختيارات لمثلك وهي :

    ملحد (جازم بعدم وجود إله) ...
    لا ديني (بمعناه الربوبي) (وهو جازم بوجود خالق ولكن يرفض الأديان) ...
    لا أدري (وهو التائه الغير جازم بوجود أو عدم وجود الله) ! ...

    فإن كنت لا تدري مثلما يقول معرفك : إذن : فأنت لا ترى أن هناك أدلة (مطلقة) على وجود الله ..
    وساعتها أريد منك أن تعترف بذلك : لنبدأ حوارنا في هذه النقطة تحديدا لنرى :
    هل بالفعل أدلة وجود الله هي ليست مطلقة حتى تكون لا أدري حقا ؟؟؟..

    هذا مثال ((((((((( عملي ))))))))) سيبين لنا صحة ادعاءك الذي اقتبسته من كلامك أعلاه أم لا ؟

    وإن كنت غير قادر على الإجابة كلا أدري :

    فأعطيتك الفرصة كاملة لتختار ما شئت من صفات أخرى لكفرك : حتى نطبق معك نفس المثال ..

    هكذا لم يبق لديك حجة ولا حيدة ولا تهرب هدانا وهداك الله ...
    وللعلم : نحن بالفعل نقوم بإبلاغ الإدارة عن أي لاهي أو عابث جاء ( يمثل ) دور الذي يريد الحوار :

    ثم هو في الحقيقة يريد أن نستمع لكلامه فقط !!!!!!!!!!!!!!..
    بالتوفيق ...

  15. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    أنت إنسان عجيب ؛ تقول الشيء ونقيضه في نفس الموضوع ، وربما في نفس المداخلة ، ثم تحاور وتناقش فيما نقضته منذ قليل بيدك .. غريب !
    شكراً.
    "لا يمكنُ أن يتعمدَ إنسانٌ الوقوع في الشر, وإذا ارتكبه فلأنه لا يعرفُ الإدراكَ العقلي للخير؛ ولما كانَ يجهلُ حقيقة الخير تراه يفعل الشر وهو يظنُّ أنه العمل الصحيح".......(سقراط).

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أكثرهم للحقِّ كارهون (تفكيك الخطاب الديني)
    بواسطة محمد-العربي في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 73
    آخر مشاركة: 01-29-2014, 04:43 PM
  2. للحقِّ كارهون! (أبو لهب أنموذجاً)
    بواسطة محمد-العربي في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 01-25-2014, 04:34 PM
  3. أكثرهم للحقِّ كارهون (تفكيك الخطاب الديني)
    بواسطة محمد-العربي في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 01-24-2014, 09:15 PM
  4. سؤال: الخطاب الدينى والفقراء .. إنحياز أم وصاية..؟؟
    بواسطة حسن المرسى في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 04-17-2011, 11:31 PM
  5. تجديد الخطاب الدينى إلى أين ؟
    بواسطة د . عبدالباقى السيد في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 06-14-2010, 07:56 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء