الملائكة

[ميزوبوتاميا]

كيف يوجد ملائكة ذات اجنحة في الفضاء الخارجي الخالي من الهواء او الغازات.

[احمد محمد حامد]

أرجو التوضيح !!

[ميزوبوتاميا]

أرجو التوضيح !!

زميلي العزيز احمد

كنت اقصد ان الملائكة غيب هذا واضح ومقبول.
لكن عندما تقول لي ان لهم اجنحة.
فهذا غير علمي لان الغلاف الجوي ينتهي تقريبا على ارتفاع 700 كيلومتر والبقية المليارات من السنين الضوئية عبارة عن فضاء خالي من الهواء. ومن شروط الطيران بواسطة الاجنحة هي وجود الهواء.
والفكرة حسب رأيي بشرية بحتة لان الانسان القديم رأى ان كل شيء طائر كان لا بدّ له من ان يكون له اجنحة لكي يستطيع الطيران.
الغيب معلوم ونقبله, ولكن هناك افكار بشرية تحيط حوله

[احمد محمد حامد]

اقتباس
--------------
لكن عندما تقول لي ان لهم اجنحة.
فهذا غير علمي
--------------

يا سيدي العزيز ميزو ...
1- ان كنت لا تؤمن بالغيب فكيف تريد تعميم نظرياتك الفيزيائية على ما لم تره عيناك؟
2- العلماء انفسهم يقولون ان القوانين العلمية التي صاغوها انما هي بحدود الحيّز الذي اكتشفوه من الكون, فهل تريد ان تزايد عليهم وتقول ان القوانين الفيزيائية التي تعلمها تحكم الكون بأسره؟؟؟

[الجندى]

كنت اقصد ان الملائكة غيب هذا واضح ومقبول.
لكن عندما تقول لي ان لهم اجنحة.
فهذا غير علمي لان الغلاف الجوي ينتهي تقريبا على ارتفاع 700 كيلومتر والبقية المليارات من السنين الضوئية عبارة عن فضاء خالي من الهواء. ومن شروط الطيران بواسطة الاجنحة هي وجود الهواء.
والفكرة حسب رأيي بشرية بحتة لان الانسان القديم رأى ان كل شيء طائر كان لا بدّ له من ان يكون له اجنحة لكي يستطيع الطيران.
الغيب معلوم ونقبله, ولكن هناك افكار بشرية تحيط حوله

الزميل ميزو

أرى أن لديك مشكلة فى فهم عقيدة المسلمين ، وأنت بحاجة إلى توضيح ، فمن ملاحظتى لمشاركاتك رأيت أن شبهاتك التى تطرحها قريبة من بعضها ولا تكاد تختلف واحدة عن الثانية إلا بمقدار بسيط جداً ، وموضوعك هذا وكلامك عن الملائكة أراه قريب الصلة جدا بموضوعك السابق حول الجن ، وقد سبقنى الأخ حازم بذكر القاعدة التى نسير عليها كمسلمين بشكل مختصر وسوف افصل كلامه بدون اسهاب حتى لا ابعد الموضوع عن اصله وإن أردت التفصيل فلتفتح موضوعاً جديداً فى قسم الإسلام .

أنت سلمت لنا بوجود الملائكة ، ووجود الملائكة غيب ، اذن فانت تسلم لنا فى هذا الحوار بوجود الغيب ، فلا تأتى بعد ذلك وتقيس الشاهد على الغائب وتخرج لنا بنتائج غريبة ، فالغائب كما هو واضح من اسمه شىء غائب عنا ولكى تقيس الغائب بما تراه فى الدنيا عليك أن تعرف أولا كيفية وشكل الغائب لكى تقيسه على الشاهد ، ثم تبنى حكمك إن كان حقيقة أو غير ذلك ، وطالما انك لم تقدر على معرفة كيفية الملائكة ولا اشكالهم فقياسك باطل لا يجوز ولا يحق لك أن تبنى احكام على اشياء لا تعرف هيئتها ولا كيفيتها .

وحكمك بان اجنحة الملائكة من الامور الغير معقولة مبنى على قياسك الذى بينت بطلانه ، فاجنحة الملائكة غير الاجنحة التى نعرفها ولا يعنى تشابه الاسماء تشابه المسميات . فمثلا للإنسان قدم وللكرسى أيضاً قدم ولكن قدم الإنسان غير قدم الكرسى فى الشكل والكيفية ، بل وبين الاحياء أيضاً تجد هذا الاختلاف فاجنحة البطريق غير اجنحة النسر وعلى الرغم من تشابه الاسم إلا أن المسمى مختلف تماما وما يفعله الأول بجناحه يفعل الثانى شىء آخر به .

فإن علمت هذا فسوف تعلم أن لا تعارض إن شاء الله ، مع العلم اننا قادرين على القول بعدم وجود تعارض عقلى بين وجود اجنحة للملائكة والطيران فى الفضاء ، فقد استطاع الانسان الوصول إلى الفضاء بادوات خاصة ، فلماذا لا تفترض ان الله قد وضع فى اجنحة الملائكة ادوات خاصة أيضاً تمكنهم من الطيران فى الفضاء ؟ وافتراضى هذا اقوى من افتراضك ولا يمكنك رده أو رفضه .

وإن اصررت على قياسك فسوف اسير معك خطوة خطوة ولكن ليكن هذا فى موضوع جديد.

[ميزوبوتاميا]

زميلي العزيز احمد

يا سيدي العزيز ميزو ...
1- ان كنت لا تؤمن بالغيب فكيف تريد تعميم نظرياتك الفيزيائية على ما لم تره عيناك؟
2- العلماء انفسهم يقولون ان القوانين العلمية التي صاغوها انما هي بحدود الحيّز الذي اكتشفوه من الكون, فهل تريد ان تزايد عليهم وتقول ان القوانين الفيزيائية التي تعلمها تحكم الكون بأسره؟؟؟

يا عزيزي انا لا اتكلم عن الغيب, فلتكن هناك ملائكة ولتكن لها اجنحة و فهذا ليس بمشكلة عندي لانني اتحدث عن الفكرة اي الشخص الذي فكر لاول مرة واعتقد ان للملائكة اجنحة لانه لم يكن يعلم ماهية الفضاء.
ان الله يخلق ما يشاء سوف تقولون. وانا اقول كلام جميل جدا واوافق عليه ولكن هل فعلا يقوم الله بصنع اجنحة للملائكة فقط ليكون اقرب لتصورات البشر عن الطيران !!! هل يُعقل هذا, طبعا لا لان فكرة طيران الملائكة بواسطة الاجنحة بشري صرف وهي من تصورات الانسان القديم للطيران, لذلك انا اتكلم عن الفكرة رجاءا.
فاللمسة البشرية في تشكيل الاديان واضحة والامثلة كثيرة.

الزميل ميزو

أرى أن لديك مشكلة فى فهم عقيدة المسلمين ، وأنت بحاجة إلى توضيح ، فمن ملاحظتى لمشاركاتك رأيت أن شبهاتك التى تطرحها قريبة من بعضها ولا تكاد تختلف واحدة عن الثانية إلا بمقدار بسيط جداً ، وموضوعك هذا وكلامك عن الملائكة أراه قريب الصلة جدا بموضوعك السابق حول الجن ، وقد سبقنى الأخ حازم بذكر القاعدة التى نسير عليها كمسلمين بشكل مختصر وسوف افصل كلامه بدون اسهاب حتى لا ابعد الموضوع عن اصله وإن أردت التفصيل فلتفتح موضوعاً جديداً فى قسم الإسلام .

أنت سلمت لنا بوجود الملائكة ، ووجود الملائكة غيب ، اذن فانت تسلم لنا فى هذا الحوار بوجود الغيب ، فلا تأتى بعد ذلك وتقيس الشاهد على الغائب وتخرج لنا بنتائج غريبة ، فالغائب كما هو واضح من اسمه شىء غائب عنا ولكى تقيس الغائب بما تراه فى الدنيا عليك أن تعرف أولا كيفية وشكل الغائب لكى تقيسه على الشاهد ، ثم تبنى حكمك إن كان حقيقة أو غير ذلك ، وطالما انك لم تقدر على معرفة كيفية الملائكة ولا اشكالهم فقياسك باطل لا يجوز ولا يحق لك أن تبنى احكام على اشياء لا تعرف هيئتها ولا كيفيتها .

وحكمك بان اجنحة الملائكة من الامور الغير معقولة مبنى على قياسك الذى بينت بطلانه ، فاجنحة الملائكة غير الاجنحة التى نعرفها ولا يعنى تشابه الاسماء تشابه المسميات . فمثلا للإنسان قدم وللكرسى أيضاً قدم ولكن قدم الإنسان غير قدم الكرسى فى الشكل والكيفية ، بل وبين الاحياء أيضاً تجد هذا الاختلاف فاجنحة البطريق غير اجنحة النسر وعلى الرغم من تشابه الاسم إلا أن المسمى مختلف تماما وما يفعله الأول بجناحه يفعل الثانى شىء آخر به .

فإن علمت هذا فسوف تعلم أن لا تعارض إن شاء الله ، مع العلم اننا قادرين على القول بعدم وجود تعارض عقلى بين وجود اجنحة للملائكة والطيران فى الفضاء ، فقد استطاع الانسان الوصول إلى الفضاء بادوات خاصة ، فلماذا لا تفترض ان الله قد وضع فى اجنحة الملائكة ادوات خاصة أيضاً تمكنهم من الطيران فى الفضاء ؟ وافتراضى هذا اقوى من افتراضك ولا يمكنك رده أو رفضه .

وإن اصررت على قياسك فسوف اسير معك خطوة خطوة ولكن ليكن هذا فى موضوع جديد.

حول الغيب والفكرة والاجنحة شرحتها اعلاه.

[عبد الواحد]

زميلي ميزوبوتاميا
التطور الطبيعي من خلية الى كل ما نراه ن احياء هو مستحيل من عدة وجوه. الوجه الاول هو قولهم بالطفرات. وهي محاولة لتبرير الظهور الفجائي لكائنات في زمن لا يكفي لأي تغير.

وحدوث الطفرة في زمن قصير هو حدوث صدفة مستحيلة رياضياً.

صحيح اننا لم نرى تتطور كائن وحيد الخلية الى متعدد الخلايا وهكذا, ولكن التسلسل الزمني للاحافير المكتشفة تدلّ على ذلك , هل رأيت مثلا احفورا للثديات (بقرة, انسان الخ) تعود الى 100 مليون سنة (عصر الديناصورات) , وهل شاهدت احفورا لديناصور تعود الى 500 مليون سنة, لماذا نرى احافير لكائنات وحيدة الخلايا تعود الى 3,5 مليار سنة ولا نجد سمكة او اخطبوطا مثلا. هل اصبحت مفهوما لديك او تريد مني المزيد من الامثلة.

من قال لك ان الله خلق كل الحيوانات في وقت واحد؟
----

اما عن اجنحة الملائكة هل خلقها للطيران فقط في السماء الدنيا؟
ما ادراك بالسماوات الاخرى؟ وماذا عن الطيران في سماء الارض نفسها؟

1- انت تخيلت الملائكة تطير كالطيور تخفق بأجنحتها مثلاً. نحن لا ندري فهل لديك مرجع؟
2- ثم افترضت ان هذا النوع من الطيران لا يكون إلا في السماء الدنيا.
3- ثم افترضت ان السماوات السبع كلها من نفس طبيعة الفضاء القريب إلينا
4- ثم حددت مكان الملائكة في فضاء السماء الدنيا ومنعتهم من الطيران في الغلاف الجوي وفي السماوات الاخرى التي لا تعلم عن طبيعتها شيئاً.

اربعة افتراضات فوق بعض من محض خيالك اعتبرتهم من المسلمات ثم بنيت عليهم استنتاجك.

!

[ميزوبوتاميا]

زميلي العزيز jerusalem2004

اما عن اجنحة الملائكة هل خلقها للطيران فقط في السماء الدنيا؟
ما ادراك بالسماوات الاخرى؟ وماذا عن الطيران في سماء الارض نفسها؟

1- انت تخيلت الملائكة تطير كالطيور تخفق بأجنحتها مثلاً. نحن لا ندري فهل لديك مرجع؟
2- ثم افترضت ان هذا النوع من الطيران لا يكون إلا في السماء الدنيا.
3- ثم افترضت ان السماوات السبع كلها من نفس طبيعة الفضاء القريب إلينا
4- ثم حددت مكان الملائكة في فضاء السماء الدنيا ومنعتهم من الطيران في الغلاف الجوي وفي السماوات الاخرى التي لا تعلم عن طبيعتها شيئاً.

اربعة افتراضات فوق بعض من محض خيالك اعتبرتهم من المسلمات ثم بنيت عليهم استنتاجك.

انا اتحدث عن الفكرة هي بشرية وشرحت لك فلماذا تشرح لي مبررات للعملية والتحدث عن مواصفات السماوات وغيرها اذا كنت لا تدري مالفكرة فساقوم مرة اخرى بشرحها وبضرب امثلة ايضا حتى تتضح الصورة.

[الجندى]

الزميل ميزو أهلا بك مرة أخرى

حول الغيب والفكرة والاجنحة شرحتها اعلاه.

بخلاف عدم ايجادى فى شرحك أى رد على كلامى وبخلاف تحويرك لشبهتك ليكون الكلام حول امر آخر ، وبجانب رد الأخ القدس الشافى وبيانه مغالطاتك ، فأنى اشعر باهمية وضع تعقيب اخير على كلامك والذى اسميته رداً .

يا زميلى الفاضل ما فائدة تسليمك لنا بشىء - أى الملائكة والغيب - وأنت لا تعرف توابع هذا التسليم ، أنت تتصرف كانك ما سلمت لنا بشىء أصلاً ، وحالك كحال شخص وافق على لعب كرة القدم فلما بدأ اللعب قال أنا لا أريد استخدام قدمى فى اللعب !

ودعنا ننظر سويا فيما تقول :

يا عزيزي انا لا اتكلم عن الغيب, فلتكن هناك ملائكة ولتكن لها اجنحة و فهذا ليس بمشكلة عندي لانني اتحدث عن الفكرة اي الشخص الذي فكر لاول مرة واعتقد ان للملائكة اجنحة لانه لم يكن يعلم ماهية الفضاء.

أنت هنا تنازلت عن قولك الأول وغيرت شبهتك إلى شىء جديد ، فبعد استنكارك لكيفية طير الملائكة والداعى لوجود اجنحة حين قلت :

لكن عندما تقول لي ان لهم اجنحة.
فهذا غير علمي لان الغلاف الجوي ينتهي تقريبا على ارتفاع 700 كيلومتر والبقية المليارات من السنين الضوئية عبارة عن فضاء خالي من الهواء. ومن شروط الطيران بواسطة الاجنحة هي وجود الهواء.

غيرت موقفك فى المداخلة السابقة وقلت ان وجود الاجنحة لا يعنيك وليس بمشكلة عندك ونص كلامك كما يلى :

فلتكن هناك ملائكة ولتكن لها اجنحة و فهذا ليس بمشكلة عندي لانني اتحدث عن الفكرة اي الشخص الذي فكر لاول مرة واعتقد ان للملائكة اجنحة لانه لم يكن يعلم ماهية الفضاء

وطبعا من ينظر فى الاقتباسين يجد تحوير ظاهر للشبهة وتغيير فى الموقف ، لمجرد محاولة الفرار مما الزمناك به ، وتحاول الآن التمسك بتشابه بعض صفات الملائكة بصفات البشر لتجعل من هذا الامر شبهة جديدة تخدم هدفك الذى تحاول إثباته منذ مقدمك إلى هذا المنتدى وهو بشرية هذا الدين .. وتبديلك لموقفك هذا لا يعطى صورة جيدة عن موقفك من الإسلام وادعائك البحث عن الحقيقة .

فلتكن هناك ملائكة ولتكن لها اجنحة و فهذا ليس بمشكلة عندي لانني اتحدث عن الفكرة اي الشخص الذي فكر لاول مرة واعتقد ان للملائكة اجنحة لانه لم يكن يعلم ماهية الفضاء . ان الله يخلق ما يشاء سوف تقولون. وانا اقول كلام جميل جدا واوافق عليه ولكن هل فعلا يقوم الله بصنع اجنحة للملائكة فقط ليكون اقرب لتصورات البشر عن الطيران !!! هل يُعقل هذا, طبعا لا لان فكرة طيران الملائكة بواسطة الاجنحة بشري صرف وهي من تصورات الانسان القديم للطيران, لذلك انا اتكلم عن الفكرة رجاءا.
فاللمسة البشرية في تشكيل الاديان واضحة والامثلة كثيرة.

ايها الزميل ما مشكلتك مع مسألة تشابه الاسماء مع انى بينت لك بالتفصيل عقيدتنا كأهل سنة فى هذه المسألة وقلت لك انه لا يوجد ما يوجب تشابه صفات الملائكة مع غيرهم من المخلوقات لمجرد تشابه الاسماء وضربت لك امثلة فى حياتنا الدنيا لتشابه الاسماء واختلاف المسميات .

ثم ما وجه التلازم بين تشابه اسماء بعض خلق الله وبين بشرية هذا الدين على زعمك ؟ ولو فرضنا مثلاً أن للملائكة صفة تسمى "الواك واك" فهل سيتغير رأيك وتعتبر هذا الدين من عند الله ؟ وهل يوجد مانع عقلى يمنع الله من خلق بعض خلقه باسماء وصفات متشابهة ؟ هذا بالطبع كلام سخيف ولا ينبغى أن يظل الحوار حول نقطة بهذا الشكل .

[ناصر التوحيد]

ما بني على باطل فهو باطل ..
والسؤال للمدعو ميزوبوتاميا هو ..
ماذا سيكون رايك بعد جوابي على ما طرحته ؟؟!!
هل ستقول كما قلت سابقا .. انا اقتنعت بصحة كلامكم ولذلك ستنهي الموضوع ...
ام ستقول هذه فكرة تدعوني الى التفكير بطريقة سليمة ؟؟؟؟
بالنسبة الينا لا جديد تحت الشمس ..
فما تقوله انت وامثالك معروف لدينا .......
انما الحوار معك ليس لاجلنا .. بل لاجلك .

والسؤال للمدعو ميزوبوتاميا هو ..
ماذا سيكون رايك بعد جوابي على ما طرحته ؟؟!!
هل ستقول كما قلت سابقا .. انا اقتنعت بصحة كلامكم ولذلك ستنهي الموضوع ...
ام ستقول هذه فكرة تدعوني الى التفكير بطريقة سليمة ؟؟؟؟

[سيف الكلمة]

الزميل ميزوبوتاميا
مرحبا بك

قلت أن الغلاف الجوى 700 كيلو متر
وأيا كان
200 أو 700 أو 7000 فهو حيز محدود بالنسبة لخلق الكون

الغلاف الجوى مكون من ذرات وجزيئات مادية لها كتلة ولها كثافة
فهل الملائكة التى نعلم أنها خلقت من نور كذلك ؟

فهل لديك فكرة عن
كثافة النور؟
وكتلته ؟

والبقية المليارات من السنين الضوئية عبارة عن فضاء خالي من الهواء

هل حقا هناك فضاء خارجى خال من جزيئات المادة ؟
عناصر قضيتك فيها خلل
فأنت كمن يبنى بيتا فى الهواء
تقبل هذه منى

[ناصر التوحيد]

اولا :
خُلِقَتْ الْمَلائِكَةُ من نور , وسرعة الملائكة لا يمكن بحال قياسها بمقاييس البشر، وللملائكة أجنحة:
أخبر الله تبارك وتعالى أنّ للملائكة أجنحة متعددة، قال الله تعالى: الْحَمْدُ للَّهِ فَاطِرِ السَّمَـٰوٰتِ وَالأرْضِ جَاعِلِ الْمَلَـٰئِكَةِ رُسُلاً أُوْلِى أَجْنِحَةٍ مَّثْنَىٰ وَثُلَـٰثَ وَرُبَـٰعَ يَزِيدُ فِى الْخَلْقِ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلّ شَىْء قَدِيرٌ [فاطر:1].
فمنهم من له اثنان من الأجنحة, ومنهم من له ثلاثة أجنحة, ومنهم من له أربعة" .
خلق الله سبحانه وتعالى الملائكة من النور، ولذلك فإن حركتهم غير حركتنا وسرعة تنقلهم غيرنا، وقد أخبرنا سبحانه وتعالى أن للملائكة أجنحة مثنى وثلاث ورباع وغير ذلك مما لا ندري عنه شيئاً ولا يمكننا تخيله,

ثانيا :

كيف يوجد ملائكة ذات اجنحة في الفضاء الخارجي الخالي من الهواء او الغازات. لان الغلاف الجوي ينتهي تقريبا على ارتفاع 700 كيلومتر

هل هذه هي عقدتك !!!!! وأين الاشكال ؟؟ هل الأجنحة لا تليق بالملائكه ؟؟ أم هي للرفرفة بها ؟؟ أم هي لمجرد الزينة ؟؟

الملائكة سرعتها اكثر من سرعة الضوء .. والضوء لا يلزمه هواء ولا غازات كي ينتقل خلالها , فأي فضاء خارجي واي هواء وأي غازات تلزم او لا تلزم لانتقال الملائكة !!!!!
الملائكة لا تخضع لقوانين فيزيائية ولا كيماوية ..
ولا تحتاج لهواء لتطير به ولا لتتنفسه ...
ثم العلم يقول والمشاهد من الطبيعة يدل على ان الاجنحة هي مكان - بدل - اليدين .. فهل الملائكة لها ايادي بالاضافة الى الاجنحة ام لا !!
قال تعالى: "إذ يوحي ربك إلى الملائكة أني معكم فثبتوا الذين آمنوا, سألقي في قلوب الذين كفروا الرعب فاضربوا فوق الأعناق و اضربوا منهم كل بنان" (الأنفال, الآية 12).

وقل لي .. كيف تدخل الملائكة للمنازل وغيرها والأبواب موصدة , وكيف يدخل ملاك الموت لينزع الروح لمن جاء أجله ليرحل عن هذه الدنيا !!!!!!
اذن ...
الملائكة مخلوقات نورانية ... واجنحتها كذلك نورانية .. ليست اجنحة معدن كالطائرة والقمر الصناعي والمركبة الفضائية ديسكفري .. وليست اجنحة من ريش كالطيور لتطير بها وتتدفأ بواسطتها من البرد وتقي جسدها من الحر ..
هل كل الطيور التي لها اجنحة تطير بها !!!!
ثم الحيوانات لها ذنب , والانسان ليس له ذنب ... وكلاهما يدب على الارض ... فلماذا خلق الله كل منهما هكذا !!

قال تعالى: "وما جعلنا أصحاب النار إلا ملائكة وما جعلنا عدتهم إلا فتنة للذين كفروا, ليستيقن الذين أتوا الكتاب ويزداد الذين آمنوا إيمانا, ولا يرتاب الذين أوتوا الكتاب والمؤمنون, وليقول الذين في قلوبهم مرض والكافرون ماذا أراد الله بهذا مثلا, كذلك يضل الله من يشاء ويهدي من يشاء, وما يعلم جنود ربك إلا هو, وما هي إلا ذكرى للبشر" (المدثر, الآية 31).

ولا يرتاب .. هذه الاية مناسبة لك , ولابو وائل بالمرة .. فهو يقول لك شك وشك وشك حتى تموت !!!!!!

فهمت !!
لا تاتي غدا وتقول لي طيب لماذا الجن لها قرون وتحمل حربة لها اربعة أسنة ؟؟؟!!!!!!!!
اما آن لك ان تحترم عقلك وتستخدمه ..ام لا بد لك الا وان تركنه وراء ظهرك ؟؟

[مجدي]

كيف يوجد ملائكة ذات اجنحة في الفضاء الخارجي الخالي من الهواء او الغازات.

هذا سؤال غير صحيح من ناحيتين :
الاولى ان السماء ليست فضاء . وهذا امر لا بد لك من مراجعته جيدا . فانه يوجد غازات بين النجوم والكواكب وهذا امر معروف . الا انه لا يوجد غاز الاكسجين والنيترجين بالشكل الموجود على الارض . نقف هنا قليلا ونسأل الملحد لماذا الارض دون غيرها تصلح للحياة ولا يوجد كوكب آخر بميزات الارض ؟ بالطبع الامر ليس عبثا .
اللغة الانجليزية تسميه فضاء ونحن نسميه سماء والله عز وجل يقول :"وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الْأَوَّلِينَ (10) وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11) كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ (13) وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ (16) وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ (17) إِلَّا مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ (18)"
اذا فالسماء فيها أشياء عظيمة وقد ذكر الله ان السماء كانت كلها دخان وان الله خلق من الدخان النجوم والكواكب :

"ثمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)"

والعلم الحديث يثبت وجود الغاز فيما سموه سابقا فضاء .


ثانيا وجود الاجنحة وكيف يستخدمها الملائكة امر لا نعلم به ولا كلفنا بالبحث عنه وليس لذلك أثر في الحياة الدنيا الا بما شاء الله . وقد بينت في موضوع اسلوب القران كيف يتعامل أهل الألحاد مع الغيبيات وأخذت الملائكة مثالا :

وامتاز اسلوب القران في ذلك الى بيان حقيقة الغيب . وبيان جهل طلب أهل الالحاد . فالغيب انما هو امر يؤمن به تصديقا لمن بلغ الرسالة . ومعاينة الغيب تجعله مشاهد ,فلا يبقى غيبا بعد ذلك , فلا يكون التصديق به من باب تصديق الرسل وانما من باب المشاهد . ولكن مع هذا لا يؤمن هؤلاء في أغلب الأحوال . بل سيزعموا ان النبي ساحر او يرجعوا العلة الى عيونهم . "وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)" وهذا ما أخبر الله عنهم عند طلبهم رؤية الملائكة في الايات السابقة :
"وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8)" وهو بيان ان الملائكة من عالم الغيب والايمان به انما يكون بعد تصديق الرسول بالرسالة وهي الفارق بين المؤمن والكافر . فيوم يرون الملائكة فاي طلب لهذا الايمان ؟ وانما انكارهم هو كبرا من عندهم والله قادر على ان يريهم الملائكة ولكنه قضى ان يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للظالمين , ويكون هلاكهم بسبب كبرهم وعنادهم :"وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21) يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22)" فالذي يعرف بنوا آدم ان الفرق بين التصديق والتكذيب لغير طلب الشهادة انما يكون على أمر يخبر به الانسان ويصدقه الناس ان لم يعرفوا عليه الكذب او جائهم ببينة تدفع عنه الكذب , ولكن اذا شاهد الناس ما أخبرهم عنه لا يكون قيمة لتصديقهم او تكذيبهم :
"فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِنْدَهُمْ مِنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (83) فَلَمَّا رَأَوْا بَأْسَنَا قَالُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَحْدَهُ وَكَفَرْنَا بِمَا كُنَّا بِهِ مُشْرِكِينَ (84) فَلَمْ يَكُ يَنْفَعُهُمْ إِيمَانُهُمْ لَمَّا رَأَوْا بَأْسَنَا سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ فِي عِبَادِهِ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْكَافِرُونَ (85) "
فاي طلب للايمان بعد ان يروا العذاب ؟ واي فائدة من ايمانهم بعد ان يروا الملائكة:"قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآَيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ (34) "
فان الآخر على طريق الأول بالتكذيب وبنفس الاسلوب تشابهت قلوبهم وخفت عقولهم .
لذا فان هذا الامر انما يتميز به المؤمن عن الكافر بالتصديق :
بسم الله الرحمن الرحيم
"الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5) "
لذا فان جدالهم في الغيبيات انما هو من باب الجدل . وانما الايمان بالغيب تبعا للايمان بالله ورسله . فهل من انكر وجود الله ووحدانيته مع بساطة ووضوح الايات الدالة على ذلك والأدلة المقنعة العقلية سيؤمن بالغيبيات ؟ سيقول انما سكرت ابصارنا سيقول انه سحر او غاب عنه عقله . وكذا الحال بالنسبة لدلائل النبوة فانما تكون حجة على من شاهد وتكون غيب على من لم يشاهد .
" وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآَيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآَتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآَيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا (59) وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي الْقُرْآَنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا طُغْيَانًا كَبِيرًا (60)" وقد طلب كفار قريش من النبي آية مثل ما أوتي موسى . ولكن الغريب انهم أصلا كذبوا موسى بتلك الايات التي كان يخبرهم بها أهل الكتاب والتي أخبرهم بها القران فاي فائدة للطلب بعد التكذيب؟
" فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48)" بعدما كذبوا بالحق يطلبوا أمرا عندما أُحتج عليهم به زعموا انه سحر !!! وهذا بيان عقلية متعجرفة لأغلب هؤلاء :
"وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ (109) وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (110) "
فالكفر في الأولى جعل قلوبهم غلفا صما وتقلب قلوبهم وابصارهم فسواء أكان رؤيتهم لهذه الايات او لرؤية القيامة والبعث فان طبع الكفر هو ناتج عن تكذيب للحق وكبر لا يزيله الا نار جهنم وذللة موقفه فانهم لو ردوا من الحساب ليعملوا لعادوا كما أخبر ربنا عز وجل :" وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ "وهذه الطباع نشاهدها في ايامنا حتى اننا نعرف اناسا بالغدر واناس بالكذب ولا يردعهم شيء من فضيحة او عقوبة بل يعدوا الى ذلك ."

الأمر الأهم : هو الملائكة أجسام تختلف عنا . فكيف تقيسها مع الاجسام المعروفة . ما هو وجه الشبه للمقرانة " وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ " لاحظ وللبسنا عليهم ما يلبسون . انها تبين لك ان الأمر يتعلق بالطبيعة المختلفة .

[أبو جهاد الأنصاري]

عزيزى ميزو .......
أشكرك على موضوعك الظريف
لقد أضحكتنى كثيراً أنا وصديقى
تحياتى للعائلة الكريمة
وشكراً

[عبد الله حامد]

وجدت فى المنتدى هذا الرابط حول نفس الموضوع http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C3%CC%E4%CD%C9 منقول عن عضو ملحد يسمى وليدمقلد مع الفارق الكبير بين المستويين سواء من الجانب الملحد أو الجانب المسلم نرجو الرجوع إليه .
ونصيحتى للمدعو ميزوباميا والذى أخذ هنا وفى تلك الفترة أكبر من حجمه أن يتريث ولا يتسرع بهذا الشكل فمستواه العقلى متواضع كما يتضح من هذا الشريط متواضع حتى بالمقارنة بمستوى ملحدين آخرين فى المنتدى