النتائج 1 إلى 13 من 13

الموضوع: خصائص تفرد الإنسان عن القرود معضلة تطورية!

  1. #1

    افتراضي خصائص تفرد الإنسان عن القرود معضلة تطورية!

    الاســـم:	31958_600.jpg
المشاهدات: 2870
الحجـــم:	18.8 كيلوبايت

    خصائص تفرد الإنسان عن القرود
    معضلة تطورية!

    حتى يتحول الانسان من السلف المزعوم إلى صورته الحالية يتوجب على الداروينية إعطاء تفسير مقنع لنشوء عدة أنظمة بيولوجية تميز الإنسان عن الرئيسيات العليا الأخرى على سبيل المثال لا الحصر:-


    1. المشى على قدمين منتصبا بالترافق مع التعديل فى تركيب الحوض و المخيخ.
    2. استطالة الساق وقصر الذراعان مع يد أكثر حذقًا بكثير، مع بصمات أصابع تمتلك حاسة لمس جيدة للغاية.
    3. تعديل فى البلعوم ينتج عنه السماح بالنطق، والتعديل فى النظام العصبى المركزى خاصة فى منطقة الفص الصدغى والتى تسمح بالتمييز المحدد للحديث.
    4. تغير فى الجهاز العضلى .
    5. زوال الشعر.
    6. المساحة بين العينين قريبة بما فيه الكفاية لإدراك المسافات والرؤية المجسمة.وتقدم شبكية العين وتقدم رؤية الالوان المختلفة .
    7. الذكاء والقدرة العقلية الفائقة والفريدة .


    ووفقا لما نشرته العلوم، فإن الاختلافات الجينية بين الانسان والشامبنزى هى "35 مليون زوج من قواعد الحمض النووى على أقل تقدير.
    كم من الوقت يلزم لإحداث هذا التغيير ؟
    فى ورقة للعالمان Durrett R, Schmidt D التى تم نشرها فى 2007 بمجلة علم الوراثة بغرض التوصل الى استنتاجات نظرية حول المعدل الزمنى المطلوب لتثبيت الطفرات داخل المجموع السكانى لنوع من الاحياء عن طريق العمليات الحسابية ونماذج المحاكاة الحاسوبية .
    وجد Durrett , Schmidt أن الفترة الزمنية اللازمة لتثبيت طفرة واحدة فقط فى اسلاف الرئيسيات هى ستة ملايين سنة . وأن الحصول على إثنين فقط من الطفرات وثبيتها عبر التطور الدارويني "للبشر هو 100 مليون سنة".
    "for humans with a much smaller effective population size, this type of change would take > 100 million years "

    ما اللذى يعنية هذا ؟
    مما سبق يتضح أمر غاية فى الوضوح بخصوص فاعلية معدل الطفرة فى التطور البشرى المزعوم وفشل الداروينية فى توفير الدعم النظرى بعد فشل الدعم التجريبى لإثبات قصة السلف المشترك .
    بعبارة أخرى، إذا كان تاريخ الانفصال التطورى الذى حدث بين الإنسان والشمبانزى من السلف المشترك قد حدث ما بين خمس لسبع ملايين سنة مضت وهذه الفترة التى من المفترض ان يختلف فيها الانسان عن الشامبنزى بما مقداره 35 مليون زوج من قواعد الحمض النووى عن طريق الطفرات هى بالكاد كافية لحدوث وتثبيت طفرة واحدة فقط .

    فماذا لو علمنا أن تقديرات الوقت المتاح للحصول على اثنين من الطفرات اللازمة في طريق تطور البشربحسب Durrett , Schmidt هى 216 مليون سنة، وهى طويلة بشكل غير واقعى ،وهذا يعنى ان الوقت اللذى من المفترض ان تتطور فيه كل الثدييات على كوكبنا من ثدييى بدائى عاش فى هذا الوقت يتحصل فيه نموذج الوراثة السكانية على طفرتين فقط .

    وماذا عن كافة الاختلافات بين البشر والشمبانزي والتى رصدنا بعضها فى مستهل كلامنا ، كم من الطفرات يلزم للحصول عليها ،، اثنين ؟! عشرات ؟!، مئات ؟! ، ملايين ؟!
    تخيلوا كم من الوقت يلزم لذلك ؟
    المصادر
    https://www.sciencemag.org/content/3...3/1836.summary
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2581952/
    http://behe.uncommondescent.com/page/4/

  2. #2

    افتراضي

    بارك الله فيك أستاذ أحمد، كما عودتنا ، موضوع يستحق التأمل !!

  3. #3

    افتراضي

    وبارك فيك اخى
    المفارقة ان هدف هذه النمذجة الحاسوبية كان كا ذكر الباحثان للرد على ادعاءات مايكل بيهى التى سموها بالساذجه
    حين استنبط من الدراسات التجريبية على تطور او تثبيت الطفرات بالبكتريا (كفئران اختبار جينومية ) وقاس معدل التطفر بها وعمر الجيل وعدد السكان بالقياس على الكائنات الارقى فوجد ان الامر كارثيا وفرص حدوثه معدومة
    بهذه الدراسة قللوا حجم الكارثه فقط لكنها لا زالت كارثة للتطور
    ولكن بيهى علق على معطيات هذه النمذجه وبين بها اوجه خلل منهجية
    http://behe.uncommondescent.com/page/4/

  4. #4

    افتراضي

    بارك الله فيك يا أخي أحمد ..
    في الحقيقة قدر الميزات والصفات الممنوحة للإنسان تفوق بمراحل القدر اللازم من أجل الصراع على البقاء .. فالإنسان الذي يعيش على القنص والجري في الغابة يملك مستوى مرتفع جدا من الذكاء .. وقد ذكر بعض العلماء أننا لو جئنا بطفل من السكان الأصليين البدائيين في أستراليا وأدخلناه أرقى المدارس في أكسفورد ليدرس الجبر والميكانيكا والهندسة الفراغية ، لأبدى تجاوبًا كبيرًا مع هذه العلوم المتقدمة بالنسبة لبيئته البدائية ، وهذا يعني أن الذكاء الممنوح للبشر يفوق بمراحل القدر اللازم للصراع البدائي على البقاء والصيد والقنص في الغابات ..
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,314
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

  6. #6

    افتراضي

    وفيك بارك دكتورنا العزير هشام عزمى
    اشكرك على الاضافة الرائعة التى تصب فى الاصل مباشرة

  7. #7

    افتراضي

    وعليكم السلام اخى محمد الباحث وبارك الله فى جهدك الطيب
    طالعت الدراسة فى plos هى تتكلم عن نشوء 60 بروتين جديد بألية سميت de novo تجادل حول نشوء الجينات الجديدة المرمزة للبروتينات بالكامل من الجينوم الغير مرمز لبروتينات
    فى الدراسة يعترفون بندرة هذا الحدث ولكن زيادة على ذلك يتبادر الى اذهاننا سؤال بديهى جدا ؟
    كم طفره يجب ان تحدث فى منطقة جينية غير مرمزة للبروتين لكى يظهر لنا هذا الجين الوظيفى الجديد ؟
    ربما عشرات او مئات او الاف لاندرى
    ومن هنا نقول ما دور الانتقاء الطبيعى فى هذا الحدث وما فرص استبقاءه على طفرات ليس لها اى معنى له حيث ان الانتقاء لن يكون فعالا بالايجاب للحفاظ على هذه الطفرات الا اذا كانت تعمل على جينوم مكود للبروتين وتمثل زيادة فى الكفائه
    اما هذه الطفرات فلا تعنى له اى شئ ولذلك فإن الية تكوين جين بهذه الطريقة تعتمد على العشوائية الخالصة من قيود الانتخاب والتوجية المزعوم لذلك فكلام هينتر عن مليارات السنوات ليس مبالغة
    لكن لنعود للاصول
    هل يمكن ان يقبل اصلا الجينوم الغير مكود للبروتين العبث به ؟
    هذا ما ذكرته فى نشر سابق من ان الجينوم الغير مكود للبروتينات لا يتسامح مع اى نوع من الطفرات وان حدوث الطفرات فى هذه المناطق يؤثر بالسلب على كفائة الكائن الحى
    وخلص الباحثون من خلال الدراسة المرفقه إلى أن كل الجينات تلعب دورا اساسيا للبقاء على قيد الحياة . لأن اللياقة البدنية للديدان المتحولة انخفضت على مر الأجيال المتعاقبة ،
    واظهرت الدراسة ما هو اكثر من ذلك فالاثار المدمرة لم تطال الجينات الفردية التى يتم تثبيطها وحسب بل تعدتها الى تدمير شبكات جينية كاملة
    http://www.sciencedirect.com/science...92867412000840

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55710
    لم اذكر هنا الجينات الجديدة فى البشر والتى ذكرت مجلة العلوم بعضا منها وقدرتها بحوالى 689 جين

  8. #8

    افتراضي

    موضوع أكثر من رائع أخي الحبيب أحمد بارك الله فيك ...
    أيوه كده عايزينك معانا عالخط علطول باحدث الأخبار القاصمة ....

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابويحى مشاهدة المشاركة
    وبارك فيك اخى
    المفارقة ان هدف هذه النمذجة الحاسوبية كان كا ذكر الباحثان للرد على ادعاءات مايكل بيهى التى سموها بالساذجه
    حين استنبط من الدراسات التجريبية على تطور او تثبيت الطفرات بالبكتريا (كفئران اختبار جينومية ) وقاس معدل التطفر بها وعمر الجيل وعدد السكان بالقياس على الكائنات الارقى فوجد ان الامر كارثيا وفرص حدوثه معدومة
    بهذه الدراسة قللوا حجم الكارثه فقط لكنها لا زالت كارثة للتطور
    ولكن بيهى علق على معطيات هذه النمذجه وبين بها اوجه خلل منهجية
    http://behe.uncommondescent.com/page/4/
    يعني جم يكحلوها : عموها
    ويقولك عمر ظهور الإنسان 4 ولا 6 مليون سنة !!!!..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك يا أخي أحمد ..
    في الحقيقة قدر الميزات والصفات الممنوحة للإنسان تفوق بمراحل القدر اللازم من أجل الصراع على البقاء .. فالإنسان الذي يعيش على القنص والجري في الغابة يملك مستوى مرتفع جدا من الذكاء .. وقد ذكر بعض العلماء أننا لو جئنا بطفل من السكان الأصليين البدائيين في أستراليا وأدخلناه أرقى المدارس في أكسفورد ليدرس الجبر والميكانيكا والهندسة الفراغية ، لأبدى تجاوبًا كبيرًا مع هذه العلوم المتقدمة بالنسبة لبيئته البدائية ، وهذا يعني أن الذكاء الممنوح للبشر يفوق بمراحل القدر اللازم للصراع البدائي على البقاء والصيد والقنص في الغابات ..
    دكتورنا الفاضل هشام :
    هل لديك المصدر المشتقة منه هذه المعلومات ؟..

  9. #9

    افتراضي

    موضوع أكثر من رائع أخي الحبيب أحمد بارك الله فيك ...
    أيوه كده عايزينك معانا عالخط علطول باحدث الأخبار القاصمة ....

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابويحى مشاهدة المشاركة
    وبارك فيك اخى
    المفارقة ان هدف هذه النمذجة الحاسوبية كان كا ذكر الباحثان للرد على ادعاءات مايكل بيهى التى سموها بالساذجه
    حين استنبط من الدراسات التجريبية على تطور او تثبيت الطفرات بالبكتريا (كفئران اختبار جينومية ) وقاس معدل التطفر بها وعمر الجيل وعدد السكان بالقياس على الكائنات الارقى فوجد ان الامر كارثيا وفرص حدوثه معدومة
    بهذه الدراسة قللوا حجم الكارثه فقط لكنها لا زالت كارثة للتطور
    ولكن بيهى علق على معطيات هذه النمذجه وبين بها اوجه خلل منهجية
    http://behe.uncommondescent.com/page/4/
    يعني جم يكحلوها : عموها
    ويقولك عمر ظهور الإنسان 4 ولا 6 مليون سنة !!!!..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك يا أخي أحمد ..
    في الحقيقة قدر الميزات والصفات الممنوحة للإنسان تفوق بمراحل القدر اللازم من أجل الصراع على البقاء .. فالإنسان الذي يعيش على القنص والجري في الغابة يملك مستوى مرتفع جدا من الذكاء .. وقد ذكر بعض العلماء أننا لو جئنا بطفل من السكان الأصليين البدائيين في أستراليا وأدخلناه أرقى المدارس في أكسفورد ليدرس الجبر والميكانيكا والهندسة الفراغية ، لأبدى تجاوبًا كبيرًا مع هذه العلوم المتقدمة بالنسبة لبيئته البدائية ، وهذا يعني أن الذكاء الممنوح للبشر يفوق بمراحل القدر اللازم للصراع البدائي على البقاء والصيد والقنص في الغابات ..
    دكتورنا الفاضل هشام :
    هل لديك المصدر المشتقة منه هذه المعلومات ؟..

  10. #10

    افتراضي

    نعم حبيبنا ابو حب
    خلال ستة ملايين سنه يمكن تثبيت طفرة واحدة فى سلالة البشر
    مشكلة لا يمكن تجاوزها
    ما الحل اذن ؟
    اما ان يضعوا تعبهم فى هذه الدراسة بسلة قمامة او يضعوا مخرج وهذا ما فعلوه بالضبط كعادة كل الاوراق التى تناقض اهوائهم وعقيدتهم
    ولذلك قال الباحثان ان هذا الامر غير واقعى بالمره وعليه يجب ان تتطور 20000 الف مورثه فى نفس الوقت منعزله وهذا القول بالطبع هراء
    ففضلا عن ترابط النظم الحيوية في الإنسان المنتصب والتى يجب تطورها في وقت واحد لتكون ذات فائدة واستحالة حدوث هذا العبث فان مقالتهم هذه على فرض صحتها نظريا لا يمكن قبولبها عمليا فى ظل النظام العشوائى بل فى ظل ما يمكن تعريفه بالتوجيه الحثيث (ملحوظه القول تنزلا ولا اؤمن بالتطوير الموجه )

  11. #11

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    دكتورنا الفاضل هشام :
    هل لديك المصدر المشتقة منه هذه المعلومات ؟..
    تقريبًا سمعتها في أحد المحاضرات ولا أذكر مصدرها العلمي يا أخي .. لو وجدته سأرسله إليك إن شاء الله ..
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  12. #12

    افتراضي

    في الحقيقة قدر الميزات والصفات الممنوحة للإنسان تفوق بمراحل القدر اللازم من أجل الصراع على البقاء .. فالإنسان الذي يعيش على القنص والجري في الغابة يملك مستوى مرتفع جدا من الذكاء .. وقد ذكر بعض العلماء أننا لو جئنا بطفل من السكان الأصليين البدائيين في أستراليا وأدخلناه أرقى المدارس في أكسفورد ليدرس الجبر والميكانيكا والهندسة الفراغية ، لأبدى تجاوبًا كبيرًا مع هذه العلوم المتقدمة بالنسبة لبيئته البدائية ، وهذا يعني أن الذكاء الممنوح للبشر يفوق بمراحل القدر اللازم للصراع البدائي على البقاء والصيد والقنص في الغابات ..
    بعد إذن د. هشام عزمي ...
    لقد سمعت هذه المعلومات أيضاً هنا وقائلها أستاذ اللسانيات نعوم تشومسكي
    " وَالَّذِينَ آَمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ "

  13. #13

    افتراضي

    جميل جدا هذا الموضوع

    يرفع

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الجينات اليتيمة، أحجية تطورية.
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الترجمة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-21-2014, 10:06 PM
  2. كسر تفرد الإسلاميين بجمعة الهوية .. بين المكسب والخسارة ..
    بواسطة حسن المرسى في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 40
    آخر مشاركة: 07-30-2011, 07:25 AM
  3. بريطانيا تفرج عن ملفات سرية حول الإطباق الطائرة
    بواسطة noor في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-15-2008, 03:33 PM
  4. عمان تفرج عن المقدسي بعد ستة أشهر من تبرئته
    بواسطة الأسمر في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 07-03-2005, 07:08 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء