حماقة الربوبى وغباء الملحد !!

[ابن النعمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


غباء الملحد وحماقة الربوبى




من المعروف القمر الصناعى يسير حول الارض حسب قوانين كبلر وتفسير أينشتاين للجاذبية الذى يتبع فيه الجسم الصغير الانحناء الذى يشكله الجسم الكبير فى الفضاء من حوله , ولا فرق فى ذلك بين المطرقة والقلم الرصاص , وعلى هذا الاساس يقفز الى الذهن السؤال التالى , لماذا لا يستمر القمر الصناعى فى الدوران حول الارض الى الابد , الاجابة بسيطة , الأقمار الصناعية تحتاج دائما إلى من يوجهها ويصحح مسارها حتى لا تحرف يمينا أو يسارا وإلا لتركت فلك الأرض مطلقا بلا رجعة (اى أن الأمر أكثر من الانحراف وتصحيح المسار) والغريب أن ذلك هو ما يحدث فعلا بعد نفاذ كمية الوقود التي تمكن من ذلك (التوجيه الأرضي وحفظ المسار) فينطلق القمر إلى الفضاء الرحب إلى وجهة لا يعلمها إلا الله وتنتهي علاقته بالأرض تماما ولذلك فان عمر القمر الافتراضي يعتمد على ما يستطيع حمله من وقود كما يقول المتخصصون في ذلك لان هذا الوقود هو الذي يمكنهم من التحكم فيه وتحريكه .
ويمكن أن نقارن بين كتلة القمر الصناعي بالنسبة للأرض وبين كتلة القمر الطبيعى بالنسبة للارض مع الانتباه إلى أن ما يسرى على القمر في دورانه حول الارض يسرى ايضا على القمر الصناعى ناهيك عن حجر متناهى فى الصغر , فإذا كانت هذه الأجسام الصغيرة لا يمكن أن تستمر معلقة في الفضاء بدون موجه يمسكها , و يحفظ مسارها وعمرها الافتراضي , فكيف بتلك الأجرام المتناهية في الضخامة - كالقمر بالنسبة للارض او الارض بالنسبة للشمس - المعلقة منذ بلايين السنين , أيعقل أن تسير بغير موجه أو تحلق بغير مهيمن" واقل ما يمكن ان نقوله انه اذا ا كان اقمر الصناعى يحتاج دوما إلى من يوجهه ويصحح له مساره حتى لا ينحرف يمينا أو يسارا فيترك فلك الأرض مطلقا بلا رجعة فان القمر والارض والكواكب بالقياس تحتاج دائما إلى من يوجهها ويقوم عليها .

[مُنَاصَرٌ]

حسنًا : أثبت لنا أنّ من يوجه الكواكب هو الله وليس يسوع أو أحد الآلهة .

[واسطة العقد]

حسنًا : أثبت لنا أنّ من يوجه الكواكب هو الله وليس يسوع أو أحد الآلهة .

يعني اقررت ان هناك فاعل و انت تبحث عن هويته.. ام ان عدم معرفة الفاعل عندك= عدم وجوده؟

[ابن سلامة القادري]

حسنًا : أثبت لنا أنّ من يوجه الكواكب هو الله وليس يسوع أو أحد الآلهة .

الزميل مناصر، هذا السؤال في الألوهية و ليس في الربوبية .. و الإشكال لديك فقط حول صفات الإله الحق، و عليك أن تبحث و تنظر من يستحق أن يسمى إله : رب العلمين الذي خلق كل شيء في هذا الكون و هو وكيل على كل شيء و الذي هذا وصفه في القرآن المعجز الذي تكلم به و الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه، و قال عن نفسه : قل هو الله أحد . الله الصمد . لم يلد و لم يولد . و لم يكن له كفوا أحد.

أو مألوه بشري مخلوق من مادة -ثم كان جنينا في بطن أمه - ثم وُلد ليأكل و يشرب و ينام و يستفرغ و يحزن و يبكي و يدعو و مصيره إلى الموت و البعث. و هو في الواقع رسول من الله .. إسمه المسيح بن مريم.

أو أي مألوه تختاره من آلهة الهندوس أو اليونان ... إلخ. لك عقل تحتكم إليه و بصيرة تميز بها.

[مُنَاصَرٌ]

يعني اقررت ان هناك فاعل و انت تبحث عن هويته.. ام ان عدم معرفة الفاعل عندك= عدم وجوده؟

الزميل مناصر، هذا السؤال في الألوهية و ليس في الربوبية .. و الإشكال لديك فقط حول صفات الإله الحق، و عليك أن تبحث و تنظر من يستحق أن يسمى إله : رب العلمين الذي خلق كل شيء في هذا الكون و هو وكيل على كل شيء و الذي هذا وصفه في القرآن المعجز الذي تكلم به و الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه، و قال عن نفسه : قل هو الله أحد . الله الصمد . لم يلد و لم يولد . و لم يكن له كفوا أحد.

أو مألوه بشري مخلوق من مادة -ثم كان جنينا في بطن أمه - ثم وُلد ليأكل و يشرب و ينام و يستفرغ و يحزن و يبكي و يدعو و مصيره إلى الموت و البعث. و هو في الواقع رسول من الله .. إسمه المسيح بن مريم.

أو أي مألوه تختاره من آلهة الهندوس أو اليونان ... إلخ. لك عقل تحتكم إليه و بصيرة تميز بها.

أهلًا بالزميلين : أنا حقًا أبحث عن إجابة للتساؤل الذي طرحته , فالإستدلال الذي قدمه الزميل طارح الموضوع قد يُستغل سواء من مسيحي أو مسلم أو يهودي , ولكن أيّهم يستطيع أن يُثبت أنّ الموجه هو ما يعبده ؟ أتمنى الإجابة بغض النّظر عمّا أعتقده .

[Maro]

حسنًا : أثبت لنا أنّ من يوجه الكواكب هو الله وليس يسوع أو أحد الآلهة .

ابحث عن صفات هذه الآلهة تجد اجابة سؤالك...
"يسوع" ؟؟؟
هذا الإله الذى لا يستطيع حماية نفسه ؟
لقد سُئِل أبوهم "شنودة" ذات مرة: كيف نصدق لاهوت المسيح بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه أنه إله ؟
فما كان من "شنودة" إلا أن رد: لو قال عن نفسه أنه إله لرجموه وإنتهت رسالته قبل أن تبدأ !
يا لها من مسخرة !
كيف لهذا الإله الوهن أن يسيّر الأجرام السماوية وأن يمسكها أن تزول ؟

[ابن النعمان]

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=49758
هذا لكى اقصر عليك الطريق ولن تحتاج سوى بضع دقائق ليحسم الامر بعد التحديد والانحصار الذى وضعته .

[ابن سلامة القادري]

أهلًا بالزميلين : أنا حقًا أبحث عن إجابة للتساؤل الذي طرحته , فالإستدلال الذي قدمه الزميل طارح الموضوع قد يُستغل سواء من مسيحي أو مسلم أو يهودي , ولكن أيّهم يستطيع أن يُثبت أنّ الموجه هو ما يعبده ؟ أتمنى الإجابة بغض النّظر عمّا أعتقده .

من أراد حجة فالقرآن يكفيه .. أنصح أولا بأن تقرأ القرآن فهو بلغتك ...

ثانيا : إبحث في موضوع النبوة و صميم الرسالة التي جاء بها محمد صلى الله عليه و سلم .. و هل كان مبعثه في ذلك الزمان بحكمة إلهية.

و هل جاء لنقض اليهودية و النصرانية من أساسهما و نفي وجود أنبياء قبله ينتسب إليهم أولئك أم جاء للتصحيح و العودة بالناس إلى مسار النبوة الصحيح الذي هو أصل الديانتين.
إفتح موضوعا -في مكان آخر- تناقش فيه مسألة إثبات الرسالة الإلهية لمحمد صلى الله عليه و سلم .. و اعرض إشكالاتك هناك، فهذا هو منطلق حوار جدي و عقلاني مثمر.

[واسطة العقد]

لحظة يا جماعة..اوقفوا القطار قليلاً
الموضوع عن اثبات ان هناك فاعل، ليس اثبات ان الله هو الفاعل.. ان كان لدى الزميل مشكلة بهذا فليناقش وجود الخالق من عدمه و اﻻ فليفتح موضوعا يناقش فيه ماهية الفاعل.. بدلا من تضييع موضوع بنقطة ليست مطروحة اصلا، عادة إفساد المواضيع الازلية.

[ابن سلامة القادري]

لحظة يا جماعة..اوقفوا القطار قليلاً
الموضوع عن اثبات ان هناك فاعل، ليس اثبات ان الله هو الفاعل.. ان كان لدى الزميل مشكلة بهذا فليناقش وجود الخالق من عدمه و اﻻ فليفتح موضوعا يناقش فيه ماهية الفاعل.. بدلا من تضييع موضوع بنقطة ليست مطروحة اصلا، عادة إفساد المواضيع الازلية.

الأخت واسطة العقد، أود لو أفهم قصدك من هذا الكلام.

الزميل أصلا ليس ملحدا .. و مشكلته ليست في إثبات وجود الله و لكن في معرفته و حقيقة صفاته من أخبر عنه بالصدق .. و نحن لا يمكن أن نعرف ذلك إلا من طريق النبوات وبعد أن ثبت لنا صدق المخبر عن الله ، فهل عن هذه النقطة تتحدثين ؟

[Maro]

لحظة يا جماعة..اوقفوا القطار قليلاً
الموضوع عن اثبات ان هناك فاعل، ليس اثبات ان الله هو الفاعل.. ان كان لدى الزميل مشكلة بهذا فليناقش وجود الخالق من عدمه و اﻻ فليفتح موضوعا يناقش فيه ماهية الفاعل.. بدلا من تضييع موضوع بنقطة ليست مطروحة اصلا، عادة إفساد المواضيع الازلية.

معكِ حق...
لكنى لم أكن لأرد لولا أن رأيت الأستاذ "ابن النعمان" قد شمل الربوبيين فى رأس موضوعه.

[ابن سلامة القادري]

ولكن أيّهم يستطيع أن يُثبت أنّ الموجه هو ما يعبده ؟ أتمنى الإجابة بغض النّظر عمّا أعتقده .

من ثبت لك صدق إخباره عن الله. نقطة - و دعك من السفسطات و الكلاميات و التلاعبات اللفظية. و لا يحملك أحد على الإنسياب مع هوى النفس في الجدل.

فالوحي المنزل على النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو الطريق الوحيد أمامك و أمام كل ربوبي لمعرفة من هو الله الرب الخالق حقا.

فأصل العلم بالله و صفاته هو الوحي المنزل.

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى: "والإيمان بالنبوة أصل النجاة والسعادة، فمن لم يُحقّق هذا الباب اضطرب عليه باب الهدى والضلال، والإيمان والكفر، ولم يُميّز بين الخطأ والصواب"

النبوات ص 611-612.

جاء في موسوعة الفرق :

والشرع هو الذي يعتمد عليه في أصول الدين والعقل عاضد له ومعاون. بل نفس معرفة الله تعالى أمر فطري جبلي فطر الله الناس عليه، لا ينحرف عنه إلا من فسدت فطرته، غير أن الذي يدرك بالعقل ومركوز في الفطرة هو معرفة الله الإجمالية؛ أما معرفة الله التفصيلية بأسمائه وصفاته فلا تحصل إلا بالشرع.
فالفطرة لها وظيفة، والعقل له وظيفة، وللشرع وظيفة، فالفطرة قابلة للحق والعقل مزك، والشرع مبصر مفصل لما هو مركوز في الفطرة.
قلت: ومن وظيفة الشرع أن الله تعالى أوجب به معرفته على العبد، وبه مناط التكليف، وعليه يترتب العقاب والثواب، وبذلك تتم حجة الله على عباده. وهذا الذي ذكرته هو مذهب أهل السنة والجماعة، وعليه كبار أئمة السنة فما ذكره الإمام ابن القيم من وجوبها بهما ففيه نظر.
ومن الأدلة الواضحة الناصعة القاطعة الساطعة على ذلك . .
قوله تعالى: {رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا} [ النساء : 165] .
وقوله تعالى: {وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} [ الإسراء:15] .
وقوله تعالى: {لَقَالُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ مِن قَبْلِ أَن نَّذِلَّ وَنَخْزَى} [طـه:134].
فهذه الآيات صريحة في عدم تعذيب من لم تبلغه دعوة الرسل عليهم الصلاة والسلام؛ ودلت هذه الآيات على أن وجوب المعرفة والتكليف والثواب والعقاب بالشرع لا بالعقل.
وبوب الإمام اللالكائي (418هـ) فقال: (سياق ما يدل من كتاب الله عز وجل، وما روي عن النبي على أن وجوب معرفة الله تعالى وصفاته بالسمع لا بالعقل).
ثم قال: (هذا مذهب أهل السنة والجماعة) .
وقال الإمام أبو المظفر منصور بن محمد بن عبد الجبار السمعاني (489هـ) على ما ذكره الحافظ ابن حجر ملخصه وأقره: (إن العقل لا يوجب شيئا، ولا يحرم شيئا، ولا حظ له في شيء من ذلك، ولو لم يرد الشرع بحكم ما وجب على أحد شيء) .
ثم استدل بآيتين من كتاب الله، ثم قال: (ونحن لا ننكر أن العقل يرشد إلى التوحيد، وإنما ننكر أنه يستقل بإيجاب ذلك. . ) .

http://www.dorar.net/enc/firq/525

إضاءات من وحي القرآن :

و قال ابن قيم الجوزية ـ رحمه الله - في الفوائد: القرآن كلام الله، وقد تجلى الله فيه لعباده بصفاته، فتارة يتجلى في صفات الهيبة والعظمة والجلال، فتخضع الأعناق وتنكسر النفوس وتخشع الأصوات ويذوب الكبر كما يذوب الملح في الماء.

وتارة يتجلى في صفات الجمال والكمال وهو كمال الأسماء وجمال الصفات وجمال الأفعال الدال على كمال الذات، فيستنفد حبه من قلب العبد قوة الحب كلها بحب ما عرفه من صفات جماله ونعوت كماله، فيصبح فؤاد عبده فارغا إلا من محبته، فإذا أراد منه الغير أن يعلق تلك المحبة به أبى قلبه وأحشاؤه ذلك كل الإباء كما قيل:

يراد من القلب نسيانكم *** وتأبى الطباع على الناقل

فتبقى المحبة له طبعا لا تكلفا، وإذا تجلى بصفات الرحمة والبر واللطف والإحسان انبعثت قوة الرجاء من العبد وانبسط أمله وقوي طمعه وسار إلى ربه وحادي الرجاء يحدو ركاب سيره، وكلما قوي الرجاء جد في العمل كما أن الباذر كلما قوي طمعه في المغل غلق أرضه بالبذر، وإذا ضعف رجاؤه قصر في البذر.

وإذا تجلى بصفات العدل والانتقام والغضب والسخط والعقوبة انقمعت النفس الأمارة وبطلت، أو ضعفت قواها من الشهوة والغضب واللهو واللعب والحرص على المحرمات، وانقبضت أعنة رعوناتها فأحضرت المطية حظها من الخوف والخشية والحذر.

وإذا تجلى بصفات الأمر والنهي والعهد والوصية وإرسال الرسل وإنزال الكتب شرع الشرائع، انبعثت منها قوة الامتثال والتنفيذ لأوامره والتبليغ لها والتواصي بها وذكرها وتذكرها، والتصديق بالخبر والامتثال للطلب والاجتناب للنهي.

وإذا تجلى بصفة السمع والبصر والعلم انبعث من العبد قوة الحياء فيستحي ربه أن يراه على ما يكره، أو يسمع منه ما يكره، أو يخفي في سريرته ما يمقته عليه فتبقى حركاته وأقواله وخواطره موزونة بميزان الشرع غير مهملة ولا مرسله تحت حكم الطبيعة والهوى.

وإذا تجلى بصفات الكفاية والحسب والقيام بمصالح العباد وسوق أرزاقهم إليهم ودفع المصائب عنهم ونصره لأوليائه وحمايته لهم ومعيته الخاصة لهم انبعثت من العبد قوة التوكل عليه والتفويض إليه والرضا به، وما في كل ما يجريه على عبده ويقيمه مما يرضى به هو سبحانه والتوكل معنى يلتئم من علم العبد بكفاية الله وحسن اختياره لعبده وثقته به ورضاه بما يفعله به ويختاره له.

وإذا تجلى بصفات العز والكبرياء أعطت نفسه المطمئنة ما وصلت إليه من الذل لعظمته والانكسار لعزته والخضوع لكبريائه وخشوع القلب والجوارح له، فتعلوه السكينة والوقار في قلبه ولسانه وجوارحه وسمته ويذهب طيشه وقوته وحدته.

وجماع ذلك أنه سبحانه يتعرف إلي العبد بصفات إلهيته تارة، وبصفات ربوبيته تارة، فيوجب له شهود صفات الإلهية المحبة الخاصة والشوق إلى لقائه والأنس والفرح به والسرور بخدمته والمنافسة في قربه والتودد إليه بطاعته واللهج بذكره والفرار من الخلق إليه، ويصير هو وحده همه دون ما سواه، ويوجب له شهود صفات الربوبية التوكل عليه والافتقار إليه والاستعانة به والذل والخضوع والانكسار له، وكمال ذلك أن يشهد ربوبيته فى إلهيته، وإلهيته في ربوبيته، وحمده في ملكه، وعزه في عفوه، وحكمته في قضائه وقدره، ونعمته في بلائه وعطاءه في منعه وبره، ولطفه وإحسانه ورحمته في قيوميته، وعدله في انتقامه، وجوده وكرمه في مغفرته وستره وتجاوزه، ويشهد حكمته ونعمته في أمره ونهيه، وعزه في رضاه وغضبه، وحلمه في إمهاله، وكرمه في إقباله، وغناه في إعراضه.

وأنت إذا تدبرت القرآن وأجرته من التحريف وأن تقضي عليه بآراء المتكلمين وأفكار المتكلفين أشهدك ملكا قيوما فوق سماواته على عرشه يدبر أمر عباده يأمر وينهى، ويرسل الرسل وينزل الكتب ويرضى ويغضب ويثيب ويعاقب ويعطي ويمنع ويعز ويذل ويخفض ويرفع يرى من فوق سبع، ويسمع ويعلم السر والعلانية فعال لما يريد موصوف بكل كمال منزه عن كل عيب لا تتحرك ذرة فما فوقها إلا بإذنه، ولا تسقط ورقه إلا بعلمه ولا يشفع زهد عنده إلا بإذنه ليس لعباده من دونه ولي ولا شفيع. انتهى.