النتائج 1 إلى 12 من 12

الموضوع: دليل النظــام على وجود الله

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي دليل النظــام على وجود الله



    يرفض الملاحدة هداهم الله دليل النظام كدليل على وجود الله لزعمهم أنهم لو قالوا أن هناك كيان صمم هذه القوانين فهذا يعني أن هذا الكيان بنفس الفرض هو محكم ومعقد أكثر من الكون فمن أين أتى هذا الكيان ؟ و قالوا : جميع حجج النظام سببها أن الشخص جاهل بكيفية وجود شيء ما كالقلب أو النظام الشمسي أو العين بالشكل الذي هو عليه الآن عن طريق عمليات طبيعية بحته فيصل إلى نتيجة أن هذا الشئ مصمم.

    و رفضهم دليل النظام رفض لأمر حسي ضروري بأمر متوهم إذ انتظام الكون أمر مشاهد و حاجة النظام إلى منظم من البديهات(1) و الأمور الحسية الضرورية لا تحتاج إلى أدلة تثبت صحتها فكيف تنكر ؟!!!

    و الاعتقاد بوجود علامات النظام التي تدل بالضرورة على منظم عاقل قادر من أوليات العقل (2) .

    و النظام الدقيق المحكم الظاهر في مكونات الكون و في علاقاتها بعضها البعض و الترتيب و التناغم و التكامل بين مكونات الكون لدليل ساطع على وجود خالق منظم نظم كل ما في الكون أحسن تنظيم إذ يستلزم المُنتظم وجود من نظَّمه. والكون منتظم لأنه يظهر فيه حسن النظام والتركيب والقصد في كل شيء، فيستلزم وجود كائن عاقل قد نظمه وهو الله .

    وإذا فرضنا فرضا مستحيلا و سلمنا جدلاً أن الصدفة قد تؤدي إلى النظام مرة ، فلا يعقل أن تكون الصدفة هي سبب تحقيق النظام في جميع الكائنات، وسبب استمرارها واطرادها ،و نسبة نظام الكون إلى نفسه هي بمثابة نسبة مجموع الأحرف في كتاب منتظم الطبع إلى نفسه .

    و العقل السليم يرفض رفضًا تامًّا أن يكون أي ترتيب و تنظيم لشيء ما حدث بصورة عفوية وبطريق الصدفة، فلو دخلنا دارًا أو محلًّا تجاريًّا منظمًا لأدى بنا النظر لأول وهلة إلى أن منظمًا نظم هذه الدار وهذا المحل، فكيف بهذا الكون المنظم كل شيء فيه أحسن تنظيم؟

    سبحان ربي لا يوجد أي شيء في الكون إلا في محله المناسب و بالقدر المناسب، فكل ما فيه في غاية الحكمة والعناية والإتقان، والناظر لهذا الإتقان العجيب والتنظيم المدهش في كل شيء في الأرض وفي السماء وما بينهما -بحيث أن أي تغيير فيه يؤدي إلى الخلل والفساد؛ لا يسعه إلا أن يؤمن بوحدانية الله تعالى .

    و القول بوجود منظم للكون لا يفرض وجود سبب لهذا المنظم ؛ لأن الذي نظم الكون هو الخالق و الخالق ليس كالمخلوق و لا يصح أن يُقاس القديم الأزلي الذي لا أول له على الحادث الذي له أول .

    و النظام دليل على العقل و عدم النظام دليل على عدم العقل و فرق كبير بين توقيف وجود منظم للكون عند علة عاقلة هي الله ، و توقيف وجود منظم للكون عند علة مادية غير عاقلة كالطبيعة فالطبيعة غير عاقلة حتى ينسب لها فعل من أفعال العقلاء و الطبيعة مفروض عليها النظام و مستحيل أن تكون الطبيعة هى التي فرضت النظام على نفسها إذ لا يمكن أن يكون الشيء بعينه محركاً لنفسه، وإلا لزم وجوده قبل نفسه .

    و الله سبحانه وتعالى غير مسبوق بالعدم فهو أزلي سرمدي ، كان منذ الما لانهاية ، قبل أن يكون الزمان أو المكان ، وهو الذي خلقهما فيما بعد . ولأنّ وجوده كان دائماً ، ولم يسبقه عدم أو زوال، فلذلك لا يحتاج إلى خالق أو موجد ،لأنّ وجوده نابع من ذاته . أمّا المخلوقات الأخرى فهي (حادثة ) لأنّها وجدت في زمان معين ، حتى لو كان هذا الزمان قبل أربعة عشر مليار سنة . ولأنّها لم تكن ثُمّ كانت فهي تحتاج إلى مكون وموجد لها .

    و ليس كلّ الموجودات بحاجة إلى خالق و موجد و إنّما الموجود الممكن أو الموجود الحادث هو الذي يحتاج إلى علة لوجوده ، أمّا الله سبحانه و تعالى فإنّه واجب الوجود فلا يحتاج إلى علة خارجية لوجوده ، فهو موجود دائماً و أبداً ، و كان و لم يزل و لا يزال موجوداً ، وهو القديم الأزلي السرمدي الذي وجوده نابع من ذاته و ليس عارضاً عليها .

    و القول بأن جميع حجج النظام سببها أن الشخص جاهل بكيفية وجود الأشياء قول ساقط و دعوى بلا برهان و من علماء الكون من استدل بدليل النظام على وجود الله و هم على دراية واسعة بكيفية وجود الأشياء و طبيعة الأشياء و قوانين الطبيعة .

    قال الدكتور جون وليان كلوتس عالم الوراثة والبيئة : « إن هذا العالم الذي نعيش فيه قد بلغ من الإتقان والتعقيد درجة تجعل من المحال أن يكون قد نشأ بمحض المصادفة ، إنه مليء بالروائع و الأمور التي تحتاج إلى مدبر، و التي لا يمكن نسبتها إلى قدر أعمى , و لا شك أن العلوم قد ساعدتنا على زيادة فهم وتقدير ظواهر هذا الكون المعقدة, وهي بذلك تزيد من معرفتنا بالله و من إيماننا بوجوده » .

    و قال كريسي موريسون الفلكي الشهير : «.. ومثل هذه المجموعة من المعجزات لا يوجد و لا يمكن أن يحدث بأي حال في غيبة الحياة, وكل ذلك يتم في نظام كامل والنظام مضاد إطلاقًا للمصادفة, أليس ذلك كله من صنع الخالق؟ »

    و قال الدكتور سيسل هامان عالم البيولوجي : « أينما اتجهت ببصري في دنيا العلوم، رأيت الأدلة على التصميم والإبداع، على القانون والنظام، على وجود الخالق الأعلى » .

    و قال العالم جون كليفلاند كونران عالم الكمياء و الرياضة: «...إذا كان هذا العالم المادي عاجزاً عن أن يخلق نفسه، أو يحدد القوانين التي يخضع لها؛ فلا بد أن الخلق قد تم بقدرة كائن غير مادي، وتدل الشواهد جميعاً على أن هذا الخالق لا بد أن يكون متصفاً بالعقل والحكمة » .

    و قال العالم ماريت ستانلي كونجدن أخصائي الفيزياء وعلم النفس وفلسفة العلوم : « إن جميع ما في الكون يشهد على وجود الله سبحانه ويدل على قدرته وعظمته، وعندما نقوم نحن العلماء: بتحليل ظواهر الكون ودراستها حتى باستخدام الطريقة الاستدلالية؛ فإننا لا نفعل أكثر من ملاحظة آثار أيادي الله وعظمته ، ذلك هو الله الذي لا نستطيع الوصول إليه بالوسائل العلمية المادية وحدها، ولكننا نرى آياته في أنفسنا وفي كل ذرة من ذرات هذا الوجود، و ليست العلوم إلا دراسة خلق الله وآثار قدرته » .

    هذا و الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

    المصدر : المعين على إبطال مقالات الملاحدة و اللادينيين ج1

    ----------------------------
    1- البدهيات هي حقائق ضرورية لا تحتاج إلى برهان، أي أنها تفرض نفسها على الذهن بحيث لا يحتاج إلى برهان لإثباتها. ويجمع العقلاء على صحتها واعتمادها كأصول ضرورية لازمة، وهي تعتبر أسسا وقواعد أولية ومقاييس تبنى عليها باقي الأفكار، وبراهين لإثبات صدق غيرها من الأفكار .
    2- العقل يميّز بعض الحقائق دون حاجةٍ إلى براهين تثبتها أو لشهادة إنسان لتصدّقها. وتُسمى تلك الحقائق أوليات وبديهيات وضروريات

    المصادر :

    - عقيدة التوحيد في القرآن الكريم لمحمد أحمد ملكاوي
    - براهين وأدلة إيمانية لعبد الرحمن حبنكه الميداني
    - براهين وأدلة إيمانية لعبد الرحمن حبنكه الميداني
    - كتاب التوحيد لعبد المجيد الزنداني
    - الله يتجلى في عصر العلم


  2. #2

    افتراضي

    و النظام الدقيق المحكم الظاهر في مكونات الكون و في علاقاتها بعضها البعض و الترتيب و التناغم و التكامل بين مكونات الكون لدليل ساطع على وجود خالق منظم نظم كل ما في الكون أحسن تنظيم إذ يستلزم المُنتظم وجود من نظَّمه. والكون منتظم لأنه يظهر فيه حسن النظام والتركيب والقصد في كل شيء، فيستلزم وجود كائن عاقل قد نظمه وهو الله .
    ما هو القصد من وجود الخنافس والبعوض وسائر الحشرات والزواحف السامة والوحوش الضارية؟؟؟

    و العقل السليم يرفض رفضًا تامًّا أن يكون أي ترتيب و تنظيم لشيء ما حدث بصورة عفوية وبطريق الصدفة، فلو دخلنا دارًا أو محلًّا تجاريًّا منظمًا لأدى بنا النظر لأول وهلة إلى أن منظمًا نظم هذه الدار وهذا المحل، فكيف بهذا الكون المنظم كل شيء فيه أحسن تنظيم؟
    فعلا اذا دخلنا درا ووجدنا اثاثها منظما لاستنتجنا بان يدا بشرية نظمته..هذا يقين..ولكن ماهو اساسه؟ اساسه خبرتنا السابقة المتكررة ..فنحن راينا مرارا وتكرارا الناس ينظمون الاثاث ويرتبونه ولم نر قط اثاثا انتظم من تلقاء نفسه..هذا لا ينطبق على الكون وظواهره فنحن وجدناه على ما هو عليه ولم نر كائنا ما وهو بصدد تنظيمه..














    ----------------------------

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ما هو القصد من وجود الخنافس والبعوض وسائر الحشرات والزواحف السامة والوحوش الضارية؟؟؟

    إستمع معي إلى هذا الفيديو،

    http://www.youtube.com/watch?v=0lAfJm1NAd0

    فعلا اذا دخلنا درا ووجدنا اثاثها منظما لاستنتجنا بان يدا بشرية نظمته..هذا يقين..ولكن ماهو اساسه؟ اساسه خبرتنا السابقة المتكررة ..فنحن راينا مرارا وتكرارا الناس ينظمون الاثاث ويرتبونه ولم نر قط اثاثا انتظم من تلقاء نفسه..هذا لا ينطبق على الكون وظواهره فنحن وجدناه على ما هو عليه ولم نر كائنا ما وهو بصدد تنظيمه

    لكن استنتاجنا وجود مصمم بدليل التصميم و منظم بدليل النظام هو استنتاج عقلي محض مطلق .. فلم يعد هناك مجال لرده إلا بوجود دليل ينقضه .. و هذا الدليل غير موجود. فأنت من عليه إثبات أن الإنسان مثلا ليس مخلوقا بقدرة قادر و هو على هذا الكمال من التقويم و الانتظام و العمل الوظيفي و حتى جمال التصميم.

    أنت من عليه أن يثبت أنه ليس وراء هذا الإبداع و التصميم مبدعا و مصمما ما دام الدليل العقلي يحاكمك و بجانبه دليل المشاهدة.

    فهل شاهدت مخلوقا يخلق نفسه من عدم أو عندك دليل قاطع على أنه مخلوق بغير خالق ؟

    قد تقول : لا أدري، لكن ربما هو مخلوق بغير خالق.

    عند هذه النقطة ما زال السؤال قائما : من خلقه على هذه الصورة البديعة التي هو عليها ؟؟؟ من ؟ من ؟ ... إن لم يكن خالقا قديرا حكيما عليما بذلك الخلق بكل جزئياته و مبادئه و مئالاته و ما يحييه و يحفظ عليه حياته.

















    ----------------------------[/QUOTE]

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,759
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    فعلا اذا دخلنا درا ووجدنا اثاثها منظما لاستنتجنا بان يدا بشرية نظمته..هذا يقين..ولكن ماهو اساسه؟ اساسه خبرتنا السابقة المتكررة ..فنحن راينا مرارا وتكرارا الناس ينظمون الاثاث ويرتبونه ولم نر قط اثاثا انتظم من تلقاء نفسه..هذا لا ينطبق على الكون وظواهره فنحن وجدناه على ما هو عليه ولم نر كائنا ما وهو بصدد تنظيمه..
    هذا دليل على السببية وهو دليل قاطع يظل الملحد يحرج نفسه بإستشهاده به وهو لا يدرى .. تخيل ملحد لا يؤمن بخالقه لأنه لم يرى الله وهو يخلقه

    هل هذه حجة تواجه بها الله عز وجل !! الملحد الوحيد فى العالم الذى يشبه الشخصية الكرتونية "بينوكيو" الدمية الذى أنكرت صانعها



    لذلك أنفه سيظل يطول إلى أن يتوقف عن الكذب .. والملحد سيظل يهيم على وجهه إلى أن يهتدى أو لا قدر الله يسقط وهو معاند بئيس الحال !



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  5. #5

    افتراضي

    إستمع معي إلى هذا الفيديو
    http://www.youtube.com/watch?v=0lafjm1nad0
    استمعت الى الفيديو ولم اجد فيه جوابا على سؤالي..مجرد جعجعة!

    لكن استنتاجنا وجود مصمم بدليل التصميم و منظم بدليل النظام هو استنتاج عقلي محض مطلق ..
    انت تكرر الفكرة نفسها وساكرر الرد نفسه فتامل فيه..
    فعلا اذا دخلنا درا ووجدنا اثاثها منظما لاستنتجنا بان يدا بشرية نظمته..هذا يقين..ولكن ماهو اساسه؟ اساسه خبرتنا السابقة المتكررة ..فنحن راينا مرارا وتكرارا الناس ينظمون الاثاث ويرتبونه ولم نر قط اثاثا انتظم من تلقاء نفسه..هذا لا ينطبق على الكون وظواهره فنحن وجدناه على ما هو عليه ولم نر كائنا ما وهو بصدد تنظيمه
    فهل شاهدت مخلوقا يخلق نفسه من عدم أو عندك دليل قاطع على أنه مخلوق بغير خالق ؟
    وانت هل شاهدت كائنا خلق من العدم بقدرة قادر؟!
    قل لربك ان يفعلها امام الناس لنرى ونصدق!!!
    من خلقه على هذه الصورة البديعة التي هو عليها ؟؟؟ من ؟ من ؟ ...
    في هذا الكون موجودات تتسم بالقبح وموجودات مشوهة خلقيا فاين الابداع في ذلك واي حكمة في القبح والتشوه؟!

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الحسن مشاهدة المشاركة
    استمعت الى الفيديو ولم اجد فيه جوابا على سؤالي..مجرد جعجعة!

    طيب أنت الذي تحيط بعلم كل شيء و حكمة كل شيء أخبرنا لماذا خلقت الحشرات .. ما دورها في الوجود ؟

    و أنت لماذا خُلقت و ما دورك في الوجود ؟ بماذا سينفع الوجود وجودك أصلا و أنت ترى أن كثيرين مثلك غير نافعين في حين كان لا بد أن يكونوا كذلك و ربما كنتم أسوء من الحشرات الضارة التي لا تضر قصدا و إنما جُعل لها ما تدافع به عن نفسها كما أنها خُلقت جزءا من حفظ التوازن البيئي ؟؟؟؟


    فعلا اذا دخلنا درا ووجدنا اثاثها منظما لاستنتجنا بان يدا بشرية نظمته..هذا يقين..ولكن ماهو اساسه؟ اساسه خبرتنا السابقة المتكررة ..فنحن راينا مرارا وتكرارا الناس ينظمون الاثاث ويرتبونه ولم نر قط اثاثا انتظم من تلقاء نفسه..هذا لا ينطبق على الكون وظواهره فنحن وجدناه على ما هو عليه ولم نر كائنا ما وهو بصدد تنظيمه

    وانت هل شاهدت كائنا خلق من العدم بقدرة قادر؟!
    قل لربك ان يفعلها امام الناس لنرى ونصدق!!


    في هذا الكون موجودات تتسم بالقبح وموجودات مشوهة خلقيا فاين الابداع في ذلك واي حكمة في القبح والتشوه؟

    دار ووجدنا أثاثها منظما لاستنتجنا بأن يدا بشرية نظمته، طيب أخبرني ، أجب عن أسئلتي هذه واحدا واحدا :

    ما الفرق بين مادة الأثاث المنظم و مادة الإنسان المنظم مثلا ؟ هل هذه مادة و تلك ليست مادة ؟
    أيهما أكثر إعجازا : انتظام مادة الأثاث أم انتظام مادة جسم الإنسان ؟
    أيهما أكثر تعقيدا : الأثاث ذو الوظائف المتفرقة و المتباعدة و المعدودة أم جسم الإنسان ذو الوظائف المشتبكة والتي لا تحصى مقارنة مع الأثاث ؟
    أيهما أغرب في الخلق و عمل النظام : المادة المنظمة الميتة (الأثاث) أم المادة المنظمة الحية التي تتحرك ذاتيا و تفكر و تشعر (جسم الإنسان ) ؟


    ثالثا أنت ضربت مثالا بالقبح و التشوه لتثبت أنه لا وجود لنظام في الكون .. طيب أخبرني كم عدد هذه الحالات القبيحة و المشوهة لسبب ما مقارنة مع الجمال و الكمال المبثوث في الكون و الذي توصلت به إلى نتيجة أن هناك قبح ؟


  7. #7

    افتراضي

    طيب أنت الذي تحيط بعلم كل شيء و حكمة كل شيء أخبرنا لماذا خلقت الحشرات .. ما دورها في الوجود ؟
    هي كائنات ضارة للانسان ووجودها يستنزف اموالا كثيرة لانتاج واقتناء المواد الكفيلة بابادتها..على هذا الاساس لا حكمة ولا هم يحزنون..

    و أنت لماذا خُلقت و ما دورك في الوجود ؟ بماذا سينفع الوجود وجودك أصلا و أنت ترى أن كثيرين مثلك غير نافعين في حين كان لا بد أن يكونوا كذلك و ربما كنتم أسوء من الحشرات الضارة التي لا تضر قصدا و إنما جُعل لها ما تدافع به عن نفسها كما أنها خُلقت جزءا من حفظ التوازن البيئي ؟؟؟؟[/COLOR]
    1/ انت تشتمني بقولك وربما كنتم اسوء من الحشرات الضارة..ارجو ان تنتبه الى عباراتك اكثر اذا كنت تريد حوارا راقيا معي..
    2/ انا موجود لان والدتي تزوجت والدي وانجبتني..اما معنى حياتي فاستمده من اشياء كثيرة تمنح لوجودي قيمة..

    دار ووجدنا أثاثها منظما لاستنتجنا بأن يدا بشرية نظمته، طيب أخبرني ، أجب عن أسئلتي هذه واحدا واحدا :
    ما الفرق بين مادة الأثاث المنظم و مادة الإنسان المنظم مثلا ؟ هل هذه مادة و تلك ليست مادة ؟
    أيهما أكثر إعجازا : انتظام مادة الأثاث أم انتظام مادة جسم الإنسان ؟
    أيهما أكثر تعقيدا : الأثاث ذو الوظائف المتفرقة و المتباعدة و المعدودة أم جسم الإنسان ذو الوظائف المشتبكة والتي لا تحصى مقارنة مع الأثاث ؟
    أيهما أغرب في الخلق و عمل النظام : المادة المنظمة الميتة (الأثاث) أم المادة المنظمة الحية التي تتحرك ذاتيا و تفكر و تشعر (جسم الإنسان ) ؟
    انت تضطرني للتكرار..قلت لك اننا نحكم يقينا بان الاثاث المنظم نظمته يد بشرية حتما لاننا تعلمنا ذلك من خبرتنا السابقة فنحن شاهدنا مرارا وتكرارا بشرا يقومون بترتيب الاثاث..ولكننا لم نشاهد قط من يقوم بترتيب الظواهر الطبيعية وبالتالي لا يمكن الجزم بان انتظام الطبيعة وراءه منظم..هذا مجرد احتمال..هل تفهمني؟؟؟

    ثالثا أنت ضربت مثالا بالقبح و التشوه لتثبت أنه لا وجود لنظام في الكون .. طيب أخبرني كم عدد هذه الحالات القبيحة و المشوهة لسبب ما مقارنة مع الجمال و الكمال المبثوث في الكون و الذي توصلت به إلى نتيجة أن هناك قبح ؟
    فلتكن حالات القبح والتشوه قليلة..المهم ان وجودها يشكك في نظرية الحكمة والابداع التي تروج لها..

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هي كائنات ضارة للانسان ووجودها يستنزف اموالا كثيرة لانتاج واقتناء المواد الكفيلة بابادتها..على هذا الاساس لا حكمة ولا هم يحزنون..

    هي ضارة للإنسان فعلا إلى هذا الحد .. لكن الإنسان نفسه كما تعلم هو أكثر شيء ضررا على هذه الأرض، و يجب أن تعلم أنه لولا تأثير الإنسان السلبي نفسه المتمثل في التغيرات المناخية و الاحتباس الحراري، لما تكاثرت هذه الحشرات و لما أصبحت في الآونة الأخيرة مصدر استنزاف كما قلت، لماذا ؟

    أولا : و كملاحظة أولية أطالبك بها ضع مقارنة بسيطة بين المنتوجات الزراعية في بلدك اليوم و بين المنتوجات الزراعية قبل عقدين أو ثلاث كيف كانت أكثر غزارة و جودة.

    ثانيا : يقول الدكتور حسين حمود – أستاذ محاضر في كلية الزراعة بالجامعة اللبنانية – عن حقيقة العلاقة بين التغيرات المناخية و الاحتباس الحراري و بين تكاثر الحشرات الضارة الذي يكاد يخل بالتوازن البيئي : هناك ما يسمّى بالمصطلح العلمي، الحدود الحيويّة للحشرة، أي درجات الحرارة التي يستطيع أن يتحمّلها كل نوع من الحشرات بحديها الأقصى والأدنى. فإذا بقي التباين في درجات الحرارة ضمن الحدود الحيويّة فإن ذلك سيؤثّر إيجابًا على تكاثر الحشرات وتوسّع إنتشارها أفقيًّا. إنّ إرتفاع معدّل حرارة الكرة الأرضيّة بنحو 0.8 درجة مئويّة وتواصل هذا الإرتفاع على الصعيد العالمي، وما يترتّب عنه على صعيد لبنان، من تكرار موجات الجفاف منذ العام 1995، وانحباس الأمطار خلال فترة تقارب التسعة أشهر من السنة، وحرارة عالية خلال الربيع والصيف والخريف، وشتاء معتدل الحرارة وانخفاض في معدّل المتساقطات المائيّة والثلجيّة، وغياب موجات الصقيع التي كان يعهدها لبنان في الشتاء وبداية الربيع، كل ذلك ساهم في تكاثر عدد كبير من الحشرات ونموها، بل وفي انتشارها وانتقالها إلى مناطق أعلى ارتفاعًا عن سطح البحر، لم تكن معهودة فيها من قبل

    و يقول الدكتور حسين عن تأثر اشجار الزيتون بظاهرة الإحتباس الحراري و التغير المناخي :
    تفشّت خلال السنوات الأخيرة الحشرات التي تتغذّى على الزيتون وتقضي على نسبة كبيرة من إنتاجه، كعثّة الزيتون (القاطوع) ونمشة الزيتون السوداء ونيرون الزيتون وقارضة الأوراق والبسيلا وذبابة ثمار الزيتون. وتتركّز الإصابة بشكل هام في المناطق التقليديّة لإنتاج الزيتون، الكورة وحاصبيّا.
    ويجمع الخبراء على أنّ ظاهرة التغيّر المناخي وارتفاع معدّلات الحرارة الجويّة ساهمت بشكل مباشر في تفشّي آفات الزيتون المزروع على مساحة 57 ألف هكتار، أي 20% من مجمل الأراضي المزروعة في لبنان.

    و يقول الدكتور محمود عبد الناصر على أستاذ الطب الشرعى والسموم – كلية الطب البيطرى – جامعة أسيوط :

    تميـزت البيئـة منــذ القــدم بوجــود تــوازن صــارم ودقيــق قــائم وبصــفة دائمــة بــين عناصــرها المختلفــة حيــث وجــد هناك دائما ما يمكن أن يسمى بالنظام البيئى (Ecosystem)وبالطبع تساهم كـل مكونـات البيئـة
    كل فيما يخصه بالحفاظ على هذا النظام البيئى قائما ً ومستمرا ً وفاعﻼ.
    وبمـــرور الـــزمن وحـــدوث التطـــور والتقـــدم اﻻنســـانى فـــى كافـــة نـــواحى الحيـــاة وحلـــول ماســـمى بعصـــر النهضـــة الصـــناعية ومـــا صـــاحب ذلـــك مـــن تقـــدم هائـــل فـــى مجـــاﻻت الزراعـــة والصناعة والعلم والطب والتقنيات المختلفة حدث اضطراب فى هذا التـوازن البيئـى الـذى اسـتمر مﻼيــين الســنين.

    و طبيعي أن تنكر نعم الله و آيات حكمته و رحمته في الخلق بصفتك ملحدا، و هنا أحب أن أسستعرض عليك بعض منافع الحشرات التي لا ترى لها فائدة :
    1. دودة حرير القز Bombyx mori التي تنتج الحرير الطبيعي.
    2. نحل العسل Apis mellifera الذي ينتج العسل hiney وشمع النحل bee-wax ومواد أخرى ذات أهمية طبية كالغذاء الملكي Royal Jelly.
    3. الحشرة القشرية Laccifer المفرزة لمادة الشيلاك shellac الهامة في صناعة البويات والورنيش المستعملة في تلميع الأخشاب والمعادن.
    4. بعض الحشرات الطفيلية Parasites تتطفل داخلياً أو خارجياً على بعض الحشرات الضارة، كما أن هناك بعض الحشرات المفترسة Predators التي تفترس مثل تلك الآفات الحشرية الضارة.
    5. بعض أنواع الحشرات تتغذى على الحشائش الضارة herbivorous insects التي تنافس المحاصيل الزراعية.
    6. الحشرات الرمية saprophytic insects التي تتغذى على المواد العضوية التالفة سواء كانت نباتية أو حيوانية والتي لولاها ومثلها من الكائنات الأخرى لما بقيت على الأرض حياة.
    7. تسبب بعض الحشرات أورماً galls للنباتات، وتستخرج من هذه الأورام مواد ذات أهمية طبية وبعض الأحبار.
    8. تلعب الحشرات دوراً هاماً في نقل حبوب اللقاح من زهرة إلى أخرى أثناء زيارتها للتغذية على رحيقها فيزيد بذلك الإثمار Fruiting ويطلق على هذه الحشرات الملقحات Pollenators مثل نحل العسل والنحل البري وغيرها.
    9. تلعب الحشرات دوراً كبيراً في بناء التربة الزراعية وتقليبها وتهويتها بما تصنعه فيها من أنفاق.
    10. أخيراً وليس آخراً، فإن القيمة العلمية للحشرات واضحة تماماً، حيث كانت الحشرات سبباً ووسيلة في تفهم الكثير من المواضيع والعلوم الخاصة بفسيولوجيا جسم الإنسان والحيوان، بل ومشاكل علوم الاجتماع وعلم النفس، وبمعنى أشمل في الكشف عن الكثير من أسرار الحياة، ولا يخفى علينا بالطبع لدور الهام الذي لعبته ذبابة الخل في تطور علم الوراثة melanogaster Drosophila ، كما تستخدم الحشرات وخاصة البعوض ككائنات اختبار في طرق القياس الحيوية Bioassay في مجال قياس السمية Toxicology الهام في الحفاظ على صحة وبيئة الإنسان والحيوان.

    هناك كما قلنا دور هام جدا للحشرات نافعة أو ضارة في الحفاظ على التوازن البيئي حتى التي نرى أنها أكثر ضررا أو أقل نفعا (إضغط هنا) .فلا شيء عند الله محتقر و لا شيء عبث مهما صغر و لو كان بحجم الذرة، و رقم صغير في علم الفيزياء قد يغير الكون بأكمله و الطبيعة برمتها. و من أجل ذلك قال الله تعالى :
    إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها فأما الذين آمنوا فيعلمون أنه الحق من ربهم وأما الذين كفروا فيقولون ماذا أراد الله بهذا مثلا يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين.

    و إذا عدنا إلى الحكمة من خلق الحشرات و أبعاد ذلك فيما هو أبعد من الماديات، فاسأل أهل العلم يجيبوك :
    ما الحكمة من خلق الله حيوانات مثل الأفاعي والعقارب والفئران وما إلى ذلك إذا كنا لا نأكلها؟

    الجواب:
    الحمد لله
    الإجابة على هذا السؤال من جانبين عام وخاصّ :
    أمّا العام : فإنّ المسلم يؤمن بأنّ الله حكيم عليم لا يخلق شيئا عبثا وكلّ أفعاله صادرة عن حكمة ، فإذا خفيت الحكمة من فعل من أفعاله تعالى على المؤمن فإنّه يلوذ بهذا الأصل ولا يُسيء الظنّ بربّه .
    - وأما الخاص : فإنّ من الحكم في خلق مثل هذه المخلوقات ظهور إتقان صنعة الله في خلقه وتدبيره عزّ وجلّ في مخلوقاته فعلى كثرتها فإنّه يرزقها جميعا وكذلك فإنّه سبحانه يبتلي بها ويأجر من أصيب بها وتظهر شجاعة من قتلها وكذلك يبتلي بخلقها عباده من جهة إيمانهم ويقينهم فأمّا المؤمن فيرضى ويسلّم وأمّا المرتاب فيقول ماذا أراد الله بهذا الخلق !! وكذلك يظهر ضعف الإنسان وعجزه في تألمه ومرضه بسبب مخلوق هو أدنى منه في الخلقة بكثير ، وقد سئل بعض العلماء عن الحكمة من خلق الذباب فقال : ليذلّ الله به أنوف الجبابرة ، وبوجود المخلوقات الضارة تظهر عظم المنّة من خلق الأشياء النافعة كما قيل : وبضدّها تتبيّن الأشياء . ثمّ قد ظهر بالطبّ والتجربة أنّ عددا من العقاقير النافعة تُستخرج من سمّ الأفاعي وما شاكلها ، فسبحان من جعل في الأمور التي ظاهرها الضرر أمورا نافعة ، ثمّ إنّ كثيرا من هذه الحيوانات الضارّة تكون طعاما لغيرها من الدوابّ النافعة مما يشكّل حلقة في التوازن الموجود في الطبيعة والبيئة التي أحكم الله خلقها .
    هذا ويجب أن يعتقد المسلم أنّ كلّ أفعاله تعالى خير وليس في مخلوقاته شرّ محض بل لابدّ أن يكون فيها خير من وجه آخر وإن خفي على بعضنا كخلق إبليس وهو رأس الشرّ . فإنّ خلقه فيه حكم ومصالح منها أن الله يبتلي به خلقه ليتبيّن أهل الطاعة من أهل المعصية وأهل المجاهدة من أهل التفريط فيتميّز أهل الجنة من أهل النار .
    نسأل الله سبحانه وتعالى أن يرزقنا قوة الإيمان والبصيرة في الدّين وصلى الله وسلّم على نبينا محمد .
    الإسلام سؤال وجواب
    الشيخ محمد صالح المنجد

    إذن :
    بأي منطق جعلت الإنسان غير مستحق لهذا النوع من الحشرات كونها ضارا ؟
    و لماذا على كل الحشرات أن تكون نافعة كالنحل و دودة القز ؟

    1/ انت تشتمني بقولك وربما كنتم اسوء من الحشرات الضارة..ارجو ان تنتبه الى عباراتك اكثر اذا كنت تريد حوارا راقيا معي..
    مجرد جعجعة!
    قل لربك ان يفعلها امام الناس لنرى ونصدق!!!


    هذا حوار راقي جدا بنظرك !!! من بدأ و عليه الإنتباه إلى عباراته ؟؟؟

    2/ انا موجود لان والدتي تزوجت والدي وانجبتني..اما معنى حياتي فاستمده من اشياء كثيرة تمنح لوجودي قيمة..
    انت تضطرني للتكرار..قلت لك اننا نحكم يقينا بان الاثاث المنظم نظمته يد بشرية حتما لاننا تعلمنا ذلك من خبرتنا السابقة فنحن شاهدنا مرارا وتكرارا بشرا يقومون بترتيب الاثاث..ولكننا لم نشاهد قط من يقوم بترتيب الظواهر الطبيعية وبالتالي لا يمكن الجزم بان انتظام الطبيعة وراءه منظم..هذا مجرد احتمال..هل تفهمني؟؟؟


    دعني من تكرارك لهذه السفسطات و أجبني على هذه التساءلات المحددة واحدا واحدا و لا تتهرب :

    ما الفرق بين مادة الأثاث المنظم و مادة الإنسان المنظم مثلا ؟ هل هذه مادة و تلك ليست مادة ؟
    أيهما أكثر إعجازا : انتظام مادة الأثاث أم انتظام مادة جسم الإنسان ؟
    أيهما أكثر تعقيدا : الأثاث ذو الوظائف المتفرقة و المتباعدة و المعدودة أم جسم الإنسان ذو الوظائف المشتبكة والتي لا تحصى مقارنة مع الأثاث ؟
    أيهما أغرب في الخلق و عمل النظام : المادة المنظمة الميتة (الأثاث) أم المادة المنظمة الحية التي تتحرك ذاتيا و تفكر و تشعر (جسم الإنسان ) ؟



    فلتكن حالات القبح والتشوه قليلة..المهم ان وجودها يشكك في نظرية الحكمة والابداع التي تروج لها..


    طيب سألتك أيهما القاعدة و الأصل في الكون و الطبيعة و كيف توصلت بعقلك إلى إدراك نتيجة أنه لا حكمة و لا إبداع ؟
    هل عقلك في هذه الحالة هو الحكم على ما هو مخلوق في الكون أم ما هو مخلوق أصلا ؟

    هل الأصل هو القبح أم الجمال و ما نسبة القبح إلى الجمال و ما أسباب القبح العلمية و المنطقية ؟

    هل الأصل هو التشوه أم السواء و الإعتدال إلا بوجود أسباب علمية و منطقية تؤدي إلى حدوث ما ينقض الأصل و يخرق القاعدة ؟؟

    طبيعي ايضا أن تنكر وجود ابتلاء إلهي مقترن بوجود هذه المتناقضات على الأرض مادام الله تعالى خلق كل شيء في هذا العالم للإنسان و لابتلاء الإنسان ..

    و طبيعي أن تنكر لانك لا تؤمن بوجود الآخرة حيث هناك العالم المثالي للسعادة و النعيم و الجمال.

    و هناك بالمقابل عالم لامتناه في القبح و التشوهات و العذابات و الحشرات الضارة الذي يستحقه أمثالك ممن ينكر حكمة الله لأنه لا يعلمها و ينكر أياديه في الخلق لأنه لا يراها.
    قال الله تعالى في سورة النحل سورة النعم :
    إلهكم إله واحد فالذين لا يؤمنون بالآخرة قلوبهم منكرة وهم مستكبرون لا جرم أن الله يعلم ما يسرون وما يعلنون إنه لا يحب المستكبرين



  9. افتراضي

    .قلت لك اننا نحكم يقينا بان الاثاث المنظم نظمته يد بشرية حتما لاننا تعلمنا ذلك من خبرتنا السابقة فنحن شاهدنا مرارا وتكرارا بشرا يقومون بترتيب الاثاث..ولكننا لم نشاهد قط من يقوم بترتيب الظواهر الطبيعية وبالتالي لا يمكن الجزم بان انتظام الطبيعة وراءه منظم..هذا مجرد احتمال..هل تفهمني؟؟؟
    استنتجنا ان من نظم الاثاث عاقل
    ليس بسبب اننا راينا قبل ذلك بشر ينظمون الاثاث
    بل لان ذلك شئ بديهي
    من لا عقل له ولا ارادة لن ينظم اي شئ له معني
    رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,759
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل لم يطرح دليلا إلى الآن ويبدو أنه يعانى من إلحـاد نفسى !!

    في هذا الكون موجودات تتسم بالقبح وموجودات مشوهة خلقيا فاين الابداع في ذلك واي حكمة في القبح والتشوه؟!
    ما هذا ال ..................

    أيهما القاعدة وأيهما الإستثناء ... القاعدة فى الكون الدقة والإبداع والجمال

    http://www.evolutionnews.org/2013/03...g_1070091.html

    أما الموجودات التى تتسم بالقبح والتشوه فهى الإستثناء .. تسأل أى حكمة فى القبح والتشوه ؟

    كيف ستشعر بوجود الصحة دون أن تعرف المرض وكيف ستعرف الجميل دون أن ترى القبيح !!!

    القاعدة هى الصحة والجمال والإبداع والدقة أما الموجودات القبيحة هى الإستثناء فى الكون - فحتى النباتات والحشائش التى ظن البشر أنها بلا فائدة الآن أكتشف أنها أدوية يخرج منها الأدوية والعقاقير ...
    وانت هل شاهدت كائنا خلق من العدم بقدرة قادر؟!
    قل ل###ان يفعلها امام الناس لنرى ونصدق!!!
    هذه القاعدة التى تنكرها يامن لا تدرى وتنقلها عن الملاحدة نقلا أعنى .. أنت من عليه الإثبات أن الكون أتى من اللا شىء .. كيف تظن بهذه السذاجة أن السحر ينقلب على المؤمن فالقاعدة هى السببية التى توجد فى الكون لا يوجد شىء بلا سبب وأنت تقر وتنكر هذا المبدأ فى نفس الوقت
    العقول كلها تعمل بمبدأ وكما قال الدكتور الحبيب قواسمية من قبل

    عقول الناس كلها تشتغل بطريقة واحدة نسميها مبادئء العقل
    عندما تلتفت يمينا وتجد ساعة يد أمريكية فوق الطاولة لم تكن موجودة فان جميع الناس سيقولون ان لها صانع
    الشخص الوحيد الذي يقول بل وجدت دون صانع هو الملزم بتقديم الدليل
    منكر مبادئء العقل هو الملزم بتقديم الدليل

    تقول

    2/ انا موجود لان والدتي تزوجت والدي وانجبتني..اما معنى حياتي فاستمده من اشياء كثيرة تمنح لوجودي قيمة
    اذا هل تؤمن بجدتك ال 15 ؟!!
    ليست موجودة ولا تعلم مكانها ولا مكان قبرها وليس لديك حمضها النووى وبالرغم من ذلك تؤمن بوجود الجدة ال 15 وال 100 وإلا لما كنت هنا -ليس لديك أى دليل منهجى تجريبى أو علمى يؤكد وجود جده 15 لك وبالرغم من ذلك تؤمن بالتسلسل والسببية فى وجودها ولا تؤمن باللـه فقط لأنك لم تراه وهو يخلقك نحن نقدم الدليل المادى والعلمى التجريبى على الدقة الكونية وأنت تنكر السببية فقط لأنك لا ترى الله ( وهذا هو الإلحـاد النفسى )


    http://hamzatzortzisarabic.wordpress.com/



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  11. #11

    افتراضي

    كتب ابن سلامة
    بأي منطق جعلت الإنسان غير مستحق لهذا النوع من الحشرات كونها ضارا ؟
    و لماذا على كل الحشرات أن تكون نافعة كالنحل و دودة القز ؟
    وجود الحيوانات والحشرات الضارة ينقض في نظري الادعاء بوجود حكمة في وجود هذه الكائنات ..هو مظهر من مظاهر انعدام الحكمة في هذا الكون وهذا يقوي الشك في وجود خالق حكيم..
    وجود فوائد نسبية لهذه الكائنات لا ينفي ضررها الغالب ولا ينقض ما نراه من حاجة الانسان الى التخلص منها وانفاقه اموالا كثيرة في سبيل ذلك كان يمكن توضيفها لممقاومة الجوع والمرض والفقر..اليس بمستطاع الله خلق عالم يخلو من هذه الكائنات المؤذية؟؟ لماذا لم يفعل؟!
    ثمة نقطة اخرى تثار في اطار الرد على من يرون في هذا الوجود حكمة وقصدا..هذه الزلازل المدمرة والاعاصير المهلكة والبراكين المميتة..هل يستحيل على الاله القدير الاستغناء عن هذه الكوارث؟؟؟
    لماذا ينغص بها حياة البشرية؟!

    مجرد جعجعة!
    قل لربك ان يفعلها امام الناس لنرى ونصدق!!!

    هذا حوار راقي جدا بنظرك !!! من بدأ و عليه الإنتباه إلى عباراته ؟؟؟
    1/ كلام مصطفى محمود مجرد جعجعة..وقولي هذا ليس شتيمة لك!
    2/ وقولي الثاني ايضا ليس فيه سب لربك وليس شتيمة لشخصك..
    دعني من تكرارك لهذه السفسطات و أجبني على هذه التساءلات المحددة واحدا واحدا و لا تتهرب :
    ما الفرق بين مادة الأثاث المنظم و مادة الإنسان المنظم مثلا ؟ هل هذه مادة و تلك ليست مادة ؟
    أيهما أكثر إعجازا : انتظام مادة الأثاث أم انتظام مادة جسم الإنسان ؟
    أيهما أكثر تعقيدا : الأثاث ذو الوظائف المتفرقة و المتباعدة و المعدودة أم جسم الإنسان ذو الوظائف المشتبكة والتي لا تحصى مقارنة مع الأثاث ؟
    أيهما أغرب في الخلق و عمل النظام : المادة المنظمة الميتة (الأثاث) أم المادة المنظمة الحية التي تتحرك ذاتيا و تفكر و تشعر (جسم الإنسان ) ؟
    لن تجبرني على التكرار..لقد اجبتك اكثر من مرة..ولا ذنب لي اذا كنت لا تفهم او لا تريد ان تفهم او فهمت ولكنك لم تقتنع او اقتنعت ولكنك تخاف على نفسك من الشك فتعاند..على كل انت حر في اعتقادك..




    هل الأصل هو القبح أم الجمال و ما نسبة القبح إلى الجمال و ما أسباب القبح العلمية و المنطقية ؟
    هل الأصل هو التشوه أم السواء و الإعتدال إلا بوجود أسباب علمية و منطقية تؤدي إلى حدوث ما ينقض الأصل و يخرق القاعدة ؟؟
    وهل يستحيل على الاله القدير خلق كون لا قبح فيه ولا تشوه؟؟؟
    لماذا ينغص حياة البشرية بهذه المكروهات؟؟؟
    ام لعله ليس على كل شيء قدير؟!

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لعله من أعجب العجب أن يفرض علينا اللاأدري جهله العلمي في صورة مقدمات يخرج عنها بنتائج !
    يسأل ما فائدة الحشرات الضارة وقد قفز بالتالي عن مهمتها في دورة الحياة والغذاء !
    ولو أنه عاقل - وذاك مستبعد على لا أدري وإلا ما حاز على هذه المنزلة - لسأل وبحث بنفسه أولا عن ماذا لو اختفت هذه الحشرات !

    حشرة النحل لها فوائد جمة للإنسان - ولكنها تلسعه - فهل هذا الضرر الذي قد يصيب بعض الأفراد منها يدقعنا للقول بأنها ضارة وأن الخالق ليس حكيما وأنه ليس قادرا إلخ ؟
    ماذا لو اختفى النحل من الأرض ؟ لهلك الناس والزرع في سنوات !


    ما هو القصد من وجود الخنافس والبعوض وسائر الحشرات والزواحف السامة والوحوش الضارية؟؟؟
    كان الأجدر بك - كما قلنا - أن تسأل نفسك ماذا لو اختفت ؟ وتبحث عن الجواب العلمي لذلك لتعلم مدى الضر والانهيار الذي سيصيب دورات الغذاء والحياة التي أعدها الله تعالى بكل حكمة !
    والتي لو اختفى أحد تروسها تضخم الآخر حتى توقفت عجلة الحركة برمتها !
    الوحوش الضارية لو اختفت لغزت الحيوانات التي كان يتغذى عليها العشب ومدن وقرى البشر !
    هذا مثال واحد فقط ويمكنك التوسع في البحث والنظر


    فلتكن حالات القبح والتشوه قليلة..المهم ان وجودها يشكك في نظرية الحكمة والابداع التي تروج لها..
    ومن قال لك أن القبح غير مطلوب على طول الخط ؟!
    الله تعالى المبدع - الذي لم يستوقفك إبداعه وتعاميت عنه لتنظر إلى ظنون لا تزن شيئا في مثقال العقل - هو الذي أبدع مئات وآلاف الطرق التي تحمي بها الكائنات الحية نفسها بطرق يعجز البشر عن ملاحقتها - بله مجرد تقليدها - ومن ذلك القبح الذي ينفر المفترس عن فريسته ! ومنه الرائحة الكريهة - كالظربان مثلا - والتي تنفر المفترس عنه - ومنه شوك القنفد إلخ إلخ
    والعجيب أن كل ذلك لم تلتفت إليه - ولم تلتفت إلى كيف ظهر فيك وفي الحيوانات قيمة استشعار الجمال أصلا وتعريفه - والتفت إلى هذه التفاهات التي تتكرر بين السفهاء بغير علم !


    قل لربك ان يفعلها امام الناس لنرى ونصدق!!!

    لو فعلها لم يكن هناك غرض من الامتحان بالغيب الذي هو أصل وجودك في الدنيا !
    فما هذه المغالطة الدائرية السمجة التي تلقيها أمام مؤمن ؟!
    [الم , ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين , الذين يؤمنون بالغيب]

    أعتذر عن غلق الموضوع بعد استنفاد حججه ولعدم السماح للمخالفين بجر الإخوة إلى سفاهاتهم بغير منطق ولا علم !

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. دليل وجود الله
    بواسطة المهاجـر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 09-24-2015, 02:56 PM
  2. دليل الفطرة على وجود الله عز و جل
    بواسطة د. هشام عزمي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 76
    آخر مشاركة: 12-06-2010, 11:57 PM
  3. دليل وجود الله
    بواسطة noor في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 01-19-2010, 01:59 PM
  4. القراءن دليل على وجود الله
    بواسطة محمود جعفر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-10-2007, 12:50 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء