ما هي اللاادرية؟

[أبحاث أحمد]

To Allah كتب

من قال لك انني في حيرة مطلقة او متردد على الدوام ؟! انا اعتقد ان مادة الكون الاولية ازلية فانا غير مؤمن باسبقية العدم المطلق على وجود الكون وانا غير مقتنع بحجج الاديان فهل في هذا تردد تام وحيرة مطلقة؟؟؟!!!

مادة الكون ليست ازلية, وحينما تدعي بشيء, قدم دليلاً, نظرية الإنفجار العظيم هي النظرية السائدة والتي ستسيطر علم الكوزمولوجيا وأما خرافة ازلية الكون, خرافة فلسفية ماتت ولدينا ما يسما بالقانون الديناميكا الحرارية,

ومن ثم هل تفضلت وكتبت لنا حجج الأديان التي انت غير مقتنع بها؟ ولماذا غير مقتنع؟

[Omar ElShanbly]

بالنسبة لحكاية أزلية المادة. دة كلام تروح تقولو لصحابك الملاحدة اللى على القهوة لكن دة منتدى يتحدث بلغة العلم.
الإنفجار العظيم BigBang أصبح حقيقة علمية فى 2011 ومنحت نوبل في الفيزياء ٢٠١١ لثلاثة علماء ساهموا في إثبات نظرية الانفجار العظيم..
إنتا بقا هات أدلة وبحوث علمية تثبت عكس الكلام دة وجائزة نوبل مستنياك بكرة.
ودة موضوع يكشف لاأدريتك : http://www.eltwhed.com/vb/showthread...3%CF-%CD%D3%E4

[أسلمت لله 5]

من قال لك انني في حيرة مطلقة او متردد على الدوام ؟! انا اعتقد ان مادة الكون الاولية ازلية فانا غير مؤمن باسبقية العدم المطلق على وجود الكون وانا غير مقتنع بحجج الاديان فهل في هذا تردد تام وحيرة مطلقة؟؟؟!!!

سبحان اللـــه - هذا ما تريده أنت ولكن لو قلنا لك ناقش الأمر علميا فكأن لم تسمع شيئا لأنك تعلم أنك جـاهل تتبع الهوى فقط


إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الأَنْفُسُ وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مِنْ رَبِّهِمُ الْهُدَى. [النجم:23]





بغض النظر
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_3812.html
http://antishobhat.blogspot.com/2012...post_5703.html
http://antishobhat.blogspot.com/2012...post_5333.html
http://antishobhat.blogspot.com/2012...post_8832.html
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...%C7%CF%C9-quot

[أبحاث أحمد]

وإذا صاحبنا مش مقتنع بالإنفجار العظيم, هذه بعض الدلائل الثابتة عنها:
1- قانون هابل " تباعد المجرات " كما ورد في النسبية العامة لأينشتاين.
2- ظاهرة دوبلر
3- الخلفية الإشعاعية

[To Allah]

طبعاً الأخوة قاموا بالواجب وفهموك انك جاهل بخصوص أزلية المادة , لكن في الواقع الأمر أعمق من ذلك بكثير .

اولاً .. انت اعترفت انك تؤمن ان الوجود لا أرادة له فكيف لا تدري هل هناك خالق ام لا وانت تؤمن بأن ليس للوجود او للكون أرادة او توجيه اذاً فأنت تؤمن بالعبثية ولكن دون ان تفهم معنى العبثية تعتقد ان معنى العبثية هو اللهو والتهريج , اذاً فكيف تؤمن باللا ارادة الوجودية وتقول أنك لا تدري ؟

ثانياً .. بصرف النظر عن جهلك بخصوص أزلية المادة , ان كنت تؤمن بأزلية المادة في عصرنا هذا كيف تقول انك لا تدري ؟ المفهوم الشائع لـ اللا ادرية: حالة اعتقاد لا دينية في تردد بين الألحاد والربوبية !!!!!! فكيف لا تدري وانت تؤمن بأزلية المادة وتؤمن بعبثية الوجود ؟ أعتى ملاحدة القرن الـ 21 لا يؤمنون بأزلية المادة ولكنه يؤمن بعبثيه الوجود !!!!!!!! انت تناقض نفسك بشكل خرافي .

ثالثاً .. تعليقك السياسي عن الفضيلة الانسانية مثير للفقة ولا يستحق الرد .

[Omar ElShanbly]

فأنت تؤمن بالعبثية ولكن دون ان تفهم معنى العبثية تعتقد ان معنى العبثية هو اللهو والتهريج , اذاً فكيف تؤمن باللا ارادة الوجودية وتقول أنك لا تدري ؟

ثانياً .. بصرف النظر عن جهلك بخصوص أزلية المادة , ان كنت تؤمن بأزلية المادة في عصرنا هذا كيف تقول انك لا تدري ؟ المفهوم الشائع لـ اللا ادرية: حالة اعتقاد لا دينية في تردد بين الألحاد والربوبية !!!!!! فكيف لا تدري وانت تؤمن بأزلية المادة وتؤمن بعبثية الوجود ؟
.

الأخ الكريم To Allah هو لا يتبع مذهب اللاأدرية ولكنة لا يدرى هو تبع أنهو مذهب اصلا
ووموضوع أزلية المادة حضيفو فى موضوع كشف جهالتة إن شاء الله

[احمد الحسن]

كتب مستفيد

لأنك يا زميل إن سمحتَ لنفسك برؤية المتناقضات فقد هدمتَ مذهبك..مذهبك خانقك يا أحمد يا حسن..لا يسمح لك إلا بقول لا أدري..وإن قلتَ خلافها فقد هدمتَه..وإن لم تتساوى عندك المتناقضات بحكم النسبية فقد هدمتَه...

امامك تعريفي للاادرية في مداخلتي الاولى..ذاك هو التعريف الذي يلزمني وليس فهمك..بين لي تناقضاته ان استطعت..

ابحث عن مواقف العلمانيين من الديمقراطية قبل وبعد ظهور نائج الإنتخابات الخاصة بحماس وإخوان مصر وغيرهم..
بل حتى مع غير المسلمين..إذا تعارضت الديمقراطية مع مصالح العلمانيين ..ضربوا بها عرض الحائط كما حصل في أوكرانيا مؤخرا..

حدثني عن الديمقراطيات العلمانية المستقرة والعريقة في الغرب وليس عن التجارب الوليدة التي لم تستو على سوقها بعد ..لا تناقض في الديمقراطية العلمانية..ومواقف بعض الاحزاب العلمانية قد لا تكون وفية لمبادئها..انا احدثك عن المبادئ الصحيحة المطبقة في العالم الحر..

تقصد الإشتراكية المثالية ؟..يكفي أن انجلز وصفها بالإشتراكية الخيالية..

اشتراكية انجلز هي التي تعثرت وسقطت في معظم الدول التي طبقتها ام الاشتراكية الديمقراطية فهي مطبقة بنجاح واستقرار ( السويد مثلا)..ثم لماذا تحتج بانجلز؟! هل انت " مسلم ماركسي "؟؟؟!!!

[احمد الحسن]

وإذا صاحبنا مش مقتنع بالإنفجار العظيم, هذه بعض الدلائل الثابتة عنها:
1- قانون هابل " تباعد المجرات " كما ورد في النسبية العامة لأينشتاين.
2- ظاهرة دوبلر
3- الخلفية الإشعاعية

من قال لك انني غير مقتنع بالانفجار الكبير؟؟؟ هذه نظرية محل اجماع من الوسط العلمي ..ولكن ما يردده البعض من كونها تنفي ازلية المادة هو الجهل بعينه ..ما الذي انفجر لحظة الانفجار الكبير؟؟؟ سحابة غاز كثيفة تحتوي على كل المواد الموجودة...هذا يعني بكل وضوح انه قبل ظهور الكون الحالي كانت هناك مادة موجودة وليس العدم..

[احمد الحسن]

To Allah كتب

طبعاً الأخوة قاموا بالواجب وفهموك انك جاهل بخصوص أزلية المادة , لكن في الواقع الأمر أعمق من ذلك بكثير .

انت الجاهل بمدلول نظرية الانفجار الكبير..اقرا ردي على ابحاث احمد..

ثانياً .. بصرف النظر عن جهلك بخصوص أزلية المادة , ان كنت تؤمن بأزلية المادة في عصرنا هذا كيف تقول انك لا تدري ؟ المفهوم الشائع لـ اللا ادرية: حالة اعتقاد لا دينية في تردد بين الألحاد والربوبية !!!!!! فكيف لا تدري وانت تؤمن بأزلية المادة وتؤمن بعبثية الوجود ؟ أعتى ملاحدة القرن الـ 21 لا يؤمنون بأزلية المادة ولكنه يؤمن بعبثيه الوجود !!!!!!!! انت تناقض نفسك بشكل خرافي .

من البداية بينت مفهومي للاادرية..راجعه ..

ثالثاً .. تعليقك السياسي عن الفضيلة الانسانية مثير للفقة ولا يستحق الرد .

هذا كلام من تعوزه الحجة وصار عاجزا عن الحوار..

[مستفيد..]

امامك تعريفي للاادرية في مداخلتي الاولى..ذاك هو التعريف الذي يلزمني وليس فهمك..بين لي تناقضاته ان استطعت..

يا عم أحمد..اللاأدرية مذهب فلسفي له تعريفاته ومنظريه كغيره من المذاهب فلا ننتظر منك تعريفا..وجهلك بتلك التنظيرات والتعريفات لا يلزمنا وتعريفك لا يلزم مذهب اللاأدرية..هل وضحت ؟
عندما تسأل في العنوان: ما هي اللاأدرية ؟..يكون التعريف حسب من نظر للاأدرية فهذا ما يلزم المذهب..أما تعريف سيادتك فهي رؤيتك الشخصية لا تلزمك إلا انتَ وغير ملزمة لمذهب اللاأدرية..فكان عليك ان تكتب في العنوان: فهم احمد الحسن للاأدرية هل يوافق المذهب أم لا ؟..فهل وضحت ؟
وتعريفي الذي سُقته يا سيد احمد هو تعريف للمذهب الفلسفي المعروف وهو كما قلتُ هو مذهب فلسفي أوله سفسطة وآخره زندقة وتعريفك الشخصي لا يلزم مذهب اللاأدرية...هل وضحت ؟
أما عن التناقضات فلا تأتي بالعموميات..اطرح أفكارك حول الأديان بالتفصيل وبين لنا كيف رجحت اللاادرية عندك اما أن تأتي لتقول في العموم لم تقنعني أدلة الأديان..فهذا الكل يجيده يستطيع اي شخص دفن عقله ورأسه في التراب ليقول عن أي شيء لم يقنعني..سهلة يا عم..اطرح حججك وأعدك أنك لن تخطُ خطوة إلا بتناقض !!

حدثني عن الديمقراطيات العلمانية المستقرة والعريقة في الغرب وليس عن التجارب الوليدة التي لم تستو على سوقها بعد

جهاز الإستقبال عندك ضعيف جدا..!
ما ضربتُ لك من امثلة إلا لبيان مواقف العلمانيات المستقرة كفرنسا وامريكا وغيرها من الديمقراطيات الوليدة..وكيف انهم يشجعون الدكتاتوريات إذا وافقت مصالحهم ويرفضون نتائج الديمقراطيات إذا تعارضت مع مصالحهم...فهذه هي العلمانية تكفر بالعلمانية مع انظمة دينية كالسعودية او إيران او الكيان الصهيوني فقط لالتقاء المصالح..ويكفرون بالديمقراطية إذا تعارضت مع مصالحهم كما حصل مع الإخوان واوكرانيا والأرشيف مليء بالأمثلة من امريكا الجنوبية خصوصا..فهلا وضحت ؟

اشتراكية انجلز هي التي تعثرت وسقطت في معظم الدول التي طبقتها ام الاشتراكية الديمقراطية فهي مطبقة بنجاح واستقرار ( السويد مثلا)..ثم لماذا تحتج بانجلز؟! هل انت " مسلم ماركسي "؟؟؟!!!

يا عم احمد لا توجد إشتراكية مطبقة على أرض الواقع وفي السويد هو نظام الإقتصاد المختلط يجمع ما بين المبادرة الخاصة والملكية المجتمعية فليس هناك تجربة اشتراكية متحققة على الأرض بالشكل الذي حدد أبعادها الخطاب النظري الشائع للاشتراكية ففكرة نظام اشتراكي أو تجربة اشتراكية صافية هو أمر غير واقعي..والعدالة الإجتماعية في السويد نعم جيدة لكنها تأتي في التصنيف العالمي بعد قطر والكويت..فهل هذا يعني أن النظام الإقتصادي في قطر والكويت أكثر مثالية !..سبب العدالة الإجتماعية في السويد انها لم تدخل حرب منذ عام 1814 واتخذت الحياد في الحروب العالمية ولهذا لم تتأثر بالإضافة إلى الضرائب المرتفعة بشكل مجحف اقرأ هذا دولة السويد؛ أيقونة الملحدين العرب، وكاتدرائية الحرية في العالم ..أما عن الإشتراكية فالحزب الإشتراكي الديمقراطي وحلفائه خسروا الإنتخابات البرلمانية الفارطة لصالح اليمين المتطرف وهي المرة الأولى منذ نحو قرن التي تتم فيها إعادة انتخاب حكومة يمينية في بلد هيمن فيه الاشتراكيون الديمقراطيون على الساحة السياسية بل والمرة الأولى التي يدخل فيها اليمين المتطرف البرلمان..وهذا عادي ومتوقع يكفي أن تعرف أن العاطل عن العمل كان يقبض 80 في المئة من راتبه..أما الآن فقد هبط هذا المعدل إلى نحو 50 في المئة من راتبه القديم..

[مستفيد..]

أتعجب ممن يعتنقون أشياء لم يفهموها وغير قادرين على شرحها !
عندما سألتك هل هي الإشتراكية المثالية لم تجب لأنك بالفعل لا تدري فأجبتني على أساس أنها الإشتراكية المقابلة للإشتراكية العلمية اشتراكية ماركس وانجلز فقلتَ أن اشتراكية انجلز لم تنجح بينما هذه نجحت !..والحال أن الديمقراطية الإشتراكية لا تصنف من ضمن الإشتراكيات أصلا فهي مزيج بين الرأسمالية والإشتراكية فالديمقراطية أساسا مستقاة من الرأسمالية وهذا ما يعبر عنه بنظام الإقتصاد المختلط..وهذا النظام قديم تستخدمه معظم الدول سواء الرأسمالية أو الشيوعية سابقا خاصة عند وقوع الأزمات فإن كانت الدولة رأسمالية وتعرضت لأزمة تقوم بتأمييم الشركات لمعالجة الأزمة وإن كانت شيوعية تقوم بالخوصصة..أي يقومون بتطبيق النظرية الكنزية في الإقتصاد..!

[أبحاث أحمد]

من قال لك انني غير مقتنع بالانفجار الكبير؟؟؟ هذه نظرية محل اجماع من الوسط العلمي ..ولكن ما يردده البعض من كونها تنفي ازلية المادة هو الجهل بعينه ..ما الذي انفجر لحظة الانفجار الكبير؟؟؟ سحابة غاز كثيفة تحتوي على كل المواد الموجودة...هذا يعني بكل وضوح انه قبل ظهور الكون الحالي كانت هناك مادة موجودة وليس العدم..

سؤال قبل ان ارد على كلامك, هل تؤمن بأن الطاقة ازلية؟ وأن الكون ازلي؟

[Omar ElShanbly]

من قال لك انني غير مقتنع بالانفجار الكبير؟؟؟ هذه نظرية محل اجماع من الوسط العلمي ..ولكن ما يردده البعض من كونها تنفي ازلية المادة هو الجهل بعينه ..ما الذي انفجر لحظة الانفجار الكبير؟؟؟ سحابة غاز كثيفة تحتوي على كل المواد الموجودة...هذا يعني بكل وضوح انه قبل ظهور الكون الحالي كانت هناك مادة موجودة وليس العدم..

أولا : ما هو الدليل العلمي على هذه الفرضية ؟
قوانين الديناميكا الحرارية تقول أن الطاقة ستنعدم نهائيا ولن يكون هناك حياة (موت حرارى)
وكالة NASA تقول إن الكون سينسحق على نفسه لينتهي إلى نفس النقطة من العدم التي بدأ بها (الإنسحاق أو الإنسحاب العظيم)
كيف تكون المادة أزلية وهى ستفنى ؟
فالقوى الأربعة الأساسية ليست أزلية ولم تكن من ضرورات الوجود عندما كان الكون عمره أقل 10^(-43) ثانية ولم تظهر قوة الجاذبية وتكتمل سننها كما نعرفها اليوم إلا بعد فترة البلانك تايم.
أسألك سؤال : أنت تقول أنة كان هناك مادة موجودة قبل وجود الكون.
طيب المادة دى موجودة فين ؟ quantum tunneling ؟ التى تفترض وجود الماده سابقه على الوجود وقفزت للوجود بواسطة القفزه الكميه بالTunneling لان الTunneling تفترض وجود الماده اولا في وجود اخر غير وجودنا ثم انتقلت اليه وبالالي تفترض وجود الله حتى وفقا لفرضك فبدلا من ان يكون موضوعه اثباتا على عدم وجود الاله فانه يفترض ان الماده موجوده في وجود اخر وقفزت عن طريق الانفجار الكوني الى الوجود وهذا بحد ذاته تناقضا فيبقى السؤال من اين اتت الماده السابقه للانفجار الكوني

[عبد التواب]

عندما كان الكون عمره أقل 10^(-43) ثانية

الابعاد المكانية والمادة والقوانين الفيزيائية كلها ظهرت بعد هذه الفترة حسب النظرية
قبل هذه الفترة لا يعرف العلماء اي شئ
كلامهم مجرد رجم بالغيب
فالزميل بني ظنونه وتخرصاته علي ظنون وتخرصات !

[احمد الحسن]

أتعجب ممن يعتنقون أشياء لم يفهموها وغير قادرين على شرحها !
عندما سألتك هل هي الإشتراكية المثالية لم تجب لأنك بالفعل لا تدري فأجبتني على أساس أنها الإشتراكية المقابلة للإشتراكية العلمية اشتراكية ماركس وانجلز فقلتَ أن اشتراكية انجلز لم تنجح بينما هذه نجحت !..والحال أن الديمقراطية الإشتراكية لا تصنف من ضمن الإشتراكيات أصلا فهي مزيج بين الرأسمالية والإشتراكية فالديمقراطية أساسا مستقاة من الرأسمالية وهذا ما يعبر عنه بنظام الإقتصاد المختلط..وهذا النظام قديم تستخدمه معظم الدول سواء الرأسمالية أو الشيوعية سابقا خاصة عند وقوع الأزمات فإن كانت الدولة رأسمالية وتعرضت لأزمة تقوم بتأمييم الشركات لمعالجة الأزمة وإن كانت شيوعية تقوم بالخوصصة..أي يقومون بتطبيق النظرية الكنزية في الإقتصاد..!

انت كبعض المسلمين هنا ولا اقول جميعهم..لديكم قدرة حقيقية على توليد الكلام من الكلام وتشعيب المواضيع والخروج بها عن جوهرها والتعالم الفارغ..موضوعي ليس عن الاشتراكية بل عن اللاادرية..ولكي اختم معك بخصوص الاشتراكية اكتفي بالقول ان وصفك للاشتراكية الديمقراطية بكونها " مثالية " هو وصف ماركسي لا يؤمن به الا الماركسيون..وانت لست ماركسيا فباي مشروعية تصف الاشتراكية الديمقراطية بالمثالية؟؟؟!!!
جوهر الموضوع هو اللاادرية..ولا ينسب هذا المذهب لفيلسوف معين بالذات ولا توجد قائمة حصرية من الكتب اللاادرية..وبالتالي لكل لاادري لا ادريته ..والقاسم المشترك بين اللاادريين بينته في مشاركتي الاولي وهو خلاصة اللاادرية..من ناحية اخرى انا لست هنا لالقاء محاضرة طويلة ولست جاهزا لتأليف مصنف ضخم عن مساوئ الاديان..نحن " ندردش" مع بعض...فكفاك تعالما وانتفاخا فارغا..