لماذا اعبد الله؟

[اينشتين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احب اوضح لكل اللى بيقرأ موضوعى ان عنوان موضوعى كما هو واضح لماذا اعبد الله؟
طبعا السؤال ده مش انا اللى بساله وانما كان عنوان لفيديو لاحد الملحدين على اليوتيوب والملحد طرح كام قضيه فى الحقيقه شغلوا بالى مده طويله من الزمن قبل ما اشوف الفيديو يمكن فكرت فى القضيه قبل ما اشوف الفيديو ب5 سنين فانتوا ممكن تعتبرونى برد على القضايا المطروحه من جانب هذا الملحد وملقتش مكان ممكن اعرض فيه وجهة نظرى غير المنتدى هنا فاللى انت بتقراه وجهة نظر ولا انا مفكر ولا باحث ولا شيخ ولا اى حاجه انا واحد عادى جدا حابب اعرض وجهة نظرى هنا وده لسببين
1-لان بداية رجوعى للاسلام كانت فى المنتدى هنا منذ حوالى سنتين
2-متهيالى فى المنتدى هلاقى اللى يصححنى لو غلطت وهتكون الاستفاده اكتر باذن الله

واسمحولى استغل الفرصه واقدم التماس للقارئ ياريت تفضيلى دماغك خالص ثوانى ومتتخضش من اسلوبى لان اسلوبى ممكن يكون جديد عليك بس انا قررت ابتعد عن المالوف شويه عشان فى ناس طالبه منى الرد على الفيديو فى مقال والناس غير مسجلين فى المنتدى بيكتفوا بالمتابعه فقط دون المشاركه وطلبوا منى الاسلوب يكون بسيط عشان يقدروا يستوعبوا اكبر قدر ممكن وبالمناسبه هما ملحدين جدد وطبعا الرد هيكون بعيدا عن القراّن والسنه لانهم مش مؤمنين بيهم

ندخل فى القضايا
اول قضيه انطرحت فى الفيديو قضية تبادل المنفعه بتلاقى الشخص بيطرح اسئله هو انا ليه اعبد ربنا وهو عايزنى اعبده ليه طالما هو اكيد مش هيستفيد حاجه من عبادتى له وبعدين انا
مطلبتش الحياه دى فيما معناه بقى متستناش منى شكر على هديه انت ادتهالى

وجهة نظرى المتواضعه
لو الشخص ده مش موجود متخلقش كل واحد كده بينه وبين نفسه يجرب يتخيلها انا لو مكنتش اتخلقت مش هتعرف تتخيلها ببساطه لان عقلك غير مهيئ انه يستوعب اى شئ يندرج تحت مسمى العدم واتحدى اى مخلوق على وجه الكره الارضيه انه يقولى انا تخيلت العدم ببساطه انت عمرك ماكنت مش موجود
غير عند اللى اوجدك انت غير مدرك العدم لانك خلقت من العدم على يد من اوجد العدم يعنى لو انت كملحد اكيد بتعتقد ان مابعد الحياه هو العدم او كان قبلها عدم اليس لهذا العدم من خالق؟
العدم ده جه لوحده كده انا اهوه عدم فمن وجهة نظرى فالعدم مخلوق من مخلوقات الله خلقه الله من عدم فسبحان الذى اوجد العدم من عدم ثم خلق من العدم من هم غير قادرين على الخلق من عدم فعبدت الله لان عبادتى لاتفيده بشئ فليس هذا باله الذى ينتفع من عبادة مخلوقاته ولو انى فى قلبى ذرة شك ان الله يحثنى
على عبادته لانه ينتفع من وراء عبادته لاعبدته ابدا ولكنى اعبد الله لان الله احبنى قبل ان يخلقنى من عدم فخلقنى فوحدت بالله الغنى عن عبادتى وعبادة جميع مخلوقاته

اتمنى اكون وفقت فى الرد وانتظروا الرد على باقى القضايا المطروحه لنا لقاء اخر باذن الله بعد تعليقاتكم لاعلم انى اسير على الدرب الصحيح
وان اخطات سامحونى

[د. هشام عزمي]

لا يوجد شيء اسمه العدم ؛ العدم هو عدم الوجود ، وليس مكانا توجد فيه الأشياء المعدومة .. والمقصود بقولنا إن الله يخلق من العدم أي: من لا شيء ، فلا يجوز عندها أن نقول إن اللاشيء هو شيء ، ثم نقول إنه توجد فيه المعدومات

والله أعلم .

[ابن سلامة القادري]

السلام عليكم أخي الكريم أينشتين .. يسعد الله صباحك أنت و الأهل و جميع من تحب ..

جميل أنك تحاول إقناع نفسك بالمنطق الذي تراه يناسبك في التعامل مع قضية الإيمان بالله و ما يفترض منا كعباد مخلوقين لله .. لقد قدمت أخي فكرة جيدة : و هي أن الله لم يخلقنا لينتفع بنا و لكن - و اسمح لي أن أعدل هنا شوي - ليحبنا على قدر أعمالنا و مقامنا منه. و يمكن القول إن الله تعالى أحبنا ابتداء على الفطرة التي خلقنا عليها و قبل أن يصدر عن أحد منا ما يغضبه.

و أضيف إلى ما طرحته كإجابة : أن مسألة الإيمان بالله في الواقع بقدر ما هي فطرية في النفوس لسنا نعرف قرارها و وجهتها الحقيقية و مسارها الطبيعي و أبعادها المطلوبة إلا بمعرفة الوحي.
المعنى : إذا كان الملحد لم يخالفنا ابتداء و أساسا في أن الخالق هو الله تعالى و ليس العدم أو الصدفة أو الطبيعة (ليس هناك احتمال آخر) فحقيقة الألوهية و التي تقتضي عبادته لم نهتدي إليها إلا من طريق الرسل الذين علمنا بصدق نبوتهم و رسالتهم.

و قبل مناقشة الملحد في قضية الألوهية علينا أن نرى مدى التزامه بمفهوم الربوبية و كون أن الله تعالى هو ربه و خالقه و مدبر أمره دائما و أبدا من نقطة إيجاده من عدم و إلى ما لا نهاية.

و تعليقا على قضية الألوهية هذه و ما الحكمة من عبادة الله مع أنه لا يحتاج منا شيئا مطلقا .. فهنا لا بد من مناقشة الملحد حول الجدوى من الخلق ما إن يثبت له بالعقل و التسلسل المنطقي أن الله خالقه و رازقه و مدبر أمره حيا و ميتا. فإذا أقر أن الله ربه ناقشناه في الحكمة من خلقه و وجهنا إليه السؤال التالي :

هل خلقك الله عبثا و تركك هملا مع أنك بحاجته ؟
هل هذا هو الحق ؟ فعلى سبيل المثال هل تتصور أن تلد ولدا ثم تلقي به في سلة المهملات في سن الثانية أو الرابعة أو السادسة من عمره .. هكذا عبثا و دون سبب و لا مبرر منطقي ؟

و لله المثل الأعلى .. فربنا الذي أعطى كل شيء خلقه و أعطانا خلقنا هدى كل شيء إلى ما فيه صلاحه و قوامه و سعادته و أمدنا بكل السبل و الأسباب للوصول إلى ذلك .. و هذا هو مقتضى الحق .. فلن تر مخلوقا حتى من الحيوان و النبات إلا و قدر الله له أسباب حياته و قوامها من الرزق و الملهمات و غير ذلك.

العلاقة بين الخالق جل و علا و بين خلقه هي علاقة حق و ليست علاقة نفعية كما هي بين المخلوقين، فحتى الحب بين المخلوقين لا يخلو من كونه نفعيا، لكن الله تعالى بنعمته و فضله و رحمته اختص الإنسان بأن جعله له عبدا و أكرمه بتقربه منه و هو الرب المستغني عنه فهو يتحبب إلينا بما أودعه فينا من محبته الفطرية و ما ألهمنا إليه من اللجوء إليه في الشدائد و التوكل عليه و الإنابة إليه و رتّب على ذلك تقربا منه بالمقابل فهو شكور لحسناتنا غفور لسيئاتنا سبحانه و تعالى.

[الشهرستاني]

أهلا بك أخي الكريم ..
- ما كان للملحد أصلاً أن يخوض في أمر عبادة الله وهو لا يؤمن بوجود الله من الأساس لأن هذا سيكون أبعد من قدراته الذهنيه ..
- الله تعالى بجلاله وعظمته وقدرته ليس بحاجه أصلاً لعبادتنا وإنما ذلك ما فيه صالحنا نحن البشر في الدنيا والآخره , فإن عبدناه حق العباده أي كما امرنا فالفوز والفلاح هو نصيبنا بإذن الله , وأما الإنحراف إلى غير ذلك فهو الخسران والهلاك والعياذ بالله ..
وتدير معي قوله تعالى : فَاعْبُدُوا مَا شِئْتُم مِّن دُونِهِ قُلْ إِنَّ الْخَاسِرِ‌ينَ الَّذِينَ خَسِرُ‌وا أَنفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا ذَٰلِكَ هُوَ الْخُسْرَ‌انُ الْمُبِينُ ﴿الزمر: ١٥﴾
ويقول رسول الله صلى الله عليه وسلم راوياً عن رب العزّه :
يا عبادي ! إنما هي أعمالكم أُحصيها لكم . ثم أوفِّيكم إياها . فمن وجد خيرًا فليحمدِ اللهَ . ومن وجد غيرَ ذلك فلا يلومَنَّ إلا نفسَه

- كذب الملحد في قوله أنه لم يطلب الحياه , وإلا فليفسِّر لنا:
* كيف يطلب شيئاً وهو لم يك شيئا بالأساس ؟
* سعيه الحثيث وراء الرزق ؟
* التواصل الإجتماعي مع الأصدقاء والأهل والمعارف ؟
* غريزته التي تدفعه للتشبث بالحياه عند مواجهة خطر ما ؟؟
العقل يقول أن المرء لا يطلب الشيء إلا بعد معرفته , فطلبه للشيء يكون مبنياً على رغبته فيه , فهل هو الآن غير راغب في الحياه ؟؟

والله أعلم ..

[اينشتين]

لا يوجد شيء اسمه العدم ؛ العدم هو عدم الوجود ، وليس مكانا توجد فيه الأشياء المعدومة .. والمقصود بقولنا إن الله يخلق من العدم أي: من لا شيء ، فلا يجوز عندها أن نقول إن اللاشيء هو شيء ، ثم نقول إنه توجد فيه المعدومات

والله أعلم .

غير موجود لذاته لانه عدم وفعلا مينفعش ان اقول اللاشئ هو شئ فالعدم ليس لاشئ العدم شئ لو قولت علي العدم انه اللاشئ فهو لاشئ لذاته هو اتخلق عشان يكون لاشئ عشان ندرك الشئ هل تستطيع ان تدرك الصفه بدون نقيضها؟؟ هل تستطيع ان تدرك الخير دون الشر الصح دون الخطا اى حاجه دون عكسها اكيد مش هتدركها كذلك الموجود لاتدركه دون ادراكك العدم

اسعدنى مرورك

[اينشتين]

السلام عليكم أخي الكريم أينشتين .. يسعد الله صباحك أنت و الأهل و جميع من تحب ..

جميل أنك تحاول إقناع نفسك بالمنطق الذي تراه يناسبك في التعامل مع قضية الإيمان بالله و ما يفترض منا كعباد مخلوقين لله .. لقد قدمت أخي فكرة جيدة : و هي أن الله لم يخلقنا لينتفع بنا و لكن - و اسمح لي أن أعدل هنا شوي - ليحبنا على قدر أعمالنا و مقامنا منه. و يمكن القول إن الله تعالى أحبنا ابتداء على الفطرة التي خلقنا عليها و قبل أن يصدر عن أحد منا ما يغضبه.

و أضيف إلى ما طرحته كإجابة : أن مسألة الإيمان بالله في الواقع بقدر ما هي فطرية في النفوس لسنا نعرف قرارها و وجهتها الحقيقية و مسارها الطبيعي و أبعادها المطلوبة إلا بمعرفة الوحي.
المعنى : إذا كان الملحد لم يخالفنا ابتداء و أساسا في أن الخالق هو الله تعالى و ليس العدم أو الصدفة أو الطبيعة (ليس هناك احتمال آخر) فحقيقة الألوهية و التي تقتضي عبادته لم نهتدي إليها إلا من طريق الرسل الذين علمنا بصدق نبوتهم و رسالتهم.

و قبل مناقشة الملحد في قضية الألوهية علينا أن نرى مدى التزامه بمفهوم الربوبية و كون أن الله تعالى هو ربه و خالقه و مدبر أمره دائما و أبدا من نقطة إيجاده من عدم و إلى ما لا نهاية.

و تعليقا على قضية الألوهية هذه و ما الحكمة من عبادة الله مع أنه لا يحتاج منا شيئا مطلقا .. فهنا لا بد من مناقشة الملحد حول الجدوى من الخلق ما إن يثبت له بالعقل و التسلسل المنطقي أن الله خالقه و رازقه و مدبر أمره حيا و ميتا. فإذا أقر أن الله ربه ناقشناه في الحكمة من خلقه و وجهنا إليه السؤال التالي :

هل خلقك الله عبثا و تركك هملا مع أنك بحاجته ؟
هل هذا هو الحق ؟ فعلى سبيل المثال هل تتصور أن تلد ولدا ثم تلقي به في سلة المهملات في سن الثانية أو الرابعة أو السادسة من عمره .. هكذا عبثا و دون سبب و لا مبرر منطقي ؟

و لله المثل الأعلى .. فربنا الذي أعطى كل شيء خلقه و أعطانا خلقنا هدى كل شيء إلى ما فيه صلاحه و قوامه و سعادته و أمدنا بكل السبل و الأسباب للوصول إلى ذلك .. و هذا هو مقتضى الحق .. فلن تر مخلوقا حتى من الحيوان و النبات إلا و قدر الله له أسباب حياته و قوامها من الرزق و الملهمات و غير ذلك.

العلاقة بين الخالق جل و علا و بين خلقه هي علاقة حق و ليست علاقة نفعية كما هي بين المخلوقين، فحتى الحب بين المخلوقين لا يخلو من كونه نفعيا، لكن الله تعالى بنعمته و فضله و رحمته اختص الإنسان بأن جعله له عبدا و أكرمه بتقربه منه و هو الرب المستغني عنه فهو يتحبب إلينا بما أودعه فينا من محبته الفطرية و ما ألهمنا إليه من اللجوء إليه في الشدائد و التوكل عليه و الإنابة إليه و رتّب على ذلك تقربا منه بالمقابل فهو شكور لحسناتنا غفور لسيئاتنا سبحانه و تعالى.

اولا انا مش بحاول اقنع نفسى بمنطقى لو عاوز اقنع نفسى سورى فى التعبير مش هوجع دماغى واكتب مقال، هرتب افكارى فى دماغى واقول انا صح وخلاص ،ولا ايه
انا بتعامل مع ملحدين متمرسين جدا فى الفلسفه الاّلهيه ومسالة الفطره بالنسبه له هى عامل من عوامل خلق الاديان فى عقول البشر يعنى لو قولتله فطرتك والكلام ده هيقولى ده دليل ان الدين صنع البشر عشان فطرته طالبه معاها كده وشايف ان الالهه اللى البشر كلهم بيعبدوهم فى اى مكان هى كائنات خرافيه اسف طبعا على التعبير الصريح صنعها الانسان لكى يرضى فطرته فانا بحاول اجرده من كل الكلام اللى هو حفره فى مخيلته الالحاديه ومتوقعها منى عشان لما اكلمه بمنطق هو اول مره يشوفه هيبدا يتخبط ويروح شمال ويجى ويمين فبالتالى انا هبدا امارس عليه مفهومى الخاص عن الفلسفه الالهيه لعلمك انا منطقى كان محط جدل فى كثير من منتديات الالحاد لحد ما اتعملى بلوك فى المنتديات كلها واتمسحت كل المقالات يمكن عشان عيشت وسطهم سنين تمرست الاعبيهم وبتوقع ردودهم ولما كنت ملحد نفس الاشخاص اللى مسحت مقالاتى كانوا هما اللى بيثبتوها سبحان الله يهدى من يشاء

[اينشتين]

أهلا بك أخي الكريم ..
- ما كان للملحد أصلاً أن يخوض في أمر عبادة الله وهو لا يؤمن بوجود الله من الأساس لأن هذا سيكون أبعد من قدراته الذهنيه ..
- الله تعالى بجلاله وعظمته وقدرته ليس بحاجه أصلاً لعبادتنا وإنما ذلك ما فيه صالحنا نحن البشر في الدنيا والآخره , فإن عبدناه حق العباده أي كما امرنا فالفوز والفلاح هو نصيبنا بإذن الله , وأما الإنحراف إلى غير ذلك فهو الخسران والهلاك والعياذ بالله ..
وتدير معي قوله تعالى : فَاعْبُدُوا مَا شِئْتُم مِّن دُونِهِ قُلْ إِنَّ الْخَاسِرِ‌ينَ الَّذِينَ خَسِرُ‌وا أَنفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا ذَٰلِكَ هُوَ الْخُسْرَ‌انُ الْمُبِينُ ﴿الزمر: ١٥﴾
ويقول رسول الله صلى الله عليه وسلم راوياً عن رب العزّه :
يا عبادي ! إنما هي أعمالكم أُحصيها لكم . ثم أوفِّيكم إياها . فمن وجد خيرًا فليحمدِ اللهَ . ومن وجد غيرَ ذلك فلا يلومَنَّ إلا نفسَه

- كذب الملحد في قوله أنه لم يطلب الحياه , وإلا فليفسِّر لنا:
* كيف يطلب شيئاً وهو لم يك شيئا بالأساس ؟
* سعيه الحثيث وراء الرزق ؟
* التواصل الإجتماعي مع الأصدقاء والأهل والمعارف ؟
* غريزته التي تدفعه للتشبث بالحياه عند مواجهة خطر ما ؟؟
العقل يقول أن المرء لا يطلب الشيء إلا بعد معرفته , فطلبه للشيء يكون مبنياً على رغبته فيه , فهل هو الآن غير راغب في الحياه ؟؟

والله أعلم ..

اسعدنى مرورك وانت الى حدا ما فاهمنى ولو عاوز تفهمنى اكتر لازم تشوف الفيديو اللى بتكلم عنه ياريت تكلمنى انبوكس وانا هبعتلك الفيديو تشوفه

[ابن سلامة القادري]

عشان لما اكلمه بمنطق هو اول مره يشوفه هيبدا يتخبط ويروح شمال ويجى ويمين فبالتالى انا هبدا امارس عليه مفهومى الخاص عن الفلسفه الالهيه لعلمك انا منطقى كان محط جدل فى كثير من منتديات الالحاد

طيب يا اخي الكريم، أنت حاول معهم بمنطق أهل العلم و القواعد التي تعارف عليها العلماء و الفلاسفة و العقلاء .. حاول إقناعهم بأن : 1+1 = 2 فإن لم يتقبلوها منك، إذن فتعامل معهم على أساس أنهم مشركون مثلا أو وثنيون أو دهريون و طالبهم بدليلهم على ما يؤمنون به بدل هذه الفرضية المنطقية، إذا كانوا يؤمنون بأن 1+1 = 4 مثلا.

و الطريقة التي ذكرت لك هي عبارة عن تسلسل منطقي لو تنبهت، و أنت ركزت على الفطرة و كأنها هي مدار كلامي ..

1- الإيمان بالله الخالق العليم الحكيم القدير المدبر لشؤون الخلق ثابت بالفطرة و العقل و حتى منطق العلم الذي يرفض القبول بمبدأ أن يكون الكون في كلياته و في أدق تفاصيله عبارة عن سلسلة من الصدف المتلاطمة كالأمواج أو الأتربة. و برفض هذا الإيمان مطلقا عليهم أن يثبتوا لك صدق ما يؤمنون به بالدليل العقلي و البرهان المنطقي.

2- الإيمان بالألوهية جاءنا عن طريق الرسل .. فبادئ ذي بدء و قبل مناقشتهم في هذا المبدأ حاول أن تقدم لهم دلائل النبوات و خاصة دلائل نبوة محمد صلى الله عليه و سلم و هو أحد الداعين إلى عبادة الله وحده .. و ما عليك إلا أن تقدم الدلائل القاطعة و المقنعة التي لا يجدون جوابا عليها إلا بالإنكار الفاضح لجهلهم.

3- الثالث إذا ثبت لهم بالدليل أن الله حق و أن الرسل الداعين إلى عبادته حق فهنا يأتي دور الفهم لمغزى الألوهية و العبادة التي لأجلها خلق الله العباد .. فلا يمنكنك أن تثبت هذا قبل أن تثبت الأول و الثاني.و إلا فأنت تدور معهم في حلقة مفرغة و لن تصل إلى شيء.

ملاحظة : نحن هنا ليستفيد بعضنا من بعض و ليس لنباهي بمكتسباتنا .. و على قدر إخلاص النية يكون التوفيق.

[اّدم]

لماذا اعبد الله؟

لانى لو لم اعبد الله..اتوماتيك وتلقائى سوف اكون عابدا للشيطان..هذه خلاصة تجاربى لسنوات فى مستنقع هذه الافكار والفلسفات حتى ارانى الله حقيقة الامر..(الم اعهد اليكم يا بنى ادم ان لا تعبدوا الشيطان انه لكم عدو مبين وان اعبدونى هذا صراط مستقيم) الاية دى فى سورة يس قطعت قلبى عندما عشتها وجربتها تجربة عملية.. جرب كدا ان لا تعبد الله..ستجد نفسك تقف فى مستنقع طين يهبط بك تدريجيا تدريجيا الى ان تنتهى..تعبد الله لانه ليس هناك حل اخر اما الله واما الشيطان..سيبك من كل هذا الكلام الفلسفى الفارغ..

اسف يا صديقى ليس لى ان اناقشك فالاخوة هنا متخصصون فى ذلك انا حبيت اكتب لك عن تجربة ..

سلام