هل هناك دليل دامغ على نبوة محمد

[أبو يحيى الموحد]

اختلف الفقهاء في قراءة القرآن بالشواذ خارج الصلاة على قولين:
القول الأول: أنه أمر محرم وإليه ذهب الجمهور وقالوا بتأديب الذي يقرأ القرآن بالشواذ، وإذا لم يرتدع يحبس حتى يتوب، هذا إذا عرف الحكم أما إذا جهله فإنه يعرف به، وإليك طائفة من أقوالهم في هذا الشأن:
قال أبو شامة: (والذي لم تزل عليه الأئمة الكبار القدوة في جميع الأمصار من الفقهاء والمحدثين وأئمة العربية توقير القرآن، واجتناب الشاذ، واتباع القراءة المشهورة ولزوم الطرق المعروفة في الصلاة وغيرها) [14، ص179] وتساءل أبو شامة ثم أجاب بقوله: (فإن قيل فهل في هذه الشواذ شئ تجوز القراءة به؟ قلت: لا تجوز القراءة بشيء منها لخروجها عن إجماع المسلمين وعن الوجه الذي ثبت به القرآن – وهو التواتر – وإن كان موافقًا للعربية وخط المصحف، لأنه جاء عن طريق الآحاد، وإن كانت نقلته ثقات فتلك الطريق لا يثبت بها القرآن) [14، ص182].

وقال النووي: (لا تجوز القراءة في الصلاة ولا في غيرها بالقراءة الشاذة، وليست قرآنًا، لأن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر، وأما الشاذة فليست متواترة، فلو خالف وقرأ بالشاذ أنكر عليه، سواء قرأ بها في الصلاة أو غيرها، هذا هو الصواب الذي لا معدل عنه، ومن قال غيره فهو غالط أو جاهل) [54، ج5 ص131].

وقال السبكي في جمع الجوامع: (وتحرم القراءة بالشاذ والصحيح أنه ما وراء العشر) [52، ج1 ص299].

وقال ابن الصلاح: (وهو ممنوع من القراءة بما زاد على العشر منع تحريم لا منع كراهة في الصلاة وخارجها، ويجب على كل أحد إنكاره، ومن أصر عليه وجب منعه، وتأثيمه وتعزيره بالحبس، وغيره، وعلى المتمكن من ذلك ألا يهمله) [68، ج1، ص231-232].

وقال السخاوي: (لا تجوز القراءة بشيء مما خرج عن الإجماع، ولو كان موافقًا للعربية، وخط المصحف، ولو نقلته الثقات، لأنه جاء عن طريق الآحاد، وتلك الطريق لا يثبت بها القرآن) [69، ج1، ص241]. وذكر عبدالفتاح القاضي فتوى نسبها إلى ابن حجر عندما استفتي عن حكم القراءة بالشاذ فقال: (تحرم القراءة بالشاذ وفي الصلاة أشد، ولا نعرف خلافًا بين أئمة الشافعية أنها ما زاد عن العشر، بل منهم من ضيق فقال: ما زاد عن السبع) [70، ص20-21].

فهذه النصوص التي نقلت عن أئمة الإسلام وعلماء القراءات تدل دلالة لا لبس فيها ولا خفاء على أن القرآن لا يثبت إلا بطريق التواتر، ولا يكتفي في ثبوته بصحة السند.

قال عبدالفتاح القاضي: (إن التواتر منحصر في القراءات العشر التي نقرؤها الآن بل قيل في السبع فقط، وأن ما وراءها من القراءات فهو قراءات شاذة، وإن وافقت الرسم، ونقلت عن الثقاة واشتهرت واستفاضت فإن ذلك كله لا يخرجها عن شذوذها، فلا تسمى قرآنًا وتحرم القراءة بها في الصلاة، بل يحرم على المسلم اعتقاد قرآنيتها وإيهام السامعين أنها من القرآن. . . إلى أن قال هذا رأي جماهير العلماء من الأصوليين والفقهاء والمحدثين، وعامة علماء القراءات) [70، ص21].

القول الثاني:
قيل أنه يجوز تلاوة القرآن بشواذ القراءات وهذا القول حكاه السيوطي عن بعض الفقهاء، قياسًا على رواية الحديث بالمعنى [9، ج1 ص109].
وقد أفتى مكي بن أبي طالب وابن الجزري بجواز القراءة بالشاذ إذا توفرت خمس شروط [11، ص10] وهي:
1- أن يكون الشاذ المقروء به موافقًا للرسم.
2- أن يكون موافقًا للغة العربية.
3- أن يصح سنده.
4- أن يظهر بالشهرة.
5- أن يتلقى بالقبول.

رابط الموضوع: http://www.alukah.net/sharia/0/37/#ixzz2x7AAfWWN

ثم ماذا ؟

[أبو يحيى الموحد]

زميلي أسلمت لله هل أسلم هذا المؤرخ إدوارد جبن الذي تحتج بكلامه؟؟

و هل كل من يرى اية او معجزة يسلم ؟

[رزين]

ثم ماذا ؟

لو رميتني بالغوغائية فأصحاب الرأي الثاني أيضا غوغائيون.
هل تستطيع أن تجزم أن القراءات الشاذة كذب مختلق وأن ما ورد في كتب التفسير من أن بعض الصحابة قرأوا بها كذب؟

[رزين]

و هل كل من يرى اية او معجزة يسلم ؟

لا يا زميلي الأمر ليس كذلك وإنما هؤلاء يحكمون عقولهم ويضعون (الأدلة مع) في كفة و(الأدلة ضد) في كفة أخرى وأيهما تميل كفته يأخذون به فليس معنى صدق نبوءة مستبعدة غض النظر عن كثير من الأدلة التي يراها غيركم ناقضة لنبوة محمد.

[أسلمت لله 5]

زميلي أسلمت لله هل أسلم هذا المؤرخ إدوارد جبن الذي تحتج بكلامه؟؟

سأحاول أن أستجوبه عن طريق آلة العودة بالزمن عندما يسمح الوقت !!

من يعلم ومن يريد أن يعلم ؟ هل نحن نورد تخصصه العلمى والمهنى أم نبحث فى مشواره الدينى ؟!!

[مشرف 10]

هذا رابط لمناظرة انتهت قديما مع هداية الأخ المحاور ولله الحمد
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...3-%C7%E1%CD%D1
بعد أن تقرأ المناظرة وترى الحجج العقلية التي فيها يمكنك عرض وجهة نظرك ...
إن لم تقنعك حجج المناظرة فلتراسلنا في القسم الخاص وسنقوم بتعيين من يحاورك ثنائيا ....
بالتوفيق في مسعاك....

[اسد الاطلس]

يعني انت تسبح في الفراغ تكذب كل شيء لا تريد تقبل اي شيء فرح بنفسك تحسب نفسك بطل وانت حسب متابعتي لك لم تجب ب"عقلانية " يا صاحب المذهب العقلاني بل احسبك تضع فخ سقوطك بنفسك...يعني كن على الاقل صادق مع نفسك,,

[أبو يحيى الموحد]

لو رميتني بالغوغائية فأصحاب الرأي الثاني أيضا غوغائيون.
هل تستطيع أن تجزم أن القراءات الشاذة كذب مختلق وأن ما ورد في كتب التفسير من أن بعض الصحابة قرأوا بها كذب؟

ليس بالضرورة ان يكون صاحب الرواية الشاذة كاذبا ، بل غالب ذلك يقع بسبب التوهم و النسيان ، لذلك تهيئ علماء المسلمين منذ القرن الاول و بدؤا بتدوين الحديث و حفظه وتمحيصه و تنقيته من كل ما لا يصح..
من الجنون بعينه في علم القراءات و كذا في الحديث والاسانيد ان تقارن قراءة مفردة شاذة مضطربة السند بسلسلة من القراءات المتواترة الفياضة..

[رزين]

هذا رابط لمناظرة انتهت قديما مع هداية الأخ المحاور ولله الحمد
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...3-%C7%E1%CD%D1
بعد أن تقرأ المناظرة وترى الحجج العقلية التي فيها يمكنك عرض وجهة نظرك ...
إن لم تقنعك حجج المناظرة فلتراسلنا في القسم الخاص وسنقوم بتعيين من يحاورك ثنائيا ....
بالتوفيق في مسعاك....

هذه مناظرة طويلة جدا لا أدري هل أستطيع إكمالها أم لا. وكل إنسان له ظروفه الخاصة به والتي تحدو به أن يأخذ موقفا محددا من الدين وتختلف عن ظروف غيره.
وعلى كل أنا أوافق على مناظرة تخصصون لها من تشاءون إن شئتم جعلتموها في هذا الشريط أو في شريط غيره. كما تريدون.

[مشرف 10]

سننظر في الأمر بعد أن تخبرنا عن خلفيتك العلمية إن وجدت
طبعا المناظرة طويلة ولكنها هامة جداً ولا يشترط قراءتها دفعة واحدة وإنما خذ العلم على مر الأيام والليالي ...

[رزين]

سننظر في الأمر بعد أن تخبرنا عن خلفيتك العلمية إن وجدت
طبعا المناظرة طويلة ولكنها هامة جداً ولا يشترط قراءتها دفعة واحدة وإنما خذ العلم على مر الأيام والليالي ...

تخصصي في العلم الشرعي فقد قرأت كثيرا في الكتب الدينية من حديث وتفسير ولغة لذلك سوف تتعبون معي بعض الشيء وقد بدأت في هذا الأمر منذ زمن بعيد خصوصا وأنني خريج أزهر منذ سنوات عديدة.

[أسلمت لله 5]

تخصصي في العلم الشرعي فقد قرأت كثيرا في الكتب الدينية من حديث وتفسير ولغة لذلك سوف تتعبون معي بعض الشيء

واضح فعلا لقد تعبنا معك ..

[مسلم أسود]

بسم الله الرحمن الرحيم

أود التنبيه على عدد من المغالطات المنطقية لدى الزميل في منهجيته .

أولاً يا زميل ، دع عنك الغرور و الاستفزاز فلا قيمة له و لا يضر أحداً غيرك . فقول كلام مثل :

أريد دليل واحد فقط بشرط أن يكون هذا الدليل مقنعا هل تستطيعون؟

و

يعني أنتم لا تستطيعون أن تقنعوا بدينكم إلا المسلمين. يا للعجب.

لا دخل له بالحوار من قريب و لا من بعيد .

ثانياً ، رمي الكلام في الهواء مرسلاً أيضاً لا قيمة له . و من المواضع التي وقعت بها في هذا الخطأ :

أنا أرى أن فيهما ما يثير الشك لدرجة كبيرة جدا.

و

سبب عزوفي عن الإسلام ليس لأني أستبعد أن يكون هناك خالق أو لإيماني بنظرية التطور أو غيرها من هذه الأمور ولكن السبب أن أدلة النبوة متهافتة وأن هناك الكثير من الإشكاليات في الإسلام لا يستطيع المسلمون الرد عليها يكفي أن الإسلام خارج نطاق العصر الحالي.

فإما أن تدعم ما تقوله بالدليل و إلا فلا .

ثالثاً ، و كما قيل ، التحجج بأنك من جماعة "كنت مسلماً و لكني تركت الإسلام لأنه يخالف العقل" لا قيمة له - بلا إهانة - إلا في سوق الخضار . و القرآن يشهد على ذلك إذ يقول الله تعالى :
(( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ 175 وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَٰكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ ۚ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ۚ ذَٰلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا ۚ فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ))
مع رجاء عدم الصياح بأننا لا نحترم المحاور

رابعاً ، من المغالطات أيضاً ان تفترض أموراً تسبقها بـ "لو حدث كذا فهل ستظل تؤمن بالإسلام ؟" . فالجواب على مثل هذه الأقوال هو أنه لن ، و أكرر ، لن يحدث شيء يثبت خطأ الإسلام . فدع عنك هذا و ناقش الدليل و البرهان بدل الدخول في افتراضات خيالية .

خامساً ، وضع افتراضات للماضي دليل عليك لا لك . الزعم بأنه يمكن أن يقع التحريف و الإدخال في القرآن لأنه ربما لم يكن كل الصحابة عدولاً يدل - مع احترامي - على جهل منك بطرق النقل و تحري الأسانيد . و جهلك بأساسيات العلوم الإسلامية لا يعطيك الحق في زعم المزاعم و افتراض ما لا يعقل .

سادساً ، من الوقاحة و انعدام العقلانية أن تقول شيئاً كهذا

هذه هي المشكلة أنتم تنظرون إلى الدين وإلى نبيكم على أنه مقدس ليس هناك خطأ ولا يوجد كذب وإنما توجد مثالية.

فأنت هنا تريد منا أن نقول "نعم ، قد يكذب النبي عليه الصلاة و السلام - حاشا لله - و ديننا ليس مقدساً بل فيه أخطاء" و بهذا فستجد مخرجاً لك لتقول "بما أنه ليس مثالياً فلن أؤمن به" . و لن تجد مسلماً واحداً يقول لك ما تتمنى أن نقول بل مثل هذا الكلام من الكفر البواح . إن كنت ترى أن هذا "مشكلة" يا زميل فاسمح لي أن أقول "خلي زعلك مع نفسك" .

سابعاً ، هذه الجملة

طيب ماذا عن الأشياء التي تخالف هذه النظرة لماذا تغمضون عيونكم عنها؟

مصادرة باطلة من طرفك . فأنت هنا تتحدث و كأنك أثبت وجود أخطاء في الإسلام و انتهى الأمر و لا تكلف نفسك حتى أن تتساءل أن كان الخلل في فهمك أو خطأ تلقيك لمعلومة كاذبة أصلاً . و هذه النقطة تابعة للنقطة الثانية في الكلام المرسل .

ثامناً ، وجدناك ترفض دليل التنبؤ بغلبة الروم على الفرس في بضع سنين . قد تكون لك حجة في قول "ربما هي رمية من غير رام أو مجرد توقع سياسي" . لكن أن تتكرر هذه الرمية المزعومة مرة أخرى و كل مرة فهذا ما لا يقول به عاقل . فإن لم تقتنع عند هذا الحد فانتقل لغيرها من الأدلة المتواترة التي يعضد بعضها بعضاً .

تاسعاً ، خاب ظني و الله إذ قلت هذه الجملة

زميلي أسلمت لله هل أسلم هذا المؤرخ إدوارد جبن الذي تحتج بكلامه؟؟

فهل كل من رأى الحجة اقتنع بها من فوره ؟ هل الطبيب الذي يدخن لا يعلم أن السجائر ضارة بالصحة ؟ ثم ما دخلنا بعقيدة هذا المؤرخ حين نستدل بأقواله ؟

لذا تجنب هذه المغالطات يا زميل إن أردت حواراً منظماً .

[رزين]

هل سيكون الحوار هنا أم في شريط مستقل؟
ما زلت أنتظر رأي الإدارة.

[مشرف 10]

ما هو الموضوع الذي ستحاور من أجله ؟؟؟
ثم إن كنت لا تطيق قراءة الردود الطويلة في الحوار فلا أظن بامكانية عقد أي حوار معك ؟؟؟؟
المسألة عندنا أحيانا لا تقاس بالأكل السريع وإنما بأكل المنازل بطئ التحضير والفرق واضح ....!
أي شئ ستراسلك الإدارة نهاية هذا اليوم بعد أن تحدد موقفك من موضوع الحوار ...
يمكنك كتابة ردك في قسم الشكاوى