سؤالان بخصوص الشيطان والدعاء

[رزين]

الزميل رزين..إن كنتَ هنا لممارسة هوايتك في الدردشة..فيؤسفني إخبارك أنها ليست من ضمن هواياتي..
بختصار شديد: إن أردتَ التقدم في النقاش فالمداخلات أمامك..انفضها نفضا..وآتني بما لديك..
وإن أردتَ البقاء في مكانك ذاك وأبيتَ التقدم..فأنتَ وما أردتَ..يمكنك تكرار نفس الفكرة إلى أن تمل..
ودمتَ بود..

لقد فعلت ذلك في المداخلة رقم 26 إلا أنك ترى أنني أتكلم في واد آخر فلا أدري ماذا أفعل.

[علي الشيخ الشنقيطي]

والمؤمن ألا يعد واقعا في نفس المغالطة حينما يحتكم إلى دينه.
الفرق بيني وبينكم أن مرجعيتي العلم ومرجعيتكم الدين فأيهما أقوى.

لا يعد واقعا فيها، لأنك احتكمت معنا إلى مرجعيتنا الدينية، فأجبناك من خلالها، فانتفت أسباب المغالطة بالنسبة إلينا ، أما أنت فما أراك خرجت منها باحتكامك المطلق إلى العلم الطبيعي وقوانينه،،
هل أذكرك بأسئلتك :

ـ كما هو معلوم في الفكر الفلسفي الإسلامي أن الشيطان وجوده فتنة للبشر ليتميز العبد الطائع الذي لا يتأثر بإغراءاته والعبد العاصي المتبع له على طول الخط.
ـ هل تشعرون كمسلمين بأي تأثير للدعاء؟ بل هل تشعرون بوجود الله؟
ـ فماذا عنكم أنتم أيها المؤمنون؟

قد انتفت أسباب المغالط إذا:
1 إذا كان الاحتكام إلى المرجعية غير ضروري ــ ضروري لأنه أمر غيبي، والسائل استشكل من خلالها، والدين في الإيمان يعتمد على الغيب، والشيطان والجن معه من الغيب،،
2 إذا كانت الدعوى غير داخلة في مجال خبرة الشخص الذي يُحتكم إليه كسلطة. ــــ وهي داخلة مجال الخبرة
3 إذا كان هناك خلاف بين الخبراء في المسألة المعنية. ـــ ليس هناك خلاف في الدين على وجود الشيطان وأفعاله
4 إذا كان الخبير متحيزاً أو تكتنفه شبهة التحيز . ــ طبعا، بل يقين تام مع التحيز، وأنت دخلت تسليما بما نحن عليه، رغم موقفك الإفتراضي على الصحة.

[رزين]

زميلي علي الشيخ الشنقيطي أنا لم أحتكم إلى دينكم ولا طلبت منكم ذلك وإنما طلبتم منكم الاحتكام إلى الواقع والعقل.

[علي الشيخ الشنقيطي]

والواقع أنه علينا أن نحتكم في أمور الغيب إلى العلم الطبيعي، والعقل أي أن نقبل بمغالطاتك، عذرا زميلي المحترم، لا أرى في هذا ضروريات العقل، ولا حيثيات الواقع..
وأنت احتكمت إلى الدين جدلا .
مع التحية

[رزين]

سؤالك لم يكن لماذا انظر الله ابليس..بل كان لماذا وجد ابليس أصلا والأصلح عندك ان لا يوجد لوجود النفس الأمارة..فكانت الإجابة على قدر السؤال: الله خلق الجن لعبادته كما خلق الإنس وابليس من الجن وقد ثبت أنه كان يتعبد لله مع الملائكة..ثم استكبر عن أمر ربه فأخرجه الله من رحمته..

حتى هذا الاستدلال للأسف بعد التأمل فهو ضعيف فالله لم يخلق جميع الجن والإنس لعبادته بدليل أن المجنون والطفل الذي يموت قبل البلوغ وأهل الفترة غير مطالبين بالعبادة. أما لماذا خلقوا؟ فلحكمة لا يعلمها إلا الله!
فإذا ثبت أنه ليس جميع الإنس والجن مخلوقين للعبادة لم يتأت إثبات أن الشيطان قد خلق للعبادة.

[مستفيد..]

جيّد أنك عدت ..وتأملتَ..

حتى هذا الاستدلال للأسف بعد التأمل فهو ضعيف فالله لم يخلق جميع الجن والإنس لعبادته بدليل أن المجنون والطفل الذي يموت قبل البلوغ وأهل الفترة غير مطالبين بالعبادة. أما لماذا خلقوا؟ فلحكمة لا يعلمها إلا الله!
فإذا ثبت أنه ليس جميع الإنس والجن مخلوقين للعبادة لم يتأت إثبات أن الشيطان قد خلق للعبادة.

حكمك على الإستدلال مبتور..وكما هو معلوم الحكم على الشيء فرع عن تصوره..وتصورك للمسألة ناقص..
قال الله (( وما خلقتُ الجن والإنس إلا ليعبدون ))..
فهل قال الله: (( وما أنزلت الجن والإنس (إلى الأرض) إلا ليعبدون ))
القرآن دقيق في ألفاظه..الإنزال إلى الأرض هو لغاية الإستخلاف وعمارة الأرض (( إني جاعل في الأرض خليفة ))..أما الغاية من الخلق ألا وهي العبادة فهي أعم وأشمل من إنزالهم الأرض..فكون العبادة لم تتحقق في البعض في الدنيا لا يعني أنها لن تتحقق فيهم في الآخرة بحجة أنهم خرجوا من الدنيا دون عبادة..والأمر لا يتوقف على الأمثلة التي ذكرتَ كأهل الفترة فالكفار أنفسهم لم يعبدوا الله في الدنيا فهل هذا يعني أن الغاية من خلقهم لم تتحقق: (( إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن (يوم القيامة) عبدا ))..يقول الطبري في تفسيره: "" ما جميع من في السماوات من الملائكة ، وفي الأرض من البشر والإنس والجن إلا يأتي ربه يوم القيامة عبدا له ، ذليلا خاضعا ، مقرا له بالعبودية ، لا نسب بينه وبينه ""..

[أبحاث أحمد]

هدف الشيطان مثل هدف الإنسان ولكن توجد اختلافات بسيطة جداً

اما مسألة الدعاء, فهي مسألة فردية, ولو سمحت اخي عرف لنا كلمة " معجزة " لكي نستطيع الإجابة بسهولة ونعرف ماذا تقصد

[رزين]

جيّد أنك عدت ..وتأملتَ..

حكمك على الإستدلال مبتور..وكما هو معلوم الحكم على الشيء فرع عن تصوره..وتصورك للمسألة ناقص..
قال الله (( وما خلقتُ الجن والإنس إلا ليعبدون ))..
فهل قال الله: (( وما أنزلت الجن والإنس (إلى الأرض) إلا ليعبدون ))
القرآن دقيق في ألفاظه..الإنزال إلى الأرض هو لغاية الإستخلاف وعمارة الأرض (( إني جاعل في الأرض خليفة ))..أما الغاية من الخلق ألا وهي العبادة فهي أعم وأشمل من إنزالهم الأرض..فكون العبادة لم تتحقق في البعض في الدنيا لا يعني أنها لن تتحقق فيهم في الآخرة بحجة أنهم خرجوا من الدنيا دون عبادة..والأمر لا يتوقف على الأمثلة التي ذكرتَ كأهل الفترة فالكفار أنفسهم لم يعبدوا الله في الدنيا فهل هذا يعني أن الغاية من خلقهم لم تتحقق: (( إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن (يوم القيامة) عبدا ))..يقول الطبري في تفسيره: "" ما جميع من في السماوات من الملائكة ، وفي الأرض من البشر والإنس والجن إلا يأتي ربه يوم القيامة عبدا له ، ذليلا خاضعا ، مقرا له بالعبودية ، لا نسب بينه وبينه ""..

تفسير العبادة بالخضوع لا يحل المشكلة وإنما يزيدها تعقيدا إذ كل ما في الكون على هذا التفسير أكثر عبودية لله من الإنس والجن وعليه فخلق الإنس والجن لم يأت بجديد.
وهل يعقل أن يخلق الله جنيا ليخضع ويستسلم لأمره فيتكبر ويتمرد ثم يعطيه الله الوقت والإمكانيات لصرف الناس عن الخضوع والاستسلام لله.

[مستفيد..]

وعادت ريمة لعادتها القديمة..فالتأمل لم يصمد لأكثر من مداخلة..مؤسف !
الزميل رزين ليس عيبا أن تقول أسأت الفهم وأخطأت في فهم معتقدكم..لا شيء في هذا بل كان ليحسب لك لو فعلت..ثم تنتقل لسؤالِِ غيره وهكذا..لكن بأسلوب الإستغباء هذا ورص الحروف بلا معنى صدقني لن تسيء إلا لنفسك..
على العموم متى عادت إليك حالة التأمل..يمكنك العودة لمواصلة النقاش..

[مهاجرة لله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاخوة الكرام
اريد ان أضع نقاط مهمة جدا :
علاقة الخالق بالمخلوق هناك علاقة لا تنقطع بين العبد وربه من قبل أن يخلق الى ما بعد موته وإحياءه من جديد ومحاسبته هذه العلاقة يعرفها كل مخلوق على الاطلاق معرفة ظاهرة أو مبطنة حتى لو كان المخلوق ملحد وكافر وعلى أي ملة أو عقيدة كان وايضا حتى البهائم من المواشي او الطيور او الزواحف وحتى الاسماك في قاع البحر
هذه العلاقة لا يمكن أن تنقطع بين العبد أو المخلوق ومن خلقه يجب أن يعترف الباطنيون بها وحتى لو مع أنفسهم أقولها هنا فقط لأذكر بها ويرجع كل إنسان إلى ما في عمق نفسه بدون تهرب إن قالها ظاهرا أو متخفيا بينه وبين نفسه
وايضا الخير والشر موجود بين كل الخلائق على الاطلاق تتفاوت النسب من الكمال والكمال لله وحده بيده الخير كله
والشر من انفسنا نحن ولا يوجد شيء مما خلق الله إلا وبه صفة الخير وصفة الشر يتعالى بأحداهما ويتباطئ بالأخرى
قال الله تعالى :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
صدق الله العظيم
لنرى من خلال كل عمل يعمله الانسان ما درجة التقوى عنده وايضا أضع هذا الحوار داخل إطار التقوى فمن فينا درجة التقى عنده أكثر فلنتنافس بهذه
الصدق والكذب --- الخير والشر --- المصلح والمسيء --- وهكذا هي إشارات لنميز فيها الخبيث من الطيب في التعامل مع بعضنا البعض
ولا تخلو الاعمال من تداخل بين نسميها الحق والباطل هنا نعذر بعضنا البعض حسب نسبة الخطأ ورسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم سيد البشر من بداية الخلق الى آخر من يولد على سطح هذه الارض معصوم من الخطأ بحفظ الرحمن الرحيم ومع كل هذا هو ليس بالكامل لإن الكمال لله وحده تعالى على كل شيء
والاكيد إذا تمادى الانسان بغيه الكل سيكون ضده إلا أمثاله وايضا أمثاله تتفاوت بهم النسب كالمدمن على المخدرات والخمر اذا كان قليله حرام فما نقول عن المدمن والعياذ بالله نقول العياذ بالله منه ومن شره المخمور والمخدر يكون كله شر نسأل الله أن يهديه ويشفيه وايضا الملحد والكافر تخطى كل الحدود ليكون أشد إساءة أولا لنفسه وثانيا للعموم لعامة من حوله
أخوتي بارك الله بكم أجمعين
الله تعالى أرسل الرسل لنهتدي وبين لنا كل شيء في القرآن الكريم وبين لنا حتى ما يجري داخل نفوسنا فلم يترك كبيرة أو صغيرة إلا بينها
والكلام الاخير اذا كان بيننا عالم علامة متعلم أعطاه الله العلم معذرة للتشبيه فما يكون حالنا أمامه كطلبة أو منتسبين لمدرسته أو مجتهدين إلا السمع والطاعة

فما يكون حالنا أمام من خلق هذا الكون بدقة لا حدود لها على الاطلاق هل نكون في السمع والطاعة أم نستكبر على الله كما يفعلها كل من كفر وأشرك وألحد
أشكركم ونسأل الله التفوفيق للجميع
وكفانا الله تعاى شر الشيطان الرجيم إبليس وكل أتباعه من الجن والانس أجمعين لا تنسو أن من الجن هناك مؤمن وكافر
وايضا الملائكة خلقها الله لعبادته والانسان المؤمن التقي خير من كل الملائكة عند الله تعالى ومن أجل ذلك إبليس اللعين عصى ربه ويريد أن يجعل كل من هو من بني آدم في نار جهنم التي وعد الله تعالى بها إبليس فأحذرو عدوكم الاول والاخير الذي يرمينا بالمهالك والحفر يا بني آدم عليه السلام أن يجعلكم من أهل النار
لمن يريد أن يعي ولا يستكبر على أخوته الذي يعلم بحقائق الامور ولكنه للأسف يستكبر على عبادة ربه وعلى خلقه من المؤمنين الصالحين الصادقين وعلى كافة الخلق
الاستكبار أكبر مرض ومصيبه يصاب به الانسان ليوقعه في النار فلا تستكبرو على بعض كلنا ضعفاء ومصيرنا نحدده بايادينا نسأل الله لكم ولي ولكل بني آدم النصر على الشيطان الرجيم واتباعه

[مهاجرة لله]

مرض الاستكبار إلى أي مدى وبعد يؤدي :
الكلام هنا منقول للسرعة وايضا لما فيه الخير والبيان :
هذه القصة ذكرها اللّه تبارك وتعالى في سورة البقرة، وفي أول سورة الأعراف، وفي سورة الحجر، وسبحان، والكهف، وههنا، وهي أن اللّه سبحانه وتعالى، أعلم الملائكة قبل خلق آدم عليه الصلاة والسلام، بأنه سيخلق بشراً من صلصال من حمأ مسنون، وقد تقدم إليهم بالأمر متى فرغ من خلقه وتسويته، فليسجدوا له إكراماً وإعظاماً واحتراماً وامتثالاً لأمر اللّه عزَّ وجلَّ، فامتثل الملائكة كلهم سوى إبليس ولم يكن منهم جنساً، كان من الجن هذا الرأي وهو أن إبليس من الجن وليس من الملائكة هو الذي تطمئن إليه النفس وترتاح، وتدل عليه النصوص الشرعية كقوله تعالى: { إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه} ،
البعد هنا فسق :
ففسق عن أمر ربه
التمايز في العنصرية خطأ كبير يرتكبه بعض الناس والاسلام يعادي العنصرية فلهذا يحاربوا الاسلام والمسلمين أهل العنصرية أتباع الشياطين هم أهل الهوى عبدو أهوائهم وخالفو أمر الله :
هذا يقول أنا أبيض وذاك أسود وهذا يقول أنا يهودي وذاك مسلم وذاك يقول هذا أمريكي وذاك من أي جنسية كان حسب ما أخترعه بني الانسان اتباع الشياطان
نعم كل منا يحمل جنسية ولون ولغة وهذا يحمل اسم قبيلة كبيرة وهذا لا يحمل إلا أسم أبيه أو أمه وهكذا وفي النهاية نحن جميعا مخلوقين ووجب علينا طاعة الله تعالى في كل أمر بدون حتى التردد :

للنظر الى حال ابليس ولماذا خالف أمر ربه
هذه القصة ذكرها اللّه تبارك وتعالى في سورة البقرة، وفي أول سورة الأعراف، وفي سورة الحجر، وسبحان، والكهف، وههنا، وهي أن اللّه سبحانه وتعالى، أعلم الملائكة قبل خلق آدم عليه الصلاة والسلام، بأنه سيخلق بشراً من صلصال من حمأ مسنون، وقد تقدم إليهم بالأمر متى فرغ من خلقه وتسويته، فليسجدوا له إكراماً وإعظاماً واحتراماً وامتثالاً لأمر اللّه عزَّ وجلَّ، فامتثل الملائكة كلهم سوى إبليس ولم يكن منهم جنساً، كان من الجن هذا الرأي وهو أن إبليس من الجن وليس من الملائكة ، وتدل عليه النصوص الشرعية كقوله تعالى: { إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه} ،

وهكذا أفصح إبليس أن الذي زَيَّن له عدم الامتثال لأمر السجود هو قناعته بأن هناك عنصراً افضل من عنصر.
ولا فرق بين ابيض واسود
يقول سيد الخلق أجمعين سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم " لا فرق بين عربي أو أعجمي

و لا أبيض أو أسود الا بالتقوى "
أضع بعض المقتطفات فقط للتعريف بصفات إبليس ومن يتبعه من الانس والجن
وهناك الكثير والكثير ارجو الله تعالى أن أكون وفقت في نقل بعض الشيء أرجو أن يكون مفيدا وايضا ليكون مدخل ندخل منه لنتعرف وليعرف من تاه

[مهاجرة لله]

انصح الجميع بقراءة هذا الكتاب
تلبيس إبليس
http://ia600506.us.archive.org/16/items/tlebk/te.pdf

[مهاجرة لله]

مقتطفات للعبرة وللبيان لمن تاه :

قال الله تعالى في كتابه الكريم يعلمنا عن ما حصل من إبليس وكيف كان الرد عليه :
نقول دائما أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

ابليس يقسم بعزة الله يقول :
{ فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين}

قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَٰذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلَّا قَلِيلًا (62)
فلما تبين لإبليس تفضيل الله لآدم { قَالَ } مخاطبا لله:
{ أَرَأَيْتَكَ هَذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ } أي: لأستأصلنهم بالإضلال ولأغوينهم { إِلَّا قَلِيلًا } عرف الخبيث إبليس أنه لا بد أن يكون من أولاد آدم عليه السلام من يعاديه ولا يطيعه

قوله تعالى:
{ إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربك وكيلاً} ،

وقوله تعالى:
{ قال فالحق والحق أقول لأملأن جهنم منك وممن تبعك منهم أجمعين} ،

قَوْله تَعَالَى :
{ قَالَ يَا إِبْلِيس مَا مَنَعَك أَنْ تَسْجُد لِمَا خَلَقْت بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْت أَمْ كُنْت مِنْ الْعَالِينَ }

قوله عزَّ وجلَّ:
{ قال اذهب فمن تبعك منهم فإن جهنم جزاؤكم جزاءاً موفوراً} .

قال سبحانه:
{ تِلْكَ ٱلدَّارُ ٱلآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لاَ يُرِيدُونَ عُلُوّاً فِي ٱلأَرْضِ وَلاَ فَسَاداً وَٱلْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ }
[القصص: 83]
أي: عُلُواً على أحكام الله، وعلى أوامر الله.

وقوله تعالى:
{ فَسَجَدَ ٱلْمَلاَئِكَةُ كُـلُّهُمْ أَجْمَعُونَ * إِلاَّ إِبْلِيسَ ٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ٱلْكَافِرِينَ }
[ص: 73-74] دليل على أنه مخلوق مختار، كالإنسان يطيع ويعصي، كما قال تعالى:
{ فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ.. }

أين موقعكم يا أيها الناس يا بشر يا أولاد آدم من محاربة عدو الله وملائكته والناس أجمعين : هو إبليس اللعين الذي يغوي ويريدنا أن نهوي في قعر جهنم
نتعوذ بالله منه وعليكم بقراءة المعوذتين قل أعوذ برب الفلق --- وقل أعوذ برب الناس فيهما مواعظ وعبر
والحمد لله على نعمة الاسلام والحمد لله على صحبتكم أخوتي في بحوثكم لن أقول حوار بل بحث نسأل الله تعالى أن يثبتنا على ديننا وينصرنا على الشيطان إبليس وكل أتباعه من الجن والانس أجمعين

[الأمازيغي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
--وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون-- هذه الأية تتحدث عن سبب خلق الثقلين فقط , و لا تقول أن كل انسان ان كان عاقل أم كان مجنونا فهو ملزم بالعبادة و الخضوع لتعاليم الله , انما الانسان المكلف هو من يحاسب على ما فعل في الدنيا و من شروط التكليف التي تتقاطع فيها كل العبادات العقل و القدرة (أقصد القدرة في العبادة من صلاة و صوم و زكاة و حج )
--ليس على الأعمى حرج ولا على الأعرج حرج ولا على المريض حرج--اسقاط التكليف على من لا يملكون القدرة
( وهل يعقل أن يخلق الله جنيا ليخضع ويستسلم لأمره فيتكبر ويتمرد ثم يعطيه الله الوقت والإمكانيات لصرف الناس عن الخضوع والاستسلام)
--الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا وهو العزيز الغفور--كلمة الابتلاء توحي هنا بأن المطالبين بعبادة الخالق عز و جل هم أسياد أنفسهم , منحهم الله حرية الاختيار
--ونفس وما سواها, فألهمها فجورها وتقواها , قد أفلح من زكاها , وقد خاب من دساها --
كل تساؤلات الانسان الذي لم ينسق وراء الهوى , عن سبب خلقه موجود الجواب عليها في القران الكريم , لكن ليصل اليه يجب أن يتجرد للحق و لا أحسبك يا زميل رزين تفعل ذلك

[الأمازيغي]

(والمؤمن ألا يعد واقعا في نفس المغالطة حينما يحتكم إلى دينه.
الفرق بيني وبينكم أن مرجعيتي العلم ومرجعيتكم الدين فأيهما أقوى.)
ان كنت تقصد الاحتكام الى الدين خلال النقاش مع شخص لا يعترف به , فأنت على حق
و ان كنت تقصد الاحتكام الى الدين في تقييم الأمور عند المسلمين , فكيف نكون مؤمنين ان كنا نشكك في أحكام الله عز وجل ..اختلافك معنا في أول أساس(صدق رسالة الاسلام) يمنعك من أن توغل و تحاججنا في عقائدنا الا اذا أردت القول بخطـأها
العلم يا سيد رزين هو سبر لأغوار هذا الكون استنادا الى العقل البشري و الموروث المعرفي التي ورثناه عن الجيل السابق , والعلم ليس مطلقا , و حدث أن انكشف بطلان نظريات علمية أساسية
أما أنا فمرجعتي هي ديني الذي هو تشريع خالق كل الأشياء الذي يبحث العلم عن أسرارها , وهذا لا يعني أن أقصي العلم فالاسلام ليس علما دنيويا انما فن حياة
وكما قال الرسول صلى الله عليه و سلم --أنتم أعلم بأمور دنياكم--