صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 57

الموضوع: تعليقات على الحوار مع أبي جورج

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    UAE
    المشاركات
    1,202
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    صحيح

  2. افتراضي

    لماذا المحدث هو الله؟ وما دليلك ان الكون ليس ازلي؟ وكيف تعرف ان الله كان موجودا قبل ال bigbang?

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Omar ElShanbly مشاهدة المشاركة
    إن الإنسان لم يخلق نفسه لأنه قبل وجوده عدم والعدم ليس بشيء وما ليس بشيء لا يوجد شيئاً ، ولم يكن ليأتي صدفة بدون موجد؛ لأن كل حادث لا بد له من محدث ؛ ولأن وجود هذه المخلوقات على هذا النظام والتناسق المتآلف يمنع منعاً باتاً أن يكون صدفة.

    تعالى نتفكر فى الصفات التى ينبفى أن تتوفر فى السبب الأول ثم نحكم إن كانت الطبيعة تصلح لأن تكون هذا السبب.
    إن للكون بداية ومع تلك البداية ولدت الطاقة والمادة والمكان والزمان. أى أن لهذة العناصر الأربعة بداية وهذة العناصر هى التى تمثل الطبيعة أى أن للطبيعة بداية أى أنها حادث إذا لا يمكن أن تكون هى السبب الأول بل إنها تحتاج لسبب.
    إذا أردنا أن نفصل ذلك نقول أن السبب الأول ينبغى أن يكون سابقاً عن الزمان (أزلى) ولا يحدة مكان وليس بطاقة ولا مادة لأنة هو الذى أنشأ الزمان والمكان والطاقة والمادة كما ينبغى أن يكون قادراً على إتخاذ القرارات حتى يقطع العدم ويبدأ الوجود كذلك ينبغى أن يكون مطلق القدرة حتى يكون قادراً على خلق الوجود من العدم وأن يكون مطلق المعرفة حتى يبنى الكون والحياة بما هما علية من تعقيد وتناسق.

  3. #18

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
    الأستاذ المحترم أبو جورج،
    أهلا بك وأسأل الله لنا ولك الهداية على طريق الحق.
    بعيداً عن الموضوع والأخوة الافاضل سيردون بإذن الله على جميع الأسألة لكن هل تأذن لي بسؤال من فضلك
    لماذا تركت النصرانية وهل أنت سوري؟ (مجرد فضول) وشكراً

  4. افتراضي

    نفاق القساوسة .اله العهد القديم المجرم.لا يعرفون من كتب الاناجيل.سخافة الكتاب المقدس وبذائته مثل قصة اونان وشمشون واسباب كثيرة لا يمكن حصرها
    لا انا من الاردن
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب24 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
    الأستاذ المحترم أبو جورج،
    أهلا بك وأسأل الله لنا ولك الهداية على طريق الحق.
    بعيداً عن الموضوع والأخوة الافاضل سيردون بإذن الله على جميع الأسألة لكن هل تأذن لي بسؤال من فضلك
    لماذا تركت النصرانية وهل أنت سوري؟ (مجرد فضول) وشكراً

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لماذا المحدث هو الله؟ وما دليلك ان الكون ليس ازلي؟ وكيف تعرف ان الله كان موجودا قبل ال bigbang?
    ارجو ان تشاهد هذا الفيلم




    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  6. افتراضي

    ساشاهده
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلمت لله 5 مشاهدة المشاركة
    ارجو ان تشاهد هذا الفيلم


  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Dec 2013
    الدولة
    الاسكندرية
    المشاركات
    224
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جورج مشاهدة المشاركة
    لماذا المحدث هو الله؟ وما دليلك ان الكون ليس ازلي؟ وكيف تعرف ان الله كان موجودا قبل ال bigbang?
    الكون حادث (لة بداية) يا أستاذ جورج هذة قضية حسمها العلم نهائيا وقال كلمتة الأخيرة فيها. أنا فى منتهى الذهول صراحة من سؤالك عن أزلية الكون.
    هل حضرتك قرأت المداخلة جيداً ؟؟!!
    وجود هدف للكون يحتّم وجود مصمِّم للكون. وجود التعقيد و النظام في الكون يحتم وجود هدف للكون. الحياة, البشر, الكون هي أشياء معقدة. إذا يوجد مصمِّم للكون.
    الكون بدأ بالوجود. لا يمكن للكون أن يكون مسبِّب نفسه. فإذا للكون مسبِّب مختلف عن الكون نفسه.
    أعتقد أنك أتفقت معى أن للكون مُحدث.
    في فطرتنا ونحن أطفال أن هناك خالق لنا ونشعر بوجوده وهذا يتفق عليه أهل الأرض جميعا فلا توجد قرية بلا دين عبر كل التاريخ بل لا يوجد شارع بلا دين كما يقول بلوتارك ... ونأخذ من هذا استنتاج نظري سليم أن الفطرة صحيحة ومُرغمون على التسليم بها كما ورد في سورة الذر آية الميثاق " وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ [الأعراف : 172]"
    يقول ((بول بلوم)) (أستاذ علم النفس بجامعة ييل) : دُمِغَ فى جينيتنا الإيمان بحياة أخرى بعد مغادرة الجسد الفانى. إن هذا الإيمان هو أصل الفطرة الدينية.
    يخبرنا ((روبرت وينستون)) (رئيس الأتحاد البريطانى لتقدم العلوم) : أن الحس الدينى جزء من بنيتنا النفسية وأنة مسجل فى جيناتنا وأنة يتراوح قوة وضعفا من إنسان لأخر
    إذن هذه القوة العظيمة هي نفسها ما ندين له بفطرتنا بالخلق والإيجاد والنعم التي تحيط بنا ولا نُحصيها فنحن في فندق مفتوح والله لكن قليل من يتدبر .

  8. افتراضي

    ماذا عن cyclic model و loop quantum cosmology اليست هذه النماذج نماذج لكون ازلي نتج من اكوان قبله؟ اذا كان الله ليس مسببا فلماذا الكون له سبب؟ وكيف افترضت ان الله ازلي وليس محكوما بالزمان؟ثم ان التعقيد قد يأتي من البساطة حسب علماء الحاسوب. هناك الكثير من الامور الفطرية المغروسة بنا والخاطئة بالتجريب وارتكبت مغالطة تعرف بالمغالطة الجينية وهي افترض صحة شيء لانك ولدت عليه.

  9. افتراضي

    كيف عرفت ان للكون هدف؟ الكون يبدو عشوائيا جدا فما هدف البلاك هول مثلا؟ ما هدف الانفجارات النجمية؟ م هدف تصادم كويكبين معا؟
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Omar ElShanbly مشاهدة المشاركة
    الكون حادث (لة بداية) يا أستاذ جورج هذة قضية حسمها العلم نهائيا وقال كلمتة الأخيرة فيها. أنا فى منتهى الذهول صراحة من سؤالك عن أزلية الكون.
    هل حضرتك قرأت المداخلة جيداً ؟؟!!
    وجود هدف للكون يحتّم وجود مصمِّم للكون. وجود التعقيد و النظام في الكون يحتم وجود هدف للكون. الحياة, البشر, الكون هي أشياء معقدة. إذا يوجد مصمِّم للكون.
    الكون بدأ بالوجود. لا يمكن للكون أن يكون مسبِّب نفسه. فإذا للكون مسبِّب مختلف عن الكون نفسه.
    أعتقد أنك أتفقت معى أن للكون مُحدث.
    في فطرتنا ونحن أطفال أن هناك خالق لنا ونشعر بوجوده وهذا يتفق عليه أهل الأرض جميعا فلا توجد قرية بلا دين عبر كل التاريخ بل لا يوجد شارع بلا دين كما يقول بلوتارك ... ونأخذ من هذا استنتاج نظري سليم أن الفطرة صحيحة ومُرغمون على التسليم بها كما ورد في سورة الذر آية الميثاق " وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ [الأعراف : 172]"
    يقول ((بول بلوم)) (أستاذ علم النفس بجامعة ييل) : دُمِغَ فى جينيتنا الإيمان بحياة أخرى بعد مغادرة الجسد الفانى. إن هذا الإيمان هو أصل الفطرة الدينية.
    يخبرنا ((روبرت وينستون)) (رئيس الأتحاد البريطانى لتقدم العلوم) : أن الحس الدينى جزء من بنيتنا النفسية وأنة مسجل فى جيناتنا وأنة يتراوح قوة وضعفا من إنسان لأخر
    إذن هذه القوة العظيمة هي نفسها ما ندين له بفطرتنا بالخلق والإيجاد والنعم التي تحيط بنا ولا نُحصيها فنحن في فندق مفتوح والله لكن قليل من يتدبر .

  10. افتراضي


    بحسب رأي عليك يا عمر إنتظار رأي الإدارة في هذا النقاش فالأفضل أن تختار هي الشخص الذي سيناقش زميلنا أبو جورج
    والأفضل أن يكون النقاش في القسم الخاص وليس أمام الملأ لأنه أبعد عن حظوظ النفس والزميل أبو جورج لم يأتي ليتحدى وإنما عنده أسئلة يريد معرفة أجوبة المسلمين عليها.

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Dec 2013
    الدولة
    الاسكندرية
    المشاركات
    224
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جورج مشاهدة المشاركة
    ماذا عن cyclic model و loop quantum cosmology اليست هذه النماذج نماذج لكون ازلي نتج من اكوان قبله؟ اذا كان الله ليس مسببا فلماذا الكون له سبب؟ وكيف افترضت ان الله ازلي وليس محكوما بالزمان؟ثم ان التعقيد قد يأتي من البساطة حسب علماء الحاسوب. هناك الكثير من الامور الفطرية المغروسة بنا والخاطئة بالتجريب وارتكبت مغالطة تعرف بالمغالطة الجينية وهي افترض صحة شيء لانك ولدت عليه.
    أولا : لا يتحدث العلماء عن الكون الدوري Cyclic model فقد خرج تقريبا خارج دائرة العلم لأن الذين كانوا يتحدثون عن الكون الدوري كانوا يتجاهلون القانون الثاني للديناميكا الحرارية والذي يتطلب إعادة ضبط الأنتروبيا في كل كون متكون جديد وإلا فإن درجة الأنتروبيا تزداد مع كل كون وبالتالي تصير درجة الحرارة لا نهائية طالما كان الإنكماش والإنفجار لا نهائي لكن معطياتنا العلمية تقول أن درجة حرارة الكون هي الآن 3.5درجة مطلقة إذن تبقى نظرية الأنفجار العظيم دالة على حدوث وابتداء الكون ولا توجد انكماشات سابقة
    وقد أثبت العلم حديثا أنه كان يوجد الحد الأدنى من الأنتروبيا لحظة نشأة الكون وهو ما يؤكد أن الكون لم يسبقه انكماشات ولا يوجد ما يُعرف بالكون الدوري
    ثم إن كل انفجار سيتطلب نفس الثابت الكوني المدهش ونفس الإعداد بعناية في كل نموذج كوني متكون وإلا لن يتكون شيء وهذا دليل جديد على الخطأ العلمي لهذه النظرية .
    ثانيا : الكون الدورى Cyclic model تتناقض مع العقل. العقل لا يقبل مثل هذة السفسطات.
    ثالثا : أنت تقول "لماذا الله ليس محكوماً بالزمن" يا أستاذ علمياً الزمن مخلوق فببداية الإنفجار العظيم ظهر الزمن كيف يكون الله محكوم بالزمن وهو الذى خلق الزمن ؟
    رابعاً : ما معنى إن التعقيد قد يأتى من البساطة ؟؟؟ العملية مش تطور. الكون ظهر فجأة بسرعة لا يتخيلها العقل بسرعة تزيد على سرعة الضوء مليار مليار مرة ففى خلال جزء من 100 ألف جزء من الثانية توسعت نقطة نصف قطرها صفر رياضياً ليصبح حجمها بحجم المجموعة الشمسية. وفى نفس تلك اللحظة المدهشة التى يستحيل حدوثها فيزيائياً حدث فجأة تلاؤم مذهل لالاف الثوابت الكونية التى لو أختل واحد منها بمقدار جزء فى المليار لتحولت حياة الإنسان إلى جحيم.
    خامساً : الإيمان مغروس في جيناتنا (علمياً) وأنت أعترفت بذلك والقران يقول ذلك من أكثر من 1400 سنة أليست غريبة ؟؟

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ساشاهده
    نعم يا أبو جورج بالفعل عليك مشاهدته وقبل أى حوار ..


    كيف عرفت ان للكون هدف؟ الكون يبدو عشوائيا جدا فما هدف البلاك هول مثلا؟ ما هدف الانفجارات النجمية؟ م هدف تصادم كويكبين معا؟
    من قال أنها بلا هدف العلم لا يحسم قضية الأهداف يا أبو جورج .. من قال أن الثقب الأسود أو السوبر نوفا بلا هدف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

    لا يستطيع كائن من كان أن يقول أنا حسمت القضية وأحسم أنها بلا هدف هذا كلامى فلسفى يلجأ إليه الملاحدة ولم يتبناه أى علم تجريبى .. !!!

    بعد كل هذا النظام والدقة فى القوانين والمخلوقات علينا عندما نجد شيئا لم نتعرف على الهدف منه ألا نجزم بأنه بلا هدف بل العكس هو ما يجب أن يكون .. ولكن عقول الملاحدة شاذة عن البشر فتريد أن تقلب الآية



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Dec 2013
    الدولة
    الاسكندرية
    المشاركات
    224
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسام الشامي مشاهدة المشاركة

    بحسب رأي عليك يا عمر إنتظار رأي الإدارة في هذا النقاش فالأفضل أن تختار هي الشخص الذي سيناقش زميلنا أبو جورج
    والأفضل أن يكون النقاش في القسم الخاص وليس أمام الملأ لأنه أبعد عن حظوظ النفس والزميل أبو جورج لم يأتي ليتحدى وإنما عنده أسئلة يريد معرفة أجوبة المسلمين عليها.
    أتفق معك أخى الكريم وسام
    ولكن سأُجيب على أخر سؤال سألة حتى لا يُفتن أحد.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جورج مشاهدة المشاركة
    الكون يبدو عشوائيا جدا فما هدف البلاك هول مثلا؟ ما هدف الانفجارات النجمية؟ م هدف تصادم كويكبين معا؟
    نعم هناك أهمية وهدف للثقوب السوداء Black Holes لكنك أنت الذى لا تعرف.
    فهى لها دور كبير في المحافظة على اتزان الجاذبية الكونيه بشكل عام. كما أنها تقي المجرة من النيازك.
    أنت هنا أرتكبت مغالطة. وهى : ليس معنى أننا مازلنا لا نعلم هدف الإنفجارات النجمية إنها ليس لها هدف وأهمية.

    وشكراً أعتقد أنة يجب أن يتوقف الحوار حتى تعين الإدارة شخص يحاور حضرتك فى القسم الخاص.
    بالتوفيق.

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ماذا عن cyclic model و loop quantum cosmology اليست هذه النماذج نماذج لكون ازلي نتج من اكوان قبله؟ اذا كان الله ليس مسببا فلماذا الكون له سبب؟ وكيف افترضت ان الله ازلي وليس محكوما بالزمان؟ثم ان التعقيد قد يأتي من البساطة حسب علماء الحاسوب. هناك الكثير من الامور الفطرية المغروسة بنا والخاطئة بالتجريب وارتكبت مغالطة تعرف بالمغالطة الجينية وهي افترض صحة شيء لانك ولدت عليه.


    ما رأيك أن هذا الكلام قديم ومقتبس من نظريات فى عصور البداوة الغارقة

    قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره: يخبر تعالى عن دهرية الكفار ومن وافقهم من مشركي العرب في إنكار المعاد: وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا [الجاثـية:24].
    ما ثم إلا هذه الدار، يموت قوم ويعيش آخرون، وما ثم معاد ولا قيامة.
    وهذا يقوله مشركو العرب المنكرون للمعاد، ويقوله الفلاسفة الإلهيون منهم، وهم ينكرون البداءة والرجعة.
    وتقوله الفلاسفة الدهرية (الدورية) المنكرون للصانع، المعتقدون أن في كل ستة وثلاثين ألف سنة يعود كل شيء إلى ما كان عليه، وزعموا أن هذا قد تكرر مرات لا تتناهى، فكابروا المعقول وكذبوا المنقول، ولهذا قالوا: وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ، قال الله سبحانه: وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ [الجاثـية:24]، أي يتوهمون ويتخيلون.

    http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=38043

    فهذه النظريات ليست حديثة كما تظن بل كلام بدائى مبتذل .. يمكنك أن تقول انها مجرد تشغيب على حقيقة واضحة راسخة بالفطر والعقول لا أكثر ومحاولة للرد على حقائق علمية بشكل يتوهم العوام أنه علم .



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  15. افتراضي

    ااولا:كيف عرفت ان ليس هناك loop قبل بداية الكون؟كيف تعرف ان ليس هناك زمان من نوع اخر قبل البيغ بانغ؟ ولماذا لم يخلق الله الكون مباشرة ؟ لماذا انتظر مليارات السنين؟ وماذا عن الاكوان المتعددة كيف عرفت عدم وجودها؟ وما زلت مصراعلى ارتكاب المغالطة الجينية وهي انك اذا ولدت مع فكرة فهي صحيحة؟
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Omar ElShanbly مشاهدة المشاركة
    أولا : لا يتحدث العلماء عن الكون الدوري Cyclic model فقد خرج تقريبا خارج دائرة العلم لأن الذين كانوا يتحدثون عن الكون الدوري كانوا يتجاهلون القانون الثاني للديناميكا الحرارية والذي يتطلب إعادة ضبط الأنتروبيا في كل كون متكون جديد وإلا فإن درجة الأنتروبيا تزداد مع كل كون وبالتالي تصير درجة الحرارة لا نهائية طالما كان الإنكماش والإنفجار لا نهائي لكن معطياتنا العلمية تقول أن درجة حرارة الكون هي الآن 3.5درجة مطلقة إذن تبقى نظرية الأنفجار العظيم دالة على حدوث وابتداء الكون ولا توجد انكماشات سابقة
    وقد أثبت العلم حديثا أنه كان يوجد الحد الأدنى من الأنتروبيا لحظة نشأة الكون وهو ما يؤكد أن الكون لم يسبقه انكماشات ولا يوجد ما يُعرف بالكون الدوري
    ثم إن كل انفجار سيتطلب نفس الثابت الكوني المدهش ونفس الإعداد بعناية في كل نموذج كوني متكون وإلا لن يتكون شيء وهذا دليل جديد على الخطأ العلمي لهذه النظرية .
    ثانيا : الكون الدورى Cyclic model تتناقض مع العقل. العقل لا يقبل مثل هذة السفسطات.
    ثالثا : أنت تقول "لماذا الله ليس محكوماً بالزمن" يا أستاذ علمياً الزمن مخلوق فببداية الإنفجار العظيم ظهر الزمن كيف يكون الله محكوم بالزمن وهو الذى خلق الزمن ؟
    رابعاً : ما معنى إن التعقيد قد يأتى من البساطة ؟؟؟ العملية مش تطور. الكون ظهر فجأة بسرعة لا يتخيلها العقل بسرعة تزيد على سرعة الضوء مليار مليار مرة ففى خلال جزء من 100 ألف جزء من الثانية توسعت نقطة نصف قطرها صفر رياضياً ليصبح حجمها بحجم المجموعة الشمسية. وفى نفس تلك اللحظة المدهشة التى يستحيل حدوثها فيزيائياً حدث فجأة تلاؤم مذهل لالاف الثوابت الكونية التى لو أختل واحد منها بمقدار جزء فى المليار لتحولت حياة الإنسان إلى جحيم.
    خامساً : الإيمان مغروس في جيناتنا (علمياً) وأنت أعترفت بذلك والقران يقول ذلك من أكثر من 1400 سنة أليست غريبة ؟؟

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تعليقات على الحوار مع الزميل دودي
    بواسطة عبدالباسط قاري في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 04-01-2014, 09:38 AM
  2. تعليقات: تعليقات الأعضاء على الحوار مع insanaady2 حول تفسيراته للقرآن
    بواسطة مشرف 5 في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 06-28-2013, 03:27 AM
  3. تعليقات على الحوار الثنائي بين عبدالواحد وجواد
    بواسطة الألوهي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 01-27-2009, 11:45 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء