باحت عن الحقيقة

[مسلم أسود]

سأمتنع عن الكلام فلا أجرؤ على المخاطرة بأن أقول كلمة لا ألقي لها بالاً يكون فيها تقول على الله بغير علم .

[الأمازيغي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أحيلك الى كتاب بلاغة الكلمة في التعبير القراني للدكتور فاضل السامرائي , ففي القران اعجاز لغوي , كل كلمة في مكانها المناسب
وحينما يطمئن قلبك الى أنه كلام الله ستسلم بكل ما جاء فيه و تدرك حقائق كانت تخفى عليك

[Omar ElShanbly]

سأسألك سؤال بسيط.
هل لو قال الله لنا أن الكل سيدخل الجنة يكون هذا عدل ؟؟
الشخص اللى يتعبد ويتقى الله ويقوم الليل مثل شخص مثل ستالين الذى كفر بالله وهدم الكنائس والمساجد وقتل 40 مليون شحص ؟؟ ينفع الإتنين يدخلو الجنة ؟؟ ولا ينتقم الله من هذا الطاغية ؟!
ينفع شخص يحج ويصوم ويصلى الفجر يبقا زى شحص مثل هتلر اللى كفر بالله وكان يسخر من إله المسيحية وقتل 25 مليون شخص والمحارق اللى عملها ؟؟
هل يعقل ألا ينتقم الله من هؤلاء ؟ ((إِنَّ جَهَنَّمَ كَانَتْ مِرْصَاداً لِّلطَّاغِينَ مَئَاباً)) [النبأ:23]

[مستفيد..]

لمادا العداب الازلي في حق الكافر . فهل الامر يستحق دلك .

السؤال أخ سيف هو من يقرر إن كان الأمر يستحق او لا يستحق..عادل أم غير عادل ؟
نحن البشر ؟..البشر لم يتفقوا في ما هو اهون من ذلك بكثير..انظر إلى من يرى في الإعدام عدلا وغيره يراه ظلما أو من يرى سجن مدمن الخمر عدلا في حين يرى غيره أنه ظلم والحل في العلاج..العقل أخ سيف قاصر في مسائل تافهة كهذه فهل نجعله حكما على الخالق مطلق العلم والحكمة والعدل ؟..فهل من الحكمة أن يقيم الناقص القاصر..الكامل ؟..

ثم ألا توجد في محاكم العالم ما يسمى بحكم المؤبد مع الأشغال الشاقة..ألا يعتبر هذا الحكم عادلا قضائيا..تخيل أخ سيف لو استمر عمر المحكوم عليه إلى ما لا نهاية هل تقدح هذه الإسمرارية في عدالة حكم المؤبد ؟..القاضي حينما يصدر حكم المؤبد يصدره من منطلق انه حكم عادل..ولا ينظر هل سيعيش ذلك الشخص خمسين سنة مائة مائتين أو حتى ألفي سنة..فتأمل..

ثم تصور أخ سيف لو قيل لك أن العدل هو أن يسجن السارق على قدر الفترة الزمنية التي سرق فيها..أو أن يسجن المغتصب مدة الإغتصاب..وأي فترة زمنية تفوق فترة الجرم هو ظلم....صحيح اعلم أن الطرح ساذج ولكن للأسف هذا هو طرحك ونظرتك للعذاب الأبدي..فكأني بك تطالب بنفس ما طالب به السارق والمغتصب..فتأمل بارك الله فيك..

من جهة اخرى أثر العقوبة هي تدليل على قدر من وقعت معصيته وأرجو ان تركز معي في هذه النقطة..تخيل أنك عصيتَ زميل لك..أقصى عقوبة ممكن ان تصدر من هذا الصديق هو الهجر..تخيل لو كانت المعصية لأمر أمين شرطة..العقوبة ستكون ضرب أو سجن ليوم أو يومين..تخيل لو كان وزير أقلها ستكون سنوات سجن ثم تصور لو كان الرئيس أو الملك هو الإعدام بعيد عنك..ألم تلاحظ أخ سيف أن العقوبة ترتفع كلما ارتفع قدر من وقعت معصيته...ولو لاحضت أيضا ان التدرج في العقوبة لم يتأثر بنوع المعصية فجميعها رفض تنفيذ أمر ولكن كلما ارتفع قدر الآمر اشتدت العقوبة..
تخليد الكافر في النار لم يخرج عن هذا التسلسل المنطقي..فالله سبحانه وتعالى يقول في الكفار (( وما قدروا الله حق قدره ))..تخيل لو مكثوا في جهنم ألف سنة هل هذا هو قدر الله ؟ ألف سنة !!..تخيل لو ألف ألف ألف ألف سنة ؟....نفس الشيء والله العظيم..فالله سبحانه وتعالى مطلق وأي فترة زمنية منتهية (إلا ان تكون رحمة منه) هي قدح في قدر الله عز وجل..فوجبت بذلك اللا نهية في العقوبة كدليل على اللا نهاية في معرفة قدر الله ووبالخلود فقط يعرف الكافر قدر من عصاه..
من جهة العدل أيضا هو حكم عادل أولا لأنه صدر من إله حرم الظلم على نفسه وهو إله خبير بنفوس هؤلاء الذين خلدوا في جهنم ويعلم سبحانه انهم مستحقون للعذاب ولم يظلمهم وسيشهدون هم بذلك على أنفسهم..ثانيا لو خلد هذا الكافر في الدنيا لاستمر في كفره وطغيانه إلى ما لا نهاية فكان تخليده في جهنم من باب العدل ..

لمادا العبادة اصلا ومالهدف منها ... مادام الخالق لاينتفع بها .

وهل لو كان الله ينتفع بالعبادة -حاشاه سبحانه- ستعبده أو سيعبده غيرك ؟..
القضية لا علاقة لها بالنفعية..القضية لها علاقة بالواقعية..الله خلقك يطعمك ويسقيك وأمرك بالعبادة..تقبل شكرا له وامتثالا لأمره كنت من الفائزين..جحدتَ النعمة وعصيتَ الأمر كنتَ من الخاسرين..
هذه هي المعادلة واحذر من ألاعيب الملاحدة ومحاولتهم تمييع اللب بأسئلة لا تنفعك معرفتها ولا يضرك الجهل بها..فركز في ما قد ينفعك أو قد يضرك..

لمادا خلقني دون ان يشاورني .

هذا السؤال يحمل مغالطة..فإن كان سيشاورك فلا بد ان يخلقك أولا..وما دام قد خلقك فقضية الإستشارة تصبح ثانوية لا معنى لها..إلا للتلبيس..
ثانيا أيحق للموجود أن يعترض على من أوجده..طبِّق هذه المعادلة في حياتك اليومية..هل استشرتَ الحمار قبل أن تركبه..هل استشرتَ الخروف قبل أن تذبحه..
سأجيب بدلا عند..أنتَ تفعل مثل هذه الأمور من منطلق أنك الأحكم فالحمار لا يعرف لماذا تركبه والخروف لا يعرف لماذا يُذبح..ولكنك تفعل ذلك من منطلق أنه الأصلح والأحكم..
تخيل لو اعترض عليك شخص ما بلماذا تفعل ذلك دون ان تستشيره..سيكون الرد البديهي: وهل من المنطق أن يستشير الكامل من هو ناقص عن الحكمة من أفعاله..والحديث قياس مع الفارق...

[يوزرسيف]

سأمتنع عن الكلام فلا أجرؤ على المخاطرة بأن أقول كلمة لا ألقي لها بالاً يكون فيها تقول على الله بغير علم .

ان كان هناك ماقد تفيدني به فلا تبخل علي به

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أحيلك الى كتاب بلاغة الكلمة في التعبير القراني للدكتور فاضل السامرائي , ففي القران اعجاز لغوي , كل كلمة في مكانها المناسب
وحينما يطمئن قلبك الى أنه كلام الله ستسلم بكل ما جاء فيه و تدرك حقائق كانت تخفى عليك

بوركت اخي ... قبل كل شيء يجب ان اقوم بتصفية جسدية للافكار التي تدور في دهني

سأسألك سؤال بسيط.
هل لو قال الله لنا أن الكل سيدخل الجنة يكون هذا عدل ؟؟
الشخص اللى يتعبد ويتقى الله ويقوم الليل مثل شخص مثل ستالين الذى كفر بالله وهدم الكنائس والمساجد وقتل 40 مليون شحص ؟؟ ينفع الإتنين يدخلو الجنة ؟؟ ولا ينتقم الله من هذا الطاغية ؟!
ينفع شخص يحج ويصوم ويصلى الفجر يبقا زى شحص مثل هتلر اللى كفر بالله وكان يسخر من إله المسيحية وقتل 25 مليون شخص والمحارق اللى عملها ؟؟
هل يعقل ألا ينتقم الله من هؤلاء ؟ ((إِنَّ جَهَنَّمَ كَانَتْ مِرْصَاداً لِّلطَّاغِينَ مَئَاباً)) [النبأ:23]

سؤال جميل ولكنه لا يسمن ولا يغني من جوع

[هشام بن الزبير]

مرحبا يوزرسيف, يشرفني أن أحاول أن أجيبك لعل الله يهديني وإياك.
فهل تؤمن بالله الخالق العظيم ذي الجلال والكمال, أم أن لديك بعض الشك في وجوده؟

[يوزرسيف]

مرحبا يوزرسيف, يشرفني أن أحاول أن أجيبك لعل الله يهديني وإياك.
فهل تؤمن بالله الخالق العظيم ذي الجلال والكمال, أم أن لديك بعض الشك في وجوده؟

اهلا اخي هشام .
يشرفني الامر كدلك . ولكني لا أرغب بستعراض عضلتي او بستعراض عضلاتك ...
انا مجرد شخص يبحت عن ما قد يفيده في الدنيا والاخرة ان كانت موجودة .


نعم أؤمن ان هناك خالق عظيم

[هشام بن الزبير]

وأنا أبشرك أني بدون عضلات, فليس لي شيء أظهره, وأنا على يقين أنك على وشك أن تصبح خيرا مني إن اخترت الإيمان, فتصبح صفحة بيضاء نقية.
ما دمت تؤمن بالخالق العظيم, فهل تؤمن بأنه عدل, هل تؤمن بأن الخالق العظيم يتصف بصفة العدل, وسيحقق العدل؟

[يوزرسيف]

لايمكنني ان أضع مقياسا ارستقراطيا حسب هواي لفتراض صفات هدا الاله الموجود ... متل صفة العدل ...

[هشام بن الزبير]

اتصاف الخالق بالعدل ليست صفة يمليها الهوى, بل هي مما استقر في فطر الناس, وأنا أقول إن كنت لا تدرك اتصاف الخالق بصفات الكمال, ومنها صفة العدل, فهذا هو جوهر الإشكال, وليس الكلام عن مدة العقاب. فالأولى أن تعتني ببحث الصفات الإلهية قبل الخوض في مسألة كالجزاء.

[يوزرسيف]

يبدو انك لم تفهم قصدي جيدا
انا لا يمكنني ان افترض صفات هدا الاله هل هو شرير عبتي او عدل رحيم الخ ...

ولكن لنناقش الامر حسب المنظور الاسلامي .
الاله هو عدل ..ادا اتبت لي دلك .

[هشام بن الزبير]

يكفي العاقل المنصف أن يسمع كلام الله:
{وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل} [النساء: 58
(يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون) المائدة 8
(إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَىٰ وَيَنْهَىٰ عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ ۚ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ) النحل 90
{وأقسطوا إن الله يحب المقسطين} [الحجرات: 9].
أولا يكفيك أن الله يأمر بالعدل وينهى عن الظلم؟
أم أنك لا تؤمن بكلام الخالق أيضا؟

[الأمازيغي]

أنت تؤمن بخالق ..جيد
سأعطيك مثال ..حاول أن تقترب من صغار قطة لم يخرجوا عن طوقها و لم يزالوا بحاجة لرعايتها , ستغور براثنها في جسدك
لكن ما ان يصيروا قادرين على تدبر أمورهم يتشتتون
أليس خالقهم رحيما بحيث أوجدهم و صنع لهم أسبابا للبقاء ؟

[YaCiine]

اتفقنا علي انها من حقه ووجبت له

ولكن العداب الابدي الازلي ... اين الرحمة من هدا أين
هده النقطة بالضبط هيا مربط الفرس بالنسبة لي وهي مصدر كل الاسئلة التي تراودني

لعله يفيدك هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%E4%C7%D1

[SHAKER]

السؤال أخ سيف هو من يقرر إن كان الأمر يستحق او لا يستحق..عادل أم غير عادل ؟
نحن البشر ؟..البشر لم يتفقوا في ما هو اهون من ذلك بكثير..انظر إلى من يرى في الإعدام عدلا وغيره يراه ظلما أو من يرى سجن مدمن الخمر عدلا في حين يرى غيره أنه ظلم والحل في العلاج..العقل أخ سيف قاصر في مسائل تافهة كهذه فهل نجعله حكما على الخالق مطلق العلم والحكمة والعدل ؟..فهل من الحكمة أن يقيم الناقص القاصر..الكامل ؟..

ثم ألا توجد في محاكم العالم ما يسمى بحكم المؤبد مع الأشغال الشاقة..ألا يعتبر هذا الحكم عادلا قضائيا..تخيل أخ سيف لو استمر عمر المحكوم عليه إلى ما لا نهاية هل تقدح هذه الإسمرارية في عدالة حكم المؤبد ؟..القاضي حينما يصدر حكم المؤبد يصدره من منطلق انه حكم عادل..ولا ينظر هل سيعيش ذلك الشخص خمسين سنة مائة مائتين أو حتى ألفي سنة..فتأمل..

ثم تصور أخ سيف لو قيل لك أن العدل هو أن يسجن السارق على قدر الفترة الزمنية التي سرق فيها..أو أن يسجن المغتصب مدة الإغتصاب..وأي فترة زمنية تفوق فترة الجرم هو ظلم....صحيح اعلم أن الطرح ساذج ولكن للأسف هذا هو طرحك ونظرتك للعذاب الأبدي..فكأني بك تطالب بنفس ما طالب به السارق والمغتصب..فتأمل بارك الله فيك..

من جهة اخرى أثر العقوبة هي تدليل على قدر من وقعت معصيته وأرجو ان تركز معي في هذه النقطة..تخيل أنك عصيتَ زميل لك..أقصى عقوبة ممكن ان تصدر من هذا الصديق هو الهجر..تخيل لو كانت المعصية لأمر أمين شرطة..العقوبة ستكون ضرب أو سجن ليوم أو يومين..تخيل لو كان وزير أقلها ستكون سنوات سجن ثم تصور لو كان الرئيس أو الملك هو الإعدام بعيد عنك..ألم تلاحظ أخ سيف أن العقوبة ترتفع كلما ارتفع قدر من وقعت معصيته...ولو لاحضت أيضا ان التدرج في العقوبة لم يتأثر بنوع المعصية فجميعها رفض تنفيذ أمر ولكن كلما ارتفع قدر الآمر اشتدت العقوبة..
تخليد الكافر في النار لم يخرج عن هذا التسلسل المنطقي..فالله سبحانه وتعالى يقول في الكفار (( وما قدروا الله حق قدره ))..تخيل لو مكثوا في جهنم ألف سنة هل هذا هو قدر الله ؟ ألف سنة !!..تخيل لو ألف ألف ألف ألف سنة ؟....نفس الشيء والله العظيم..فالله سبحانه وتعالى مطلق وأي فترة زمنية منتهية (إلا ان تكون رحمة منه) هي قدح في قدر الله عز وجل..فوجبت بذلك اللا نهية في العقوبة كدليل على اللا نهاية في معرفة قدر الله ووبالخلود فقط يعرف الكافر قدر من عصاه..
من جهة العدل أيضا هو حكم عادل أولا لأنه صدر من إله حرم الظلم على نفسه وهو إله خبير بنفوس هؤلاء الذين خلدوا في جهنم ويعلم سبحانه انهم مستحقون للعذاب ولم يظلمهم وسيشهدون هم بذلك على أنفسهم..ثانيا لو خلد هذا الكافر في الدنيا لاستمر في كفره وطغيانه إلى ما لا نهاية فكان تخليده في جهنم من باب العدل ..

وهل لو كان الله ينتفع بالعبادة -حاشاه سبحانه- ستعبده أو سيعبده غيرك ؟..
القضية لا علاقة لها بالنفعية..القضية لها علاقة بالواقعية..الله خلقك يطعمك ويسقيك وأمرك بالعبادة..تقبل شكرا له وامتثالا لأمره كنت من الفائزين..جحدتَ النعمة وعصيتَ الأمر كنتَ من الخاسرين..
هذه هي المعادلة واحذر من ألاعيب الملاحدة ومحاولتهم تمييع اللب بأسئلة لا تنفعك معرفتها ولا يضرك الجهل بها..فركز في ما قد ينفعك أو قد يضرك..

هذا السؤال يحمل مغالطة..فإن كان سيشاورك فلا بد ان يخلقك أولا..وما دام قد خلقك فقضية الإستشارة تصبح ثانوية لا معنى لها..إلا للتلبيس..
ثانيا أيحق للموجود أن يعترض على من أوجده..طبِّق هذه المعادلة في حياتك اليومية..هل استشرتَ الحمار قبل أن تركبه..هل استشرتَ الخروف قبل أن تذبحه..
سأجيب بدلا عند..أنتَ تفعل مثل هذه الأمور من منطلق أنك الأحكم فالحمار لا يعرف لماذا تركبه والخروف لا يعرف لماذا يُذبح..ولكنك تفعل ذلك من منطلق أنه الأصلح والأحكم..
تخيل لو اعترض عليك شخص ما بلماذا تفعل ذلك دون ان تستشيره..سيكون الرد البديهي: وهل من المنطق أن يستشير الكامل من هو ناقص عن الحكمة من أفعاله..والحديث قياس مع الفارق...

شكرا لك وجزاك الله خيرا
لقد نفعتني وانت لا تعلم بذالكـ

نعم الحديث كلامكـ