الرد العلمي واللغوي على انكار وصف السماء بالتوسع

[الأمازيغي]

-هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب -
الايات المحكمات هن الايات المخصوصة بذكر عقيدة المسلم و حدود الله التي لا ينبغي الاعتداء عليها و بصفة عامة هي الدين و القران ليس كتاب تاريخ ليورد كل التفاصيل , و كل قصة ذكرت ليأخذ المسلم منها عبرة أرادها الله
و بخصوص ابليس , لماذا انسحبت من الموضوع الذي طرحته حول الدعاء و الشيطان ؟

[الدكتور قواسمية]

يخص العضو رزين
لكل كلمة في اللغة العربية أو غيرها حقل دلالي متكون من مجموعة من السيمات
فكلمة "موسعون" لها حقل دلالي يضم معنى التوسع والسعة والقدرة.
هذا لا يعني أن معناها اما "قادرون "واما" التوسعة"واما "السعة"
بل الكلمة منطبقة بكل مكوناتها السيمية والدلالية على الآية .
لكي لا يتشتت الموضوع
لكي تدحض اعجاز الآية لديك طريقان فقط
1أن تثبت أن المعنى المعجمي للكلمة لا يتضمن الاتساع
2أن تدحض حقيقة توسع الكون

[رزين]

القرآن لم يحدد الفترات الزمنيه لانه كتاب (هداية) و ليس كتاب تأريخ او سير ذاتية!
و نحن هنا كلامنا عن ما اذا كان رمسيس الثاني هو فعلاً فرعون موسى ام لا!
و لا اعلم مالذي منعك من إكمال النقاش!

ومع ذلك يذكر اسم قارون ولقمان وهاروت وماروت وآزر.
وأما عدم استكمالي للموضوع المذكور فلإحساسي أنه سيطول دون الوصول إلى شيء محسوم.

[رزين]

-هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب -
الايات المحكمات هن الايات المخصوصة بذكر عقيدة المسلم و حدود الله التي لا ينبغي الاعتداء عليها و بصفة عامة هي الدين و القران ليس كتاب تاريخ ليورد كل التفاصيل , و كل قصة ذكرت ليأخذ المسلم منها عبرة أرادها الله
و بخصوص ابليس , لماذا انسحبت من الموضوع الذي طرحته حول الدعاء و الشيطان ؟

حتى الآيات الخاصة بالعقيدة فيها غموض.

[مهـا]

ومع ذلك يذكر اسم قارون ولقمان وهاروت وماروت وآزر.
وأما عدم استكمالي للموضوع المذكور فلإحساسي أنه سيطول دون الوصول إلى شيء محسوم.

نعم هو يذكرهم بالاسم للعظه و العبره و ليس للسيره الذاتيه او التأريخ! حتى سرد قصصهم يكون باسلوب وعظي و ليس باسلوب سردي تأريخي!
شوف ياسيد
انا بصراحه شايفتك شخص جدلي
لذلك ليش ما تكمل النقاش! طالما عندك ما تقوله او تضيفه او تصحح به المسار!

[الأمازيغي]

بين لنا وجه الغموض ؟
و لتعلم أنه ليس بالضرورة الاختلاف يثيره الأمر المتنازع حوله انما قد تكون المشكلة فيمن خرج عن الاجماع
و لم تجب عن سؤالي بخصوص موضوع الدعاء و الشيطان

[رزين]

يخص العضو رزين
لكل كلمة في اللغة العربية أو غيرها حقل دلالي متكون من مجموعة من السيمات
فكلمة "موسعون" لها حقل دلالي يضم معنى التوسع والسعة والقدرة.
هذا لا يعني أن معناها اما "قادرون "واما" التوسعة"واما "السعة"
بل الكلمة منطبقة بكل مكوناتها السيمية والدلالية على الآية .
لكي لا يتشتت الموضوع
لكي تدحض اعجاز الآية لديك طريقان فقط
1أن تثبت أن المعنى المعجمي للكلمة لا يتضمن الاتساع
2أن تدحض حقيقة توسع الكون

سأثبت لك الأول:
الصحاح: (والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) أي أغنياء قادرون، ويقال: أوسع الله عليك أي أغناك، والتوسيع خلاف التضييق....إلخ

القاموس المحيط: (وإنا لموسعون) أغنياء قادرون، وتوسعوا في المجلس....إلخ

مجمع البحرين: (والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) أي قادرون على ما هو أعظم منها وقيل معناه وإنا لموسعون الرزق على الخلق بالمطر، وقيل معناه إنا لذو سعة لخلقنا أي قادررون على رزقهم لا نعجز عنه، والواسع من أسمائه...إلخ

تاج العروس: (والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) أي أغنياء قادرون من أوسع: صار ذا سعة كما في الصحاح. لاحظ قوله: من أوسع: صار ذا سعة.

ولكن هل معنى هذا أن جميع المعاجم لم تذكر معنى التوسيع والمباعدة؟ لا بل ذكر التوسيع في لسان العرب وتاج العروس، ففيهما: (وإنا لموسعون): أي جعلنا بينها وبين الأرض سعة جعل أوسع بمعنى وسَّع. لاحظ قوله جعل أوسع بمعنى وسَّع بمعنى أن المعنى الأصلي لأوسع ليس التوسيع، يعني حتى المصادر التي ذكرت التوسيع ذكرت أنه ليس معنى أصلي لأوسع وإنما هو لوسَّع.

أظن الأمر الآن أصبح في غاية الوضوح.

[الأمازيغي]

لا لم يصبح الأمر واضحا
أنا لا أهتم لما يثار حول الاعجاز العلمي في القران , لكن لا أحب التدليس
يحكم المرء على الشيئ بما يعرف , لذلك كل تفاسير القران لم تفسر --لموسعون--بما يتعلق بخلق الكون ذلك أن لا علم للسلف بالغيب و لا علم لهم بأسرار الكون كما يحدث في عصرنا

[أبحاث أحمد]

إلى الأخ رزين #22

لنرى ما يوجد بالكتب التي ذكرتها:

مختار الصحاح :
مؤلفه : محمد بن أبي بكر بن عبد القادر الرازي

لنرى ماذا يقول هذا الكتاب -> لى { والسماء بنيناها بأيْد وإنا لموسعون } أي أغنياء قادرون ويقال أَوْسَعَ الله عليك أي أغناك و التَّوْسيع خلاف التضييق تقول وَسَّعَ الشيء فاتَّسَعَ و اسْتَوْسَع أي صار وَاسِعا و تَوَسَّعُوا في المجلس تفسحوا و يَسَعُ اسم من أسماء العجم وقد أدخل عليه الألف واللام وهما لا يدخلان على نظائره نحو يعمر ويزيد ويسكر إلا في ضرورة الشعر وقرئ واليَسَع والَّليْسَع بلامين

سأقتبس جملتك " أظن الأمر الآن أصبح في غاية الوضوح. "

القاموس المحيط: (وإنا لموسعون) أغنياء قادرون، وتوسعوا في المجلس....إلخ

كلمة لها معنان, ولم تقف على معنى مطلق

وسأقتبس جملتك مرة أخرى " أظن الأمر الآن أصبح في غاية الوضوح. "

تاج العروس: وإنَّا لمُوسِعُونَ أي : أغْنِيَاءَ قادِرُونَ من أوْسَعَ : صارَ ذا سَعَةٍ كما في الصِّحاحِ
وتَوَسَّعُوا في المَجْلِسِ أي : تَفَسَّحُوا كما في العُبابِ والصِّحاحِ

لا يحتاج شرح و أظن الأمر الآن أصبح في غاية الوضوح.

سنأتي الآن نفكك الكلمة بأكملها " مُوسِعُونَ "

مفرد:مُوسِع.
فاعل المفرد: أَوسَعَ.
اصل الكلمة: وَسِعَ وضدها ضيق.
معنى المفرد في الإنجليزية: Expanded.

وأخيراً, إذا الواو فيها سكون اصبح المعنى قادرون, واذا الواو لم يكن فيها اي سكون اصبح المعنى التوسع المقصود والتمدد, والكلمة اتت مد عادي اذا معنى الكلمة التمدد, وهذا ما يقرأه كل القارءون بالمد العادي.

أظن الأمر الآن أصبح في غاية الوضوح.

ليس فقط في غاية الوضوح, بل مليء بالإنارة والتوضيح! وأتمنى ان يفيدني الزملاء في تعليقاتهم, هداني الله وإياك رزين.

[( محمد الباحث )]

ده قول الصحابة الاوائل لا تقتص التفسيرات بما تحب و تترك ما نستدل به
قاله ابن عباس ، ومجاهد ، وقتادة ، والثوري ، وغير واحد ، ( وإنا لموسعون ) ، أي : قد وسعنا أرجاءها ورفعناها بغير عمد ، حتى استقلت كما هي .

قل موتوا بغيظكم

[أسلمت لله 5]

. لاحظ قوله جعل أوسع بمعنى وسَّع بمعنى أن المعنى الأصلي لأوسع ليس التوسيع، يعني حتى المصادر التي ذكرت التوسيع ذكرت أنه ليس معنى أصلي لأوسع وإنما هو لوسَّع.

أظن الأمر الآن أصبح في غاية الوضوح.

يكفى ما تم ذكره من التفاسير والدلالات اللغوية ولكن الآن يارزين حتى تتوقف عن هذا الهزل هل هناك خطأ لغـوى لدينا عندما نفسر الآية بالتوسع اللا نهائى للسماء ؟؟؟

لقد ذكر سابقا الإخوة الكرام أمثلة للتبسيط وأخبروك أن حرف اللام في الأفعال له دلالة إما على أمور مستقبلية أو على أمور إفتراضية - إن كان هناك عائقا فى فهمك للألفاظ فلا أعتقد أنك لن تفهم مدلول ومقاصد الآيات على الأقل عندما يقول عز وجل ((إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحفظون))

هل معنى هذا أن حفظ الله للقرآن الكريم سيقتصر على زمن نزوله مثلا أم نه مستمر الى ما شاء اللـه ؟

.وإنا له لحافظون" مع حرف اللام (لفاعلون).- (لمــوسعـون) ..

هل يجب أن يقول الله عز وجل وإنا لموسعون فى الماضى والحاضر والمستقبل حتى تفهم أن الدلالة تفيد الحاضر والمستقبل ؟؟

مثال آخر
عندما قال اخوة يوسف عليه السلام لأبيهم عليه السلام .
(( أرسله معنا غدا يرتع ويلعب وإنا له لحفظون))
(( فلما رجعوا إلى أبيهم قالوا يأبانا منع منا الكيل فأرسل معنا أخانا نكتل وإنا له لحفظون))

لاحظ أن في كلى الآيتين كلمة "لحفظون" مرتبطة بأمر مستقبلي ..

{ ولا تقربون قالوا سنراود عنه أباه وإنا لفاعلون}

أي: أنهم سيبذلون كُلَّ جهودهم؛ كي يقبل والدهم إرسالَ أخيهم معهم، وهم يعلمون أن هذا مطلبٌ صَعْب المَنال، عسير التحقيق..

أما ما فهمه المفسرون رحمهم الله أو ما لم يفهموه أو ما قاله المفسرون أو ما لم يقولوه فهذا إجتهادهم وشأنهم وليس شأن اللغـة وقواعد النحــو أى أنك لا تلزمنا بما فسره الأولون إجبارا وغصبا .. لو لديك ما يثبت خطأ التفسير المعاصر لغويا ونحويا سيكون أفضل من الإعراض والمكابرة فيما لن يفيدك أو غيرك.. أليس كذلك ؟

[رزين]

ده قول الصحابة الاوائل لا تقتص التفسيرات بما تحب و تترك ما نستدل به
قاله ابن عباس ، ومجاهد ، وقتادة ، والثوري ، وغير واحد ، ( وإنا لموسعون ) ، أي : قد وسعنا أرجاءها ورفعناها بغير عمد ، حتى استقلت كما هي .

قل موتوا بغيظكم

هذا هو قولهم في تفسير معنى (بأيد)، وليس في تفسير (لموسعون)، لاحظ وركز:

( والسماء بنيناها ) أي : جعلناها سقفا [ محفوظا ] رفيعا ) بأيد ) أي : بقوة . قاله ابن عباس ، ومجاهد ، وقتادة ، والثوري ، وغير واحد ، ( وإنا لموسعون ) ، أي : قد وسعنا أرجاءها ورفعناها بغير عمد ، حتى استقلت كما هي .

[الدكتور قواسمية]

يخص العضو رزين
كن منهجي في الطرح
المعنى اللغوي وفهم المفسرين يدل على التوسع
بقي لك أن تدحض نظرية توسع الكون.

[الأمازيغي]

يا رزين
لما لاترد على سؤالي بخصوص موضوع الشيطان و الدعاء
وأنتظر منك أن تبين لنا أوجه الغموض في العبادات و العقيدة

[مستفيد..]

عنزة وإن طارت