هل للصدفة صفات وذات بل هل لها وجود حقيقي

[مهموم]

المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة
ولادتنا العشوائية هذه هي التي غرزت في عقولنا ما نحن عليه اليوم ولا فضل لعلم اكتسبناه او تجربة مررنا بها الا بقدر الصدفة التي اوجدتنا واياها في نفس اللحظة من الزمان..

رد الاستاذ ابو جهاد الانصاري

إن القول بالصدفة عارٌ على الفكر الإنسانى يجب أن نتخلص منه.
فالصدفة اتفاق شيئين على حال (مكان أو زمان أو كليهما) دون ترتيب سابق.

الاستاذ ابو جهاد الانصاري الملحدون لا يقصدوا بالصدفة المعنى الذي شرحته للصدفة, انما يقصدون بها وجود الشيء بلا سبب على الاطلاق , واحيانا تعني وجود الشيء بلا سبب واضح.

ونحن لا يعنينا مسألة اتفاقهما ولكن الذى يعنينا هو : من الذى أنشأهما أول؟ ثم بعد ذلك هداهما لأن يتفقا؟
ومن ذا الذى جعلها صالحين لأن يتفقا؟ ويصبح كل منهما مكملاً للآخر: الذكر للأنثى ، الليل للنهار ، الحياة للموت ، السماء للأرض ................
ألم تقرأى قوله تعالى : (الذى خلق فسوى والذى قدر فهدى)
يخلق ثم يسوى ما خلق ، ويقدر ثم يهدى لما قدر.
أرى أنك لأول مرة فى حياتك تنتبهين لهذه الآية من القرآن الكريم.
هل قرأت هذا الدليل فى دين آخر؟

الاستاذ ابو جهاد اتفاق الاشياء عند الملحديين مسلم به - بلا اله يجعلها تتوافق - انما الذي لا يسلمون به هو اتفاق شيئين , وذلك لان المسأله اولا واخير هي وجود الشيء الاول - الجزء الذي لا يتجزء- والذي لا يحتاج لشيء لكي يوجد , ولا يحتاج للاتفاق كي يوجد , وذلك لان الاتفاق لاحق على الوجود , والكلام هنا عن السابق وليس اللاحق.
ملاحظة : الملحدون بتسليمهم ان الكون وجد بلا سبب مثلهم مثل المؤمنون بالله الذين يقولون ان لا سبب لوجود الله , فلا فرق بين الملحديين والمؤمنيين في التسليم بشيء اول لا سبب له والنتيجتان غيبيتان (ميتافيزيقياتان).

ثم دعينى أسألك : هل للصدفة ذات ؟
فإن قلت : لا ، قلنا : وكيف يخلق من ليس له ذات ، من له ذات ؟
واسألك : هل للصدفة صفات أم لا؟
فإن قلت : لا ، قلنا لك : وكيف يخلق من ليس له صفات أشياء لها صفات؟
وأسألك : هل للصدفة علم وإرادة وقدرة؟
فإن قلت : لا ، قلنا لك : وكيف يخلق الجاهل العاجز المسلوب الإرادة أشياء عليمة قديرة ذات إرادة؟
وإن قلت أن الصدفة تلك لها ذات ووصفات وعلم وإرادة وقدرة وحكمة فإننا نقول لك : إنكم تسمونها صدفة ، ونحن نسميها

استاذ ابو جهاد الانصاري لا ذات للصدفه عندهم فهي مجرد كلمة للتعبيرعن واقع , فليس لها وجود موضوعي , والا لقلنا ان الصدفة هي الشيء الاول في الوجود وما الوجود الا صدفة , اي من اتجاة ان للصدفة واقع موضوعي - وهي الاشياء بما فيها او الاصح انها الجزي الذي لا يتجزء وهو لا يحتاج الى سبب كي يوجد وهو غير مسبوق بعدم , فوجوده لا اول له ولا نهاية له - ومن اتجاه اخر تعتبر صفة للوجود .
فلا هم قالوا بذات للصدفة ولا صفات , ثم انهم لو قالوا بذلك بتكون الصدفة عندهم تعني وجود الشيء بذاته وليست صفة , ولكنها مجرد صفة , حيث تعني في ذاتها ؛ اللاسبب.
ملاحظة : الالفاظ التي نستخدمها تسبب التباس في الكثير , ولو فهمنا مسائلهم بمقاصدهم لما سئلنا هذا السؤال .

ملاحظة : لم ادافع عن الملحديين انما وضحت مصطلح يستخدمونه ليس الا , وعذرا منك استاذ ابو جهاد الانصاري.

[امجاد]

الصدفة واللا سبب يؤدى الى العشوائية والفوضى .. وهذا يخالف النظام الذى يقوم عليه الكون .. الله خلق كل شىء بقدر .. و مهما اوتيت من اسباب لا تستطيع بلوغ الا ما قدره الله لك .. تلك الصدفة واللاسبب والعشوائية لا مكان لها الى فى عقول الملاحدة المضطربة المشتتة والفوضاوية
الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا

[elserdap]

ولادتنا العشوائية هذه هي التي غرزت في عقولنا ما نحن عليه اليوم ولا فضل لعلم اكتسبناه او تجربة مررنا بها الا بقدر الصدفة التي اوجدتنا واياها في نفس اللحظة من الزمان..

هذه هي الشعوذة بإسم الإلحـــاد
ولادة عشوائية ( ههههههههههههههه ) غرزت في عقولنا ما نحن عليه اليوم ( على اساس أن الصفات المُكتسبة نتوارثها هههههههههههههههه ) ولا فضل لعلم اكتسبناه او تجربة مررنا بها الا بقدر الصدفة التي اوجدتنا واياها في نفس اللحظة من الزمان ( هههههههههههههههههههههههههه )

سُبحــــــان الصدفة

بالله عليكم أخبروني ما الفرق بين هؤلاء ومخابيل المُشعوذين ..

فالمـادة التي هي أصلا تفتقر إلى الحيـاة بل ولا تعرف أصـلا القوانين التي تُطبق عليها يعتبرون هذه المـادة أنها تمتلك قُوة سحرية وذَكـاء يُمكنها مِن خلق كائنـات حية مُعقدة التركيب راقيــة الأدراك ...

وكما قُلت في مقال سابق :- (( أن أحد المُشعوذين عندمـا سمع أن حيوان التابيــر تظهر به حين ولادته نُقط بُنيـة تجعله يتخفى عن الأعـداء بين الأغصـان وتختفي هذه النُقـط حين تقوى مخالبه فكـان لِسـان حال هذا المُشعوذ قوله أن هـذا مِن سِحـر المـادة أو رُبمـا قال سُبحـان المــادة .!! ))



وأنا أُناشد المباحث العـامة أن تتولى القبض على هؤلاء المُشعوذين الجدد ( مُشعوذي التكنوقراط ) لأنه كما تظهر الشعوذة في كل دين طاهـر تنسب نفسها كذبا وزورا للدين أيضا ظهرت الشعوذة في العلم فاقبضوا على هؤلاء المخابيل بالله عليكم وأريحونا من الدخان وحلقات الزار

[قرآن الفجر]

ملاحظة : لم ادافع عن الملحديين انما وضحت مصطلح يستخدمونه ليس الا , وعذرا منك استاذ ابو جهاد الانصاري.

غريب ..
يبدو دفاعاً مستميتاً ... كم رابطاً فتحت حتى الآن لتوضيح مصطلحاتهم؟
كل ما أوردته سفسطة ولا معنى له

[مجدي]

الزميل شاك : الصدفة هي تعبير عن حدث يحدث ضمن نظرية الاحتمالات . وهي توافق ما ترغب مع الاحتمال . ولكنها لا تدل على العشوائية .
احتمال حدوث شيء بلا شيء = صفر
احتمال ان تخرج تفاحة خضراء من سلة مليئة بالتفاح الاخضر = 100%
احتما ان تخرج كرة من علبة لا تحتوي كرات = صفر
احتمال ان تخرج كرة حمراء من سلة مليئة بالكرات الملونة ولا تحتوي على اللون الاحمر = صفر
هنا لا مجال عن الكلام عن الصدفة التي يتكلم عنها الناس . لذلك نخالف مفهوم الصدفة اذا كان القصد منه حدوث شيء بدون علة .
ولكن ان اعتبرت ان الصدفة هي توافق الاحداث دون ان يكون لك قصد بها فهذا امر آخر .
مثاله انك تبحث عن شراء حذاء بمواصفات وسعر معينين وعند دخولك لمحل لم تدخله من قبل تجد طلبك . انت قد تقول صدفة . ولكن الامر لم يجدث عشوائيا . وانما حدث بسبب توافق الاسباب .
لذا تجد الاختلاف في الصدفة بين ما يقوله الناس وما يقوله الملحد . فالملحد لا يتكلم عن الصدفة الا بمعنى الحدوث من غير قصد ولا أسباب .

[ميمون السحابي]

ملاحظة : الملحدون بتسليمهم ان الكون وجد بلا سبب مثلهم مثل المؤمنون بالله الذين يقولون ان لا سبب لوجود الله , فلا فرق بين الملحديين والمؤمنيين في التسليم بشيء اول لا سبب له والنتيجتان غيبيتان (ميتافيزيقياتان)

السيد شاك

لقد كنت اقول بقولك هذا من قبل

وتبين لي انني كنت افكر بطريقة جاهلة ولا تمت للعقل بصلة

خذها مني نصيحة

هذا الكلام الذي كتبته هو اكبر كذبة ومقلب يمرر به الملحدون شبهتهم الرئيسية حول وجود الله الخالق

وهي ذات منطق للوهلة الأولى ولكن عند التأمل فيها ستجد ان بها خلل كبير.

دعني اشرح لك المنطق السليم الذي يفنّد هذا الإدعاء، وهو منطق كثير ممن تحولوا من الإلحاد إلى اللادينية او دين الإسلام دين الحق.

تقول بأن الملحد يدعي بأن الكون اتى من دون سبب

طيب دعني اسألك ماهو الكون ؟ وماهي مكوناته ؟

اليس الكون عبارة عن كواكب ومجرات وغازات وشهب ونجوم وغيرها من العناصر المادية.

اليس كذلك ؟

كل ماتراه وتعلم عنه من حولك هو مادي.

طيب دعنا نأخذ أي شيء مادي، وليكن حفنة من تراب او نحوه

اليست هذه الحفنة من تراب جزء من الكون ؟

نعم

تأمل فيها واقرأ عنها وعن مصدرها وكيف تكونت ....إلخ

هل يتقبل عقلك أن يكون متشأها الأصلي هو (العدم) ؟

مهما حاولت بعقلك لن تستطيع ان تقبل بفكرة النشوء من العدم للمادة

لأنك تعلم المادة وصفاتها، وتعلم ان فكرة النشوء من العدم مستحيلة.

الآن دعنا نتفكر في الله (سبحانه وتعالى)

هل نستطيع ان نجري نفس تجربة (حفنة التراب) مع الله (سبحانه وتعالى)

لا قطعاً

المؤمن يقول ان الله هو من انشأ المادة وهو شيء آخر (ليس كمثله شيء) ولا نعلم عن صفاته اي شيء

ولو سألت المؤمن من الذي انشأ الله ؟

سيقول لك :

الله احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد.

المؤمن لا يعلم عن الله الا ما اخبر به الله عن نفسه

لذا عندما تحاول ان تقيس الله بنفس قياسك للمادة تكون مخطىء.

يعني استطيع ان اقول بأنه لو ظهر لنا شخص ضخم جالس على كرسي وبيده عصا وقال لنا انا الله! سنكذبة ومستحيل ان نصدقة، وذلك لأن صفاته وتركيبته ظاهرة امامنا وتحتاج الى مُسبب.

لكننا لم نرى الله ولم نرى هيئته ولم نرى كينونته ولا اي شيء عنه، لذلك لا نستطيع ان نقول بأنه هو ايضاً يحتاج إلى مُسبب.

هل إستوعبت الفرق؟

هذا هو نفس منطق (أرسطو) الذي رفض فكرة الإلحاد بناءً على المنطق العقلاني السليم.

اتمنى لك الهداية

[مهموم]

غريب ..
يبدو دفاعاً مستميتاً ... كم رابطاً فتحت حتى الآن لتوضيح مصطلحاتهم؟
كل ما أوردته سفسطة ولا معنى له

السيدة قران الفجر هذا رايك وانت حرة به ... فقد شرحت مصطلحهم بحيادية مع اني لا انهج منهجهم ومبادئي في الحياة تختلف عن مبادئهم.

[مهموم]

الزميل شاك : الصدفة هي تعبير عن حدث يحدث ضمن نظرية الاحتمالات . وهي توافق ما ترغب مع الاحتمال . ولكنها لا تدل على العشوائية .
.

متفق معك سيدي مجدي ... اكرر انا وضحت مصطلحهم ليس الا

[مهموم]

تقول بأن الملحد يدعي بأن الكون اتى من دون سبب
طيب دعني اسألك ماهو الكون ؟ وماهي مكوناته ؟
اليس الكون عبارة عن كواكب ... اليس كذلك ؟
كل ماتراه وتعلم عنه من حولك هو مادي.
طيب دعنا نأخذ أي شيء مادي، وليكن حفنة من تراب او نحوه
اليست هذه الحفنة من تراب جزء من الكون ؟ نعم
تأمل فيها واقرأ عنها وعن مصدرها وكيف تكونت ....إلخ
هل يتقبل عقلك أن يكون متشأها الأصلي هو (العدم) ؟
مهما حاولت بعقلك لن تستطيع ان تقبل بفكرة النشوء من العدم للمادة
لأنك تعلم المادة وصفاتها، وتعلم ان فكرة النشوء من العدم مستحيلة.

الملحد الذي يقف على ارض صلبة سيقول لك نحن الملحدون لا نعترف بوجود العدم , فالعدم مجرد فكرة ليس الا... عندما نتكلم عن الكون - ليس بمعنى الحادث - فاننا يجب ان نعرف انها ازلي لا اول له , ولا يوجد شيء سبقه , فيكون هو لاحق ومعلول.
خلاصة القول عندم ان العدم مجرد فكرة ذهنية.

المؤمن لا يعلم عن الله الا ما اخبر به الله عن نفسه.

انا مؤمن بالله ولا اخفى انني لا اتخيل الله اي شيء على الاطلاق , قد يظن البعض ان هذا تعطيل , اقول لا لانني مؤمن به وبصفاته التي هي عين ذاته , ولكني لا اتخيله اي شيء.

لذا عندما تحاول ان تقيس الله بنفس قياسك للمادة تكون مخطىء.

راجع كلامي السابق فاني لا اقيس الله باحد ولا ادل على ذلك الا اني لا اتخيل الله شيء , كل ما هنالك اني مؤمن بوجوده

لكننا لم نرى الله ولم نرى هيئته ولم نرى كينونته ولا اي شيء عنه، لذلك لا نستطيع ان نقول بأنه هو ايضاً يحتاج إلى مُسبب.
هل إستوعبت الفرق؟

لم نرَ الله ولن نره - هذا معتقدي - ... دعنِ من القياس هنا , فانا اتعامل مع مسالة الله بتجريد مطلق ولا ادخل اي قياس في المسالة لانه ببساطة لا يفي بالغرض...المهم انك لم تستطع نفي فكرة الملحد الميتافيزيقية - رغم نفيه لذلك - عن سبب وجود الكون وذلك للجوئك الى القياس.

[امجاد]

شاك بيقينك وبشكك .. من اسمك انت شاك بيقينك وبشكك .. مؤكد انك مررت بتجارب وباحاسيس متناقضة بين اليقين والشك .. متى شعرت ياليقين بوجود الله بقلبك .. متى استشعرت وجوده .. وترك الشعور داخلك يقين ولو لحظة .. وما الدافع الذى اعادك للشك

[ميمون السحابي]

الملحد الذي يقف على ارض صلبة سيقول لك نحن الملحدون لا نعترف بوجود العدم , فالعدم مجرد فكرة ليس الا... عندما نتكلم عن الكون - ليس بمعنى الحادث - فاننا يجب ان نعرف انها ازلي لا اول له , ولا يوجد شيء سبقه , فيكون هو لاحق ومعلول.
خلاصة القول عندم ان العدم مجرد فكرة ذهنية.

عزيزي شاك

لم يعد احد يقبل بفكرة ازلية الكون

لقد كان (آينشتاين) يتبناها، وتركها بعدما ثبت للوسط العلمي بطلان هذا القول

السيناريو العلمي المنطقي الذي اكتشفه (هابل) بنظرية الإنفجار الكبير وما دعتمه المعادلات الرياضية، هو ان الكون هذا حادث وليس ازلي

في المدارس الغربية التي تتبنى نظرية التطور، يدرسون ابنائهم بأن الكون حادث وليس ازلي

ويقولون ان منشأ هذا الكون هو العدم (it came from nothing)

ومستعد ان اقتبس لك من كتبهم الدراسية إن اردت ذلك

يعني يا حبيبي يا شاك

قضية ازلية الكون لم تعد موجودة الا في عقول الملحدين البسطاء والمحدودين الإدراك

وهل تعلم لماذا بصرون على تبنيها رغم انها انقرضت ورغم انه حتى العلماء الملحدين لا يقولون بها؟

لأنها اقرب لنفي الخالق من إثباته

الملحد الذي يقول بازلية الكون لا يقف على ارض صلبة، بل يقف على وحل

فلا منطق يدعم نظريته ولا علم ولا معادلات رياضية ولا رصد فلكي.

كيف يكون ازلي والكون يتمدد والمجرات تتباعد !!

تستطيع ايضاً ان تقول للملحد بأننا لانؤمن بأزلية المادة وانها تصور فلسفي ليس إلا

كما ان العلم يدعم فكرة الحدوث من العدم اكثر من ازلية المادة.

يعني العلم يساند فلسفة المؤمن

وفلسفة الملحد لا تتفق مع العلم

تحياتي لك