الخروج حقيقـة تشهـد على الكـافرين ...

[Northern Bird]

بالنسبة لهذه الحيثية أخي، فبالعودة إلى التفاسير و اللغة يزول الإشكال أيضا حول المدة الزمنية بين خروج الفريقين، فليس معنى أتبعوهم ما يتبادر إلى الذهن أن جنود فرعون هموا بالخروج أو شرعوا في المتابعة .. و لكن المعنى هو اللحوق و الوصول و الإدراك بحيث تراءى بعضهما لبعض .. أي وصلوا إليهم مشرقين و أدركوهم عند هذا الوقت .. فإذ كان خروج موسى عليه السلام و من معه ليلا فليس معنى هذا أنهم وصلوا ليلا فربما وصلوا عند السحر أو الصبح .. و كان الغرض فقط هو الخروج خفية، أما العدو بمجرد أن أحس و علم بخروج موسى و بني إسرائيل .. ربما بعد ساعة أو ساعتين، فقد خرج في إثرهم في وقت قريب ما جعل المدة الزمنية متقاربة بين الخروجين و الوصولين. لا إشكال في ذلك

كما أن فاء التعقيب و الترتيب في الآيتين دالة على هذا التتابع السريع.
فَأَتْبَعُوهُمْ مُشْرِقِينَ (60) فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ (61)

شكرا لك على الإجابة

نعم أعلم أنهما كانوا يمشون متتابعين ، ولم أقصد أن فرعون مشى وقت الشروق ووصل بنفس الوقت ، بل كنت أقصد أنني أريد حساب الوقت الذي قضاه الفريقين في المشي من الليل إلى الفجر... من ضفاف النيل إلى الجزيرة العربية 400 كم.

وأعتقد أن الإشكالية لدي زالت عندما قرأت مشاركتك التي تسبق هذه ، فهناك حديث لا أتذكر نصه ولكن فيما معناه أن السفر بالدجى (أي الليل) يطوي طول الطريق ، ولهذا ركز الله تعالى على ما أظن على ذكر وقت انطلاق موسى عليه السلام وقومه .

[ابن سلامة القادري]

شكرا لك على الإجابة

نعم أعلم أنهما كانوا يمشون متتابعين ، ولم أقصد أن فرعون مشى وقت الشروق ووصل بنفس الوقت ، بل كنت أقصد أنني أريد حساب الوقت الذي قضاه الفريقين في المشي من الليل إلى الفجر... من ضفاف النيل إلى الجزيرة العربية 400 كم.

وأعتقد أن الإشكالية لدي زالت عندما قرأت مشاركتك التي تسبق هذه ، فهناك حديث لا أتذكر نصه ولكن فيما معناه أن السفر بالدجى (أي الليل) يطوي طول الطريق ، ولهذا ركز الله تعالى على ما أظن على ذكر وقت انطلاق موسى عليه السلام وقومه .

ليس بالضرورة أخي فالمدة الزمنية بين مواعيد السفر ووصول القطارات مثلا لا تختلف بين ليل و نهار .. و قد يكون معنى الحديث هو مجرد إحساس الإنسان بأن الأرض تطوى لسرعة وصوله و عدم إحساسه بطول الطريق .. لقول ابن عبد البر: معناه -والله أعلم- أن الدابة بالليل أقوى على المشي إذا كانت قد نالت قوتها واستراحت نهارها تضاعف مشيها، ولهذا ندب إلى سير الليل. والله أعلم.
وقال عنه ابن الأثير: تطوى.. " تُقْطَع مسافَتُها لأنَّ الإنسان فيه أنشطُ منه في النَّهار وأقدرُ على المَشْي والسَّير لعدَمِ الحرِّ وغيره.''

إذن لا علاقة للحديث بالموضوع ..

و بالعودة إلى ما قصدته أخي فأنا لم أتبين قصدك في البداية و ظننت لعجلتي في قراءة مشاركتك أنك تقصد إدراك فرعون لموسى بجنوده بين مدتين زمنيتين قصيرتين و كيف يتحقق.

و بالنسبة للجواب على الإشكال الآخر و هو العلاقة بين المدة الزمنية و المسافة المقطوعة و التوفيق بينهما بما أن المدة الزمنية أقصر مما يجب قطعه خلال 400 كيلومتر .. فهذا إشكال حقيقي إذا اعتبرنا أن المدة قصيرة .. لكن إذا اعتبرنا أن المدة أطول و أن بين خروج موسى ليلا و إدراك فرعون له كان في شروق اليوم التالي هذا مخرج من الإشكال لأن الآية لم تحدد الأيام و إنما حددت ساعة الخروج (فكان ليلا بغرض التخفي) و ساعة الوصول بعد مدة يوم مثلا.

و يزول الإشكال أيضا باعتبار أن المسافة أقصر مما جاء في المقال بحيث يكون غرق فرعون في مكان أقرب إلى مدينته التي انطلق منها .. خليج السويس مثلا .. لكن لا شيء مؤكد صراحة إلا أن القصة وقعت كما أخبر الله تعالى.

[* إسلامي عزّي *]

بارك الله فيك أخي الحبيب أسلمتُ لله ،،
جزاكم الله خيرا أستاذتي الكرام على إثراء الموضوع ،،

بالنسبة للجواب على الإشكال الآخر و هو العلاقة بين المدة الزمنية و المسافة المقطوعة و التوفيق بينهما بما أن المدة الزمنية أقصر مما يجب قطعه خلال 400 كيلومتر .. فهذا إشكال حقيقي إذا اعتبرنا أن المدة قصيرة .. لكن إذا اعتبرنا أن المدة أطول و أن بين خروج موسى ليلا و إدراك فرعون له كان في شروق اليوم التالي هذا مخرج من الإشكال لأن الآية لم تحدد الأيام و إنما حددت ساعة الخروج (فكان ليلا بغرض التخفي) و ساعة الوصول بعد مدة يوم مثلا.

ربّما سيزول الإشكال أخي الحبيب لو تفضّلت بقراءة هذا الموضوع :

[ الإعجاز في قوله تعالى : فَأَتْبَعُوهُم مُشْرِقِينَ ]

[/CENTER]

نتابع بحمد الله ،،

لن يختلف معنا النّصارى إذا قُلنا بأنّ جبل الشريعة حوريب هوعينه جبل سيناء ،،

سأستعرض مجموعة من الشواهد الكتابية كدليل على كلامي أعلاه :

خروج 3: 1


وَأَمَّا مُوسَى فَكَانَ يَرْعَى غَنَمَ يَثْرُونَ حَمِيهِ كَاهِنِ مِدْيَانَ، فَسَاقَ الْغَنَمَ إِلَى وَرَاءِ الْبَرِّيَّةِ وَجَاءَ إِلَى جَبَلِ اللهِ حُورِيبَ.

خروج 17 :6

هَا أَنَا أَقِفُ أَمَامَكَ هُنَاكَ عَلَى الصَّخْرَةِ فِي حُورِيبَ، فَتَضْرِبُ الصَّخْرَةَ فَيَخْرُجُ مِنْهَا مَاءٌ لِيَشْرَبَ الشَّعْبُ». فَفَعَلَ مُوسَى هكَذَا أَمَامَ عُيُونِ شُيُوخِ إِسْرَائِيلَ.

خروج 19 :11

وَيَكُونُوا مُسْتَعِدِّينَ لِلْيَوْمِ الثَّالِثِ. لأَنَّهُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَنْزِلُ الرَّبُّ أَمَامَ عِيُونِ جَمِيعِ الشَّعْبِ عَلَى جَبَلِ سِينَاءَ

تثنية 4:

فِي الْيَوْمِ الَّذِي وَقَفْتَ فِيهِ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ حِينَ قَالَ لِي الرَّبُّ: اجْمَعْ لِي الشَّعْبَ فَأُسْمِعَهُمْ
كَلاَمِي، لِيَتَعَلَّمُوا أَنْ يَخَافُونِي كُلَّ الأَيَّامِ الَّتِي هُمْ فِيهَا أَحْيَاءٌ عَلَى الأَرْضِ، وَيُعَلِّمُوا أَوْلاَدَهُمْ.
فَتَقَدَّمْتُمْ وَوَقَفْتُمْ فِي أَسْفَلِ الْجَبَلِ، وَالْجَبَلُ يَضْطَرِمُ بِالنَّارِ إِلَى كَبِدِ السَّمَاءِ، بِظَلاَمٍ وَسَحَابٍ وَضَبَابٍ.
فَكَلَّمَكُمُ الرَّبُّ مِنْ وَسَطِ النَّارِ وَأَنْتُمْ سَامِعُونَ صَوْتَ كَلاَمٍ، وَلكِنْ لَمْ تَرَوْا صُورَةً بَلْ صَوْتًا

خروج 19 :18

وَكَانَ جَبَلُ سِينَاءَ كُلُّهُ يُدَخِّنُ مِنْ أَجْلِ أَنَّ الرَّبَّ نَزَلَ عَلَيْهِ بِالنَّارِ، وَصَعِدَ دُخَانُهُ كَدُخَانِ الأَتُونِ، وَارْتَجَفَ كُلُّ الْجَبَلِ جِدًّا.


السؤال الآن أين يقع هذا الجبل ؟؟؟


بمقاربة مجموعة من نصوص كتاب النّصارى المقدّس سنصل بالتأكيد إلى تحديد مكانه ،،

رجوعا إلى هذا النصّ :

خروج 3: 1
وَأَمَّا مُوسَى فَكَانَ يَرْعَى غَنَمَ يَثْرُونَ حَمِيهِ كَاهِنِ مِدْيَانَ، فَسَاقَ الْغَنَمَ إِلَى وَرَاءِ الْبَرِّيَّةِ وَجَاءَ إِلَى جَبَلِ اللهِ حُورِيبَ.

لو علمنا أنّ مدين تقع في شبه الجزيرة العربية ( المملكة العربية السعودية ) و يفصلها عن سيناء المصرية البحر الأحمر .

http://bibleatlas.org/region/midian.jpg

و أيضا :




http://www.getamap.net/maps/saudi_ar...midian_landof/


سيكون من سابع المستحيلات :

1- أن يعبر موسى عليه السلام البحر الأحمر مباشرة مع قطيع من الغنم ليصل إلى سيناء المصرية حيث يوجد مكان جبل حوريب / سيناء المزعوم .

2 - يستحيل أن يلتف سيدنا موسى مع قطيع من الغنم حول خليج العقبة ليصل إلى سيناء المصرية
مرورا بصحراء قاحلة وقاطعا مسافة طويلة جدا .

العقل و المنطق يقولان :

جبل حوريب / سيناء يقع في مدين نفسها ، و هذا مايؤكّده المؤرخ اليهودي يوسيفوس فلافيوس بقوله :


Mount Sinai is the highest of mountains in the region of city of Madian

جبل سيناء هو أعلى جبل في منطقة مدين

وكذلك كتاب النصارى المقدّس : الربّ كلّم موسى في مدين ،

خروج 4 : 19

وقال الرب لموسى في مديان : إرجع إلى مصر، لأن جميع الذين يريدون قتلك ماتوا

هناك خريطة قديمة للطبّوغراف أبراهام أورتيليوس تحدد موقع جبل سيناء / حوريب في مدين
( على تخوم إيلات و خليج العقبة)





http://www.bible.ca/archeology/maps-...98ad-close.jpg


يُتبع بحول الله ....>>>

[* إسلامي عزّي *]

جبل حوريب / سيناء يقع في مدين نفسها ، و هذا مايؤكّده المؤرخ اليهودي يوسيفوس فلافيوس بقوله :
جبل سيناء هو أعلى جبل في منطقة مدين

أعلى قمّة في منطقة مدين هي قمّة جبل اللّوز 2580 متر ،،



http://www.mapsofworld.com/saudi-arabia/

للإستزادة بخصوص جبل الشريعة حوريب / جبل سيناء ( جبل اللوز) :





- و الله أعلى و أعلم -

[* إسلامي عزّي *]

موضوع ذو صلة :
[ فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ( موثّق ) ]

أحد المواقع السويسرية يصف رمسيس الثاني بأنه كان ذا رقبة دقيقة جدا :


les egyptologues étaient également intéressés par le cou sensiblement mince de la momie



وقفتُ مع نفسي و قفة تأمّل و قلتُ ببالي ،
مادام رمسيس الثاني كان ذا رقبة دقيقة ،
هل كانت ستصمد أمام كمّ هائل من المياه ؟؟؟
العقل و المنطق يقولان أن رقبته كانت ستُسحق .....!
الأمر أشبه ببيضة تحت قدم فيل هائج

العجيب أنّ الموقع ذاته يفيد بأنّ التصوير بواسطة الأشعة أثبت و جود قطعة خشب في جسد رمسيس الثاني في الجزء العلوي من القفص الصدري و مهمتها تثبيت و دعم رقبته المكسورة .........!



http://antikforever.com/Egypte/rois/ramses_II.htm

الموقع يقول : يـُعتقد ( يعني فرضية ) أنّ الكسر برقبة رمسيس الثاني سببه حادث أثناء عملية التحنيط ....!


On pense que, pendant le processus de momification la tête de Ramsès II avait dû être accidentellement défaite du corps.

غريب ....!
المصريون القدماء كانوا بارعين في عملية التحنيط ،
فكيف يُقبل مثل هكذا تفسير ؟؟؟
خاصة و أنّ الأمر متعلق بفرعون كان يحسب نفسه بمثابة الإله ،
يعني جسده كان سيلقى كلّ حرص وعناية وتكريم ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إسم هامان - صاحب الحظوة عند فرعون موسى - وجد منقوشا على عمود مقبرة وهو يعود لزمن المملكة الجديدة -الأسرة 19 / 20 ،
ربّما هي مصادفة أخرى ؟؟؟؟



في أعماق البحر بين نويبع المصرية و الضفّة السعودية المقابلة تم ّ اكتشاف :
1- عظام بشرية
2- عظام أحصنة
2- بقايا عربات فرعونية من نوع 4- 6- 8 أذرع .

ماهو نوع العربات المستعملة في عهد رمسيس الثاني ؟؟؟






في الصورة أعلاه :


James K. Hoffmeier

عالم آثار ، أستاذ العهد القديم و التّاريخ بكلية الثالوث الذي يقول :



http://www.michaelsheiser.com/PaleoB...eelinEgypt.pdf



في عهد الأسرتين 19 و 20 العربات المستعملة في الغالب هي من نوع 6 أذرع ، كمثال نجد هذا النوع ضمن العربات الملكية لــ سيتي الآوّل ، رمسيس الثاني و رمسيس الثالث .
خلال فترة حكم هذين الأخيرين استعملت عربات من نوع 4 أذرع يقودها مُحاربون أجانب*، في منطقة حكم آل رمسيس وجدت آثار لعربات قليلة من نوع 8 آذرع يقودها حثيون المعروف عن عرباتهم انها من نوع 6 أذرع .

* الفراعنة كانو يستعينون في حروبهم بمرتزقة من سردينيا ، ليبيا ( The Qeheqs ) ، النّوبة .

[* إسلامي عزّي *]

قاموس كتاب النّصارى المقدّس يحدّّد موقع سيناء كالآتي :

Holman Illustrated Pocket Bible Dictionary

صفحة رقم : 131





يقع جبل سيناء شمال غرب شبه الجزيرة العربية حيث أعلن الربّ عن نفسه مانحا النبي موسى الوصايا العشر . الكتاب المقدّس يستعمل مصطلح سيناء لكِلـَي الجبل و البرية التي مكث فيها العبرانيون مدّة من الزّمن بعد خروجهم من مصر .

http://books.google.nl/books?id=gt44...ionary&f=false

[أسلمت لله 5]

بارك الله فيك أخى الحبيب اسلامى عزى على هذه الروائع .. زادك الله علما وجزاك عنا كل خير

[ابن سلامة القادري]

ربّما سيزول الإشكال أخي الحبيب لو تفضّلت بقراءة هذا الموضوع

كنت أنوي التنبيه إلى ذلك أستاذنا الفاضل .. و لقد كفيت و وفيت جزاك الله خيرا .. و أزلت ذلك الإشكال الذي طُرح بفضل الله حول التوفيق بين المدة الزمنية و المسافة.

[Northern Bird]

جزاكم الله خيرا جميعا

إن كانت "مشرقين" تدل على اتجاه سيرهم فهي حتما ستزيل الإشكال

(وَشَجَرَةً تَخْرُجُ مِنْ طُورِ سَيْنَاءَ تَنْبُتُ بِالدُّهْنِ وَصِبْغٍ لِلْآَكِلِينَ) المؤمنون (20)

إن كان طور سيناء هو جبل اللوز في تبوك ، فهناك زيت اللوز أيضا وهو لا يقل فائدة عن زيت الزيتون
لكن هل توجد أشجار لوز في ذلك الجبل أم أنه مجرد اسم؟

[* إسلامي عزّي *]

(وَشَجَرَةً تَخْرُجُ مِنْ طُورِ سَيْنَاءَ تَنْبُتُ بِالدُّهْنِ وَصِبْغٍ لِلْآَكِلِينَ) المؤمنون (20)
إن كان طور سيناء هو جبل اللوز في تبوك ، فهناك زيت اللوز أيضا وهو لا يقل فائدة عن زيت الزيتون
لكن هل توجد أشجار لوز في ذلك الجبل أم أنه مجرد اسم؟

الجبل ( جبل اللّوز ) سُمّي بهذا الإسم لكثرة شجر اللّوز الذي ينبت به ،



http://sauditourism.sa/ar/Explore/Re...s/default.aspx



http://www.gatetabuk.com/?p=1163

جزاكم الله خيرا إخوتي على إثراء الموضوع ،،
أسأله جلّ و علا أن يُبارك هذا المنتدى ،،
آمين ،،

[* إسلامي عزّي *]

بفصيح اللسان النّصارى يعترفون :
موسى النبيّ عليه السلام أقام في بلاد العرب - مديـن - و أجاد لغتهم - العربية - !!!




يقول الحقّ في سورة القصص :

وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَىٰ مُوسَى الْأَمْرَ وَمَا كُنتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ (44) وَلَٰكِنَّا أَنشَأْنَا قُرُونًا فَتَطَاوَلَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ ۚ وَمَا كُنتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَلَٰكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ (45)

[* إسلامي عزّي *]

هُنا يرقد حُطام مركبات فرعون الغارقة على الحدود الشرقية لمصر ( نويبع ) !!