سؤال عن الاحتمالات

[YaCiine]

السلام عليكم ورحمة الله , لدي إشكال وهو أن
المومنون يستند كتيرا على برهان النظم والتصميم من أجل إتبات الغائية والقصد ونفي الصدفة ومن أبزر مايعوِل عليه من أجل نفي الصدفة هو حساب الاحتمالات
متل إحتمال روجر بنروز الشهير حيت ، قام بأجراء حسابات تبين احتمال نشوء الكون إلي أن يفضي إلى إمكانية نشوء الحياة صدفة وهو 1 مضروب 10 أسس 10 أسس 123 وهو إحتمال خرافي بكل المقآييس أيضا 1 من 10 أسس 164 هو رقم الذي حسبه ستيفن ماير في كتابه التوقيع في الخلية
,,, لكن ماذا إن أعترض الملحد بقوله
تدأبون دائما على الإستنجاد بمفهو التعقيد، وأن هذه بنية معقدة، وهذا تصميم معقد . وإحتمال تشكله يصل إلى رقم خرآفي,. الخ، قالوا نحن لا نؤمن بهذا الشيء،
وهذا لايؤثر علينا كثيرا، هذا لا ييحدًث لنا فرقا. فلو جئنا بكم من القطع المعدنية..
اجزاء أي شيء، ألف قطعة مثلآ، خذها هكذا وانثركها في الهواء .. وهذه القطعة مرتبة من واحد الى ألف مثلا، ستقع
وقوعا اتفاقيا، لكن ستشكل الاف شيئا مركبا تركيبا ما..
و تحدًث شكلآ ، هذا الترتيب معقد و معقد جدا، وبمعنى انه بحساب الاحتمالات..لو قذفنا بها مرة
اخرى لكي تترتب هذا الترتب فلن يحدث ذلك..مستحيل، ولو قذفت بها مليون مرة ستترتب بترتب جديد ومعقد،
هناؾ تركيب حقيقي..وهذا لايساوي لك ان تقول ؿ أن هناؾ تركب وتعقد ليس للصدفة دكر فيه. بل هو صدفوي
تماما! ولا دكر للعقل فيه..
أي لو أخدنا متلا إحتمال نشوء بنيان صدفوي من كتبان الرمآل فسنجد دائما أن الاحتمال خرافي وأن إعادة تشكله بنفس بنيته هو إحتمال خرافي ... رغم أنه صدفوي ولا دخل للذكاء فيه

مارايكم ؟ وكيف نبين زيف هذه الشبهة وشكرا ..

[muslim.pure]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لم افهم سؤالك جيدا اخي الكريم و قد اجبت بحسب ما فهمت
هم ايمانهم اساسا بالصدفة الخلاقة لاثبات وجود الكون على هذه الشاكلة دون وجود الله
اولا الصدفة ليست فاعلة في ذاتها يعني بدون وجود محرك للصدفة فليس هناك صدفة على اعتبار ان الصدفة هي السبب في خلق الكون تنزلا
ثم تلك الارقام الخيالية التي ذكرتها أخي الكريم هي اساسا على اعتبار ان الصدفة حصلت يعني على اعتبار وجود محرك لهذه الصدفة اي وجود فاعل لتستطيع الصدفة القيام بعملها
اعطيك مثال بسيط خذ الة حاسبة و استعمل خاصية random (الحصول على عدد عشوائي) فستحصل على عدد عشوائي و لكن اترك الالة الحاسبة دون ان تضغط على زر random فهل ستحصل على عدد عشوائي بطبيعة الحال لا ثم هذا الزر يعتمد على خوارزمية توليد اعداد عشوائية يعني بدون تلك الخوارزمية لا وجود لصدفة او عشوائية
يعني تلك الارقام تنزلا لاقصى حد مع المخالف علما و ان المستحيل الرياضي هو 1 مقسوم على 10 اس 50 فتخيل حجم احتمال روجر بنروز او ستيفن ماير؟؟؟

[massoud]

الأخ ياسين ، السلام عليكم

لي موضوع سابق حول هذه الاحتمالات السقوط المدوي ثلاثة ارقام تنسف مفهوم الصدفه في الخلق ولكن للأسف آثرت والي الآن عدم أكماله لوقوع عمل في يدي له علاقة بمفهوم الصدفة لم اتمكن من اكماله بعد

أخي الكريم الاحتمال الرياضي ما هو إلا دليل نظري فقط والموضوع يتجاوز مفهوم الصدفة هذا، كيف؟

بداية القصه مع الملحد الذي يقول بان الكون والحياة قد أتت صدفة ؟

حسننا لو افترضنا أن شروط ظهور نظام معين يمكن أن تطبق علية الاحتمالات الرياضيه فأن نسبة هذه الاحتمالات يمكن أن تستخدم كمؤشر لقياس مدي إمكانية أو امتناع وقوع مثل هذه الاحداث نظريا ، فأن كان الملحد وفي كل مرة ينسب وقع احداث إلي الصدفة فأن امتناع وقع هذه الإحداث وبشكل متوالي تفرض بأن تكون مقصودة وليست عفوية ،

مثال ذلك هناك نوع من العاب الحظ يسمي Lotto وهي نوع من القمار والعياذ بالله، فلوا افترضنا بأن هناك سحب سيقام عشر مرات علي جائزة بقيمة مليون دينار ولو افترضنا بأن عدد المشاركين في السحب هو 10 مليون متسابق فماذا سيكون احتمال فوزك في الدور الأول بهذا المبلغ الاحتمال هو 1 من 10 مليون هذا الاحتمال صعب لكنة ليس مستحيل!

الآن ما هو احتمال أن تفوز في العشرة الأدوار المتتالية وفي كل مره بالجائزة الأولي ؟ طبعا عمليا تسلسل الاحتمالات بهذه الطريقة لن يحصل حتي ولو تم حسابه، ولو حصل فهذا يعني أن هناك غاية وهناك من قام عمدا بان يجعل منك وفي كل مرة تفوز بالجائزة الأول ،

ولإيضاح ذلك ، لو افترضنا وللمرة الثانية بأن هناك كيس فيه عدد لا منتهي من قطع السكرابل وعلي كل منها حرف أبجدي من احرف الهجاء ال 28 فماذا لو أدخلت يدك داخل الكيس لتنثر في الهواء عدد معين من الرميات فما هو احتمال أن تخرج لك من الرمية الأولي معلقة أمرئي القيس والرمية التي بعدها معلقة طرفة ابن العبد والرمية التي يليها معلقة الحارث بن حلزة.....حتي تخرج لك المعلقات جميعا ؟

لو عدنا الآن إلي الكون منذ لحظة ظهوره والي تشكل الحياة وظهور الإنسان فهناك عدد كبير من الاحتمالات المركبة الي عدد كبير من المنظومات الهادفة والتي وبدون شك تنفي مفهوم الصدفة وبان الموضوع مصمم وليس عفوي كما يُدعي !

هذا كان من الناحية النظرية فقط ولكن عمليا فالموضوع ليس له علاقة للصدفة بالأساس، كيف ؟

لا توجد هناك صدفة في المنظومات الهادفة بمعني الأنظمة التي تؤدي أعمال تقود إلي تحقيق أهداف محدده ،

فهذا الأمر ومن دون احتمال رياضي يعد سفه مطلق في الأساس وجميع المعارف الإنسانية لا تقبل العمل بهذه الصورة كأن ترمي أجزاء الكترونية فما احتمال من الرمية الأولي أن تتركب هذه الأجزاء ليخرج مذياع طبعا هذا الاحتمال سهل ويمكن حسابه نظريا اما عمليا فحتى ولو بقيت ترمي هذه الأجزاء الدهر كله فلن يخرج لك المذياع بهذه الصوره


تحياتي

[أبو يحيى الموحد]

هذا يريد أن يشوه معنى التعقيد عليك يا أخي
التعقيد الذي نقصده سواءا في خلق الكون أو الكائنات هو التعقيد الذي يحمل( تصميما) معقدا ، و ليس عشوائية معقدة !! فهذا تدليس واضح للمعنى المراد ...
يعني حينما يقال لك بأن تصميم السامسونج جلاكسي اس 5 معقد جدا و بمعالج 2.5 غيغا هرتز سناب دراغون و كامرة 16 ميغا بيكسل و ذاكرة عشوائية 2 غيغا وووو هذا هو التعقيد المقصود ...
و حينما يقال لك ان جودة عين الإنسان 550 ميغا بيكسل و برؤية ثلاثية الأبعاد و بسرعة نقل و استلام بيانات تصل ل 20 الف غيغا بيت في الثانية ، فهذا هو التعقيد المقصود...

أما أن ياتي مخبول مجنون علي علبة من الألوان و يأخذ فراشاة و يضرب بصورة عشوائية علة اللوحة لينتج لنا صورة مشوهة عبارة عن خبطات بلهاء من ألوان متداخلة لا معنى لها علي الرغم من تعقيدها ، ثم يصرخ : من يستطيع أن ياتي بنسخة مطابقة من هذه الصورة المعقدة !!! هذه حماقة ..

انظر الي نتيجة ذلك التعقيد لتعلم قيمته.

[ابو الدرداء]

الإشكال ليس في الصدفة ذاتها أنا متيقن من أن احتمالات الصدف الطبيعية مفتوحة القوسين .
وأما مثالك الذي وضعته عن تشكيلة الكثبان الرملية ليس بالأمر الصدفوي بحسب تعبيرك فالصدفة هي تقابل أمرين عن غير قصد
بمعنى أن الصدفة في هذا السياق تسمى صدفة إذا صادف الأمر وجود كثبان رملية أخرى على ذات هيئة الكثبان الرملية دون فعل فاعل.
وهذا ممكن وان كان بعد أرقام خيالية وهائلة من المحاولات الفاشلة كما عبر عن ذلك بعض العلماء , فالمشكلة ليست في هذا النوع من الصدفة الممكنة
ولكنها تكمن في اختراق التصميم المغلق فكيف تقول مثلا بإمكان دخول قطعة خشب داخل صندوق حديد مغلق من جميع جوانبه لمجرد صدفة؟
إذ أن الكائن الحي البدائي والذي نشأ كما يزعم الملحدين حتما ولا شك هو من العبقرية في التصميم والتداخل مايغنيه عن جميع الوظائف الحيوية المتطورة لاحقا ..
أي أن هذا الكائن لديه مايفوق أي خلية أحادية على وجه الارض في قوة التصميم الأكثر من محال..
فهو كائن غير مزود بجميع الاجهزة الوظيفية التي تضمن بقاءه أو أي معلومات جينية تحدد مسار حياته .
بمعنى آخر انه كائن لابد ان يستمد حياته من خلال تركيب عبقري جدا وهو في بساطته لا بد أن يكون في غاية التعقيد .
فدون أدنى شك أن تصميم آلة حاسبة من الخشب بها كل العمليات الرياضية الرئيسية يحتاج الى عبقرية خيالية في التصميم يفوق ماتحتاجة حاسبة الكترونية بشكل يفوق الوصف.
وهنا تكمن الاستحالة في التصميم المادي دعك من البعد الروحي والحيوي فكيف للصدفة أن تخترع تصميما فيه من العبقرية والتداخل مايفوق كل مانراه في عالم الأحياء من أنظمة التصميم ..
عليك أن تعلم بأن هذا الأمر ليس محال لأن عدد الاحتمالات لتحقيقه سيكون رهيبا بل لأنه مستحيل التحقيق في ذاته.
أضف الى ذلك أن الانسان الى اليوم وبرغم كل معارفة وتقنياته العلمية عاجز تماما عن خلق خلية واحده من العدم فكيف لصدفة عمياء أن تحقق ماعجز عنه كل العلم الذي تتشدقون به.؟؟.

[قاصد الحق]

نعم كما تفضل به الاخوة الكرام الجواب في نقاط ثلاث :
1 - كل فعل له فاعل والصدفة في حد ذاتها فعل لابد لها من فاعل ثم محرك لنتاج ذلك الفعل .
2 - الوجود في مجمله معقد تعقيدا محكما هادفا وليس عشوائيا وكل شيء فيه يؤدي وظيفة معينة له لا تتوقف على ادراكنا لها ام لا .
3 - الانتاج البشري يمكن تقليده مهما تعقد كان متقنا ام عشوائيا وما من صنعة الا وقلدت وما من شيفرة الا وفككت الا هذا الوجود لأنه صنع الخالق ولا يقلده الا اله آخر ولا اله الا اله واحد .

[الدكتور قواسمية]

المغالطة قد شرحها لك الأعضاء جميعا وخاصة أعجبني كلام أبو يحي موحد
قل للكافر صاحب السؤال
ومن رمى النرد الذي يتنبأ بكل حاجياتنا وجعل لنا من أنفسنا أزوجا وجعلنا عيونا وأسماعا وأبصارا ووفر لنا غذائنا وجعل لنا ثدي أمنا نرضع منه الحليب ....
وجعل لنا نسلا في سلالة من ماء مهين.
نرد ليس ككل نرد فهو يملك خطة شاملة لحاجياتنا .

[محمود عمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الموضوع متعلق بموضوعك يا استاذ ياسين ارجو قرائته لازالة لبس ما ان شاء الله
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%D3%C7%D3!!!
وهذا ايضا ...
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...-%D5%DB%ED%D1)

[YaCiine]

بارك الله فيكم على الردود , جزاكم الله خيرا