حوار مع الزميل ابن المغرب في إلحاده

[مشرف 7]

الزميل (المشرف) كان عليك ان تحدد نقطة ما للحوار مسبقا

قد فعلت ، ألم تقرأ في أول مشاركة

السؤال الأول لك :- كيف تستدل [علميًا] على عدم وجود خالق قدير عليم مُريد ؟

لا ان تجعلني اضيع وقت وجهدا في الرد ثم بعدها تقص؟

قد نبهك الأستاذ أبو حب إلى اقتصارك على نقطة نقطة في آخر رده من الأمس

ومن ساسيات المناظرة اعطاء نفس الفرص ونفس القوانين

قد فعلت بتركه يرد على كل تفرعاتك في ردك على سؤالي الأول البسيط لك
ثم نبهتك إلى سير الحوار بانتظام نقطة نقطة من الآن فصاعدا ولاسيما كل منكما قد تعرف قليلا أو كثيرا على فكر ومنهج الآخر في التفكير
أما ما قصصته من كلامك فهو محفوظ لدي لا تخف, وسأترك لك الخيار في حينه أن أضعه كما هو أم تريد تغييره

ثم لماذا تركت رد الزميل (ابو حب الله)؟ اقتص منه كذالك tالمراقب المحايد للمناظرة العدل بين الفرص و الاراء فرد وليس بقص راي الاول والابقاء على ردود الطرف الاخر فللاسف لا يوجد هنالك حياد وحسن نية مني ساتغاظى عن الاخير وسننتظر رد الزميل (ابو حب الله) واتمنى فقط لاحقا ان يتم اعلامنا مسبقا باي اجراء محتمل او مثل هكذا امور لتفادي اضاعة الوقت والجهد
-في المتابعة ..

شاكر لك حسن تفهمك ، ونحن نحاول في المناظرات أو الحوارات الثنائية عدم التدخل إلا للتنظيم وفي أضيق حدود
وأتمنى أن لا أتدخل ثانية وأن يسير الحوار والنقاش بينكما بصورة طيبة ومنظمة

[ابن المغرب]

اريد الاشارة فقط الى ما اورده الزميل ابو حب الله من انعدام الادلة في ردي الاول فتلك فقط مقدمة ملخصة حاولت فيها سرد القصة بشكل مختصر
ولو اردت ايراد الدليل والمصدر مع الشرح على كل نقطة فسيلزمنا عشرات الصفحات لذالك وضعت الاخير بذالك المنوال لكي نتطرق للتفاصيل لاحقا حول النقط التي كنت اعرف وتوقعت ان ابو حب الله سينتقدها
وقد فعلت ذالك الا لاقتطاع المشرف المشاركة لكي نناقش فكرة معينة وهكذا خطوة خطوة _فردي الاول كان مجرد مقدمة مختصرة لا غير والاثباث ات في ما يلي من القادم ..

[إلى حب الله]

أهلا بك زميلي من جديد ...

في بداية ردي أعود إلى فقرة أنت قلتها في ردك الأول على سؤال المشرف إذ قلت فيها :

(الله_ (الخالق) هو مجرد نماذج لفرضيات فاشلة معروفة منذ الازل فالله كان ينزل المطر والبرق خوفا والخ في القران وبعل حداد ورع وزيوس وعشتار
جوبيتير مردوخ ويسوع ويهوه والان بعد ان سبرنا اغوار الكون علمنا لما نحن هنا وفهمنا الامر حق الفهم اسبابه الحقيقة و بمجهود عظيم ولم يتبقى كالعادة للخالق او الالهة سوى (الفراغ المعرفي)

وعلى هذا الفهم السقيم والمغلوط للفكر الإسلامي خصوصا والديني عموما :
اضطررت أن أشرح لك الخلط المتعمد بين (العلة الغائية) و (العلة الفاعلة) ...

فكان من المفترض بعد شرحي لذلك : أن تنظر بنفسك إلى كيف يقع الخلط والتلاعب من جهة الملحدين في إرسال سؤالهم عن (العلة) بغير تحديد : ثم استغلال الإجابة التي يريدونها للتشنيع على المسلمين أو المؤمنين عموما .. وإليك مثال آخر حتى تفهم كيف يقع الخلط ...

أنت إذا سألت مسلما : كيف نجوت من الحادث ولم يكن هناك أحد في طريق الصحراء في ذلك الوقت المتأخر من الليل ؟

هنا : أنت سؤالك لم يكن محددا .. فهل أنت تسأل عن الكيفية (العلة الفاعلة) أو عن الحكمة (العلة الغائية) ؟
ولو لاحظت - وهذا غريب والله ولا يذكره أحدكم حتى لا ينفضح منهجه - :
لوجدت أن المسلم يستطيع أن يجيبك عن كلا المعنيين للسؤال ولا إشكال !!!..

يعني يستطيع في (العلة الفاعلة) أن يقول لك مثلا : لقد تصادف مرور سيارة رأتني أشير بيدي وأنا ساقط على الأرض : فلم يخف صاحبها أني قد أكون مجرما يُمثل دور المصاب عليه .. وإنما توقف بسيارته ونزل بحذر وتأكد من إصابتي فحملني معه إلى أقرب مستشفى ..

ويستطيع أيضا أن يقول لك في (العلة الغائية) : لولا كرم الله تعالى ورحمته بي لكنت ميتا الآن .. فقد رزقني بسيارة مرت في نفس وقت خروجي زاحفا من تحت الحطام وأشرت لها فتوقف صاحبها وحملني معه .. فانظر كيف في هذا الوقت المتأخر من الليل .. وانظر كيف وفقه الله لرؤيتي والانتباه لي من وسط الظلام والحطام وأنا أشير له بدي المنهكة .. وانظر كيف أن اتجاهه هو نفس اتجاه المستشفى وليس في الاتجاه المعاكس أو لم يكن على عجلة في أمر يخصه فيتركني .. كل ذلك لأني أفعل الخير للناس فرزقني الله بالمثل ..

والآن زميلي :
قس على هذا الموقف كل ما تشاء من أمثلة الملاحدة البليدة للتمويه والتشغيب والتشويه !!..

فإذا سألت عن الزلزال : فيستطيع المسلم العالم أن يقول لك بكل بساطة فوي (العلة الفاعلة) أنه بسبب طبقات الأرض وتحركها وحزام الزلازل وكذا وكذا وكذا ..

طيب وفي (العلة الغائية) ؟ سيقول لك أن ذلك عقاب من الله وتذكرة منه لعباده المسلمين الذين وقع فيهم انحراف أو الكافرين السافرين في غيهم على سواء ..

أم حسبت مثلا أن المسلم سينشل لسانه عن أن يذكر لك الأسباب (المادية) أو (العلة الفاعلية) لوقوع الزلازل ؟!..

إذن : الذي يخلط هنا عن عمد بين الإجابات ليلبس هذه على سؤال هذا وهذا على إجابة هذه : هو الملحد وأمثاله !

فيأتي مثلا لكلمة شيخ من الشيوخ يعظ الناس بعد زلزال فيقول لهم : اتقوا الله وقد رأيتم بعضا من بطشه بالظالمين : فيقول الملحد : أرأيتم كيف هم المسلمون في القرن الواحد والعشرين متخلفون ؟!!.. والسؤال :

هل تستطيع نطق نفس هذه العبارة المضحكة والباطلة إذا سألت مسلما بوضوح عن الأسباب (المادية) أو (العلة الفاعلة) من وراء وقوع زلزال ؟!!..

هل عندما يهمل المقاول في بناء السقف الخرساني المسلح ويغش في الأسمنت أو الحديد : ثم يسقط السقف فوقه أو عماله فيصيب منهم أو يقتل وتصير فضيحة للمقاول ..
هل يلتبس على عاقل هنا كلامي في موقفين : موقف أشرح فيه كيف وقع السقف من واقع عملي (فإذكر الكراكات والتشققات والترخيم إلخ) : وبين موقف آخر أقول فيه أن ذلك وقع جزاء من الله على غش هذا المقاول وفضحه بين الناس ؟

هل يلتبس كلا الموقفين إلا على مَن يُمثل ويتظاهر بعدم الفهم - أو تكون المصيبة فعلا أنه لا يفهم ؟! -

هذه هي النقطة ومربط الفرس زميلي ..........

وطول ما يجهل الملحد ويعجز عن إجابة كيف نشأت (حرية الاختيار) في الكائنات الحية : ثم عدم قدرته على التنبوء على مستوى ما دون الذرة (انتفاء الحتمية وليس السببية) : فسيظل محكوما بـ (العلة الغائية) التي ستحيط دوما بأسباب : لماذا أمطرت هنا ولم تمطر هناك رغم أن الريح واحدة والمنطقة واحدة ؟ ولماذا اختار رجل البريد أن يسلم الظرف ولم يرجع إلى بيته يومها أو ينشغل بامرأة متبرجة في الطريق ومعاكستها ؟!!..
هي كلها علل (فوق الطبيعة المادية تحديدها أو التنبوء بها) زميلي : فلا يحق لك أن تجادل فيها إلا فيما تعرفه من مكتشفات العلم بالفعل (العلة المادية) وحتى هذه لا زالت تحبو ولذلك تكثر ترقيعات الملاحدة فيها وعنها وما وراءها مما يوصف بأنه (ما وراء الطبيعة) ولا يمكن التأكد منه أو من وجوده حتى كما ضربت لك أمثلة عليه من قبل (مثل افتراضاتهم حول المادة المظلة والطاقة المظلمة) ...

ورغم أن الإسلام هو مستقل عن كل ما عداه من الأديان المحرفة أو الوثنية البشرية إذا أردت أن تجادل وتناظر مسلما :

إلا أن الملحد دومًا تراه يلجأ إلى الاستدلال والاستشهاد بشعوب كذا وقوم كذا وحضارة كذا وديانة كذا : والذين عندهم إله رعد وإله مطر وإله حُب وإله زرع وإله نار وإله وإله وإله ... إلى آخر هذه (العائلات) من الآلهة !!!.. فأسأله :

وما دخل كل ذلك بالإسلام وهو الذي أتى ليُبين كل ضلالة ويرفع وينشر كل هدى ؟!!..

وما دخل كل ذلك بحديثنا عن وجود (خالق) من عدمه لو أنك حقا على قدر الجدال كملحد ؟!!..

اللهم إلا إذا صح كلامك :
لكنا وجدنا أمثال هذه الترهات والوثنيات والشركيات لدى أمة الإسلام منذ عهد رسول الله وفي أوج حضارتها ؟!!..
فكيف وأمة الإسلام هي الوحيدة منذ وقتها التي خلت من ذلك وكشفت زيف كل محاولة لدس الروايات الخرافية فيها من أمم الفرس والروم وغيرهم من حولها بما أوقفه الله تعالى لها من (علم الحديث) الذي به يستطيع أي عالم أن يُغربل روايات كتب السير والتاريخ والتفاسير والحديث ليبين صحيحها من ضعيفها وقويها من سقيمها ومكذوبها وموضوعها ؟!!..

اللهم إلا إذا صح كلامك :
لكانت أمة الإسلام هي من أكثر الأمم تخلفا على الإطلاق - ومثلها في ذلك مثل الأمم الدينية من قبلها في شتى العلوم - بسبب بلادة حسها العلمي الذي يتوقف عن البحث في الأشياء وأسبابها (المادية) أو (علتها الفاعلية) مكتفين بنسبتها إلى (الله) وإلى (العلة الغائية) !!!!!..

فهل ذلك كذلك يا زميلي ؟!!.. هل تعرف ما أنت بصدد تكذيبه بكل سطحية وبكلام مرسل لا دليل واحد عليه ؟!!!..
حسنا .. سأترك المعلومات المنقولة لك تتكلم ..

هل تدري ما معنى أن يحمل المسلمون مشعل (العلم التجريبي) لينيروا به العالم ؟!!..
هل تعلم كيف تهدم فقط كلمة (تجريبي) كل افتراءاتك المتوهمة والمفتراة على الإسلام والمسلمين ؟!!!..
أنا أقول لك إذا كنت لا تعرف ...

عندما يأتي العالم المسلم بنبات ما ليعرضه لعدة تأثيرات ليقوم بتدوين ردود الأفعال وتسجيلها بنظام ليخرج منها في النهاية بنتائج وقواعد ونظريات وفرضيات : فأنت هنا تتحدث - وبكل بساطة - عن عالم يبحث في (العلة الفاعلية) !!!.. يبحث عن (كيف) ؟!!.. فهل تراه قد كقر ذلك العالم أو ألحد أو قال أن الإسلام و (العلة الغائية) تعوقه عن البحث أو هل منعه أحد بالفعل من البحث بهذه الحجة الساقطة ؟!!!..

يقول المؤرخ بريفولت "Briffault" مؤلف كتاب "بناة الإنسانية" "Making of Humanity":
"إن روجر بيكون درس اللغة العربية والعلم العربي في مدرسة أكسفورد على يد خلفاء معلمي العرب المسلمين في الأندلس، وليس لروجر بيكون ولا لسميه الذي جاء بعده الحق في أن ينسب إليهما الفضل في ابتكار المنهج التجريبي، فلم يكن روجر بيكون إلا رسولا من رسل العلم والمنهج الإسلامي التجريبي إلى أوروبا المسيحية " ..
إلى آخر ما قاله في إثبات أولية العرب وتفوقهم وإبداعهم في المنهج التجريبي وأضع لك نصه :

It was under their successors at Oxford School (that is, successors to the Muslims of Spain) that Roger Bacon learned Arabic and Arabic Sciences. Neither Roger Bacon nor later namesake has any title to be credited with having introduced the experimental method. Roger Bacon was no more than one of apostles of Muslim Science and Method to Christian Europe; and he never wearied of declaring that knowledge of Arabic and Arabic Sciences was for his contemporaries the only way to true knowledge. Discussion as to who was the originator of the experimental method....are part of the colossal misinterpretation of the origins of European civilization. The experimental method of Arabs was by Bacon's time widespread and eagerly cultivated throughout Europe

أما إذا كنت لا تصدق هذا الرجل هو الآخر - حجة الملحد في تكذيب ما يخالف هواه ومزاجه ورأيه - :
فإليك هذه القائمة المطولة لعلماء مسلمين أبهروا العالم وأثروا نهضته العلمية وأشعلوا فتيلها وبثوا فيها الحياة بعد أن كادت تضمحل تحت الفلسفات اليونانية وغيرها مما قام أغلبه على الحدس العقلي بعيدا عن التجريب ! وإذا أردت التفاصيل الأكثر أو إذا أردت قائمة مثلها باللغة الإنجليزية ليمكنك البحث عنها بسهولة في مراجع العالم العلمية المحترمة : فقط اطلب زميلي ولا تخف .. كله جاهز وموجود بإذن الله

1-جابر بن حيان (200هـ \ 816م)
في الكيمياء
استخرج حامض الكبريت وسماه (زيت الزاج) .
اكتشف الصودا الكاوية
استحضر ماء الذهب والفضة بخلطهما بحامض الكبريت وحامض النتريك .
استحضر كربونات البوتاسيوم والصوديوم ويودور الزيبق والأنتموان وسواهما.
درس مركبات الزئبق ووضع أبحاثا في التكلس وأبحاثا في إرجاع المعدن إلى أصله بالأوكسجين.

2-أبو بكر الخوارزمي (232 هـ \ 847 م)
في الرياضة
وضع أسس علم الجبر والمقابلة .
شرح نظام الأعداد والأرقام الهندية مع الصفر.
وضع قاعدة حسابية ما زالت تحمل اسمه في أوروبا (الخوارزمية) أو (اللوغاريتما).
وضع زيجا (جداول فلكية) جمع فيه بين مذاهب الهند ومذاهب الفرس ومذهب بطليموس اليوناني وجعله على السنين الفارسية.

3 -أبو حنيفة الدينوري (252 هـ \ 867 م)
في علم النبات
في كتابه (النبات) وضع وصايا لإرشاد الزراع وفيه عدد من أسماء النباتات بأسمائها الآرامية أو اليونانية أو الفارسية ويشرحها شرحا لغويا وعلميا.
ومع أن المقصود من هذا الكتاب هو الجانب اللغوي فإن الأطباء والعشابين قد اعتمدوه.

4-يعقوب الكندي (260هـ \ 874م)
في الفلك
حل مسائل تتعلق بسير الكواكب عجز اليونان عن حلها.
الفيزياء
أجرى تجارب حول قوانين الانجذاب والسقوط.
أجرى القياس النوعي للسوائل.
الهندسة
أجرى قياس الزاوية بواسطة البركار.
الطب
جعل الموسيقى من وسائل علاج الأمراض النفسية.

5 -أبو معشر الفلكي (272 هـ \ 887 م)
الفلك
علل نظام المد والجزر بطلوع القمر وغيابه .

6-ابن خرداذبة (280 هـ \ 894 م)
الجغرافيا
دون في كتابه (المسالك والممالك) الطرق البرية والبحرية التي كان يسلكها التجار والحجاج في داخل العالم الإسلامي وخارجه.

8-البتاني ( 317هـ \930 م)
الرياضة
وضع أساس علم المثلثات
الفلك
اكتشف الكثير من حقائق علم الفلك وصحح أرصاد الكواكب.

9-سنان بن ثابت بن قرة (331ه \ 943م)
الطب
أنشأ المشافي السيارة والزيارات الطبية لتطبيب المسجونين وسكان النواحي النائية.

10-الإصطخري (346هـ \ 958م)
الجغرافيا
في كتابه (المسالك والممالك) وصف بلاد الإسلام وعددا من غير بلاد الإسلام وجعلها على خرائط, مما جعل خرائطه أساسا للبحث الجغرافي.

11-ابن حوقل (367هـ \ 978م)
الجغرافيا
في كتابه (المسالك والممالك) أتى على ذكر جميع أقسام الأرض ما كان مسكونا أو غير مسكون وجعل اهتمامه بموطن الحضارات ووفى بلاد الإسلام حقها.

12-عبد الرحمن الصوفي (376هـ \ 987م)
الفلك
بنى مرصدا للسلطان البويهي عضد الدولة رصد فيه النجوم واكتشف نجوما ثابتة لم يلحظها بصر اليونان من قبل ورسم خريطة للسماء بدقة كبيرة حدد فيها مواقع النجوم الثابتة وأحجامها ومقدار إشعاع كل منها.

13-المقدسي (البشاري) (380 هـ \ 991 م)
جغرافيا
في كتابه (أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم) دون رحلته إلى أكثر بلاد الإسلام واعتنى بالخريطة وأعاد تقسيم العالم الإسلامي إلى أقاليم وجعل لكل إقليم صورة أو شكلا.

14-علي بن العباس المجوسي (384هـ \ 995م)
الطب
أشار إلى وجود الحركة الدموية الشعرية وبرهن عليها.
سبق ابن سينا وصف الدورة الدموية الصغرى .
قام باستئصال اللوزتين.

15 -أبو الوفاء البوزجاني (387 هـ \ 998 م)
الرياضة
زاد على بحوث الخوارزمي في الجبر زيادات تعتبر أساسا لعلاقة الهندسة بالجبر.
وقد مهدت لعلماء أوروبا التقدم بالهندسة التحليلية التي قادت إلى التكامل والتفاضل وعليه قامت أكثر الاختراعات والاكتشافات العلمية.

16 -ابن يونس (علي) (399 هـ \ 1009م)
الفلك
صنع للحاكم بأمر الله الفاطمي (الزيج الحاكمي) ضم فيه جميع الخسوفات والكسوفات وجميع قرانات الكواكب التي رصدها القدماء والمحدثون ثم درسها وقارن بينها وصحح ميل دائرة البروج وزاوية اختلاف المنظر للشمس ومبادرة الاعتدالين.
الرياضة
ابتدع قوانين ومعادلات لها قيمة كبرى في اكتشافات اللوغاريتمات.
ابتدع رقاص الساعة (البندول) وسبق فيه (غاليلو) (1564 - 1642م).

17 -ابن الجزار (400هـ \ 1010م)
الطب
أوضح أسباب الجرب وعلاجه.
أول طبيب اختص بطب الأطفال.

18 -أبو بكر الكرخي ( 410هـ \ 1020م)
الرياضة
اهتم بالجذور الصم وبمربعات الأعداد ومكعباتها وبالمتواليات.

19 -أبو سليمان السجستاني (415هـ \ 1025م)
الفلك
اخترع الأسطرلاب الزورقي المبني على أن الأرض متحركة تدور على محورها وأن الفلك بما فيه ثابت, ما عدا الكواكب السبعة السيارة.

20 -ابن الهيثم (431هـ \ 1040م)
علم البصريات
في كتابه (المناظر) بحث في موضوعات انكسار الضوء وتشريح العين وكيفية تكوين الصور على شبكة العين ووضع لأقسامها أسماء أخذها عنه الطب الغربي.
جعل علم البصريات علما مستقلا له اسمه وقوانينه.
اهتم بالآلات البصرية وحسب درجة الانعكاس في المرايا المستديرة والمرايا المحرفة وتوصل إلى معرفة قانون تأثير العاكسات الضوئية ثم حقق في تأثير الفضاء على الأشعة وتكبير الأحجام بواسطة الزجاجة المكبرة (LOUPE).

21 -البيروني (440هـ \ 1049م)
الفلك
ابتكر نظرية جديدة لاستخراج مقدار محيط الأرض عرفت عند علماء الغرب بقاعدة البيروني.
الفيزياء
قام بتجارب لحساب الوزن النوعي في ثمانية عشر عنصرا.
قام بشروح وتطبيقات لبعض الظواهر التي تتعلق بضغط السوائل وتوازنها.
الجغرافيا
جمع عددا من الحقائق الجغرافية وخصوصا فيما يتعلق بالبحار.
عرف أن ثمة بقاعا في الشمال لا تغرب عنها الشمس في الصيف .
كما عرف أن في جنوب خط الاستواء في إفريقية بقاعا يكون فيها شتاء بينما يكون في الشمال صيف.
قال بدوران الأرض حول محورها وسبق في ذلك غاليلو وكوبرنيك.

22 -ناصر خسرو (481هـ \ 1089م)
جغرافيا
في كتابه (سفرنامة) دون وصفا دقيقا للمدن التي أقام فيها أثناء رحلته سنة 473هـ إلى مصر والشام والحجاز والعراق ووصف المسالك التي عبرها وتعتبر رحلته من أهم الرحلات الجغرافية.

23 -عمر الخيام (513هـ \ 1121م)
الرياضة
طور علم الجبر وأوصله إلى قمة عالية من الازدهار, فقد استطاع حل المعادلات من الدرجة الثالثة والرابعة بواسطة قطع المخروط.
وهذا أرقى ما وصل إليه الغرب في الجبر بل من أرقى ما وصل إليه علماء الرياضة في حل المعادلات في الوقت الحاضر.
زاد على بحوث الخوارزمي في الجبر زيادة تعتبر أساسا لعلاقة الجبر بالهندسة وقد مهدت لعلماء أوروبا التقدم بالهندسة التحليلية التي قادت إلى التكامل والتفاضل وعليه قامت أكثر الاختراعات والاكتشافات العلمية.

24 -الزمخشري (538هـ \ 1089م)
جغرافيا
في كتابه (الأمكنة والأزمنة والأماكن والمياه) ضبط الأعلام الجغرافية الواردة في القرآن الكريم وفي الحديث وفي السيرة النبوية.

25 -جابر بن أفلح (540م \ 1145م)
الفلك
صحح نظام بطليموس, في حركات الأفلاك وأورد لأول مرة القانون الأساسي للمثلث القائم الزاوية .

26 -الخازن المروزي (597 هـ \ 1200م)
الفلك
صنع زيجا فلكيا بغاية الدقة ظل مدة طويلة مرجعا للفلكيين وعرف بالزيج السنجاري.
الميكانيك
اشتغل ببحوث الميكانيك وأتى بما لم يأت به غيره ممن سبقوه من علماء اليونان والعرب.
الفيزياء
استخرج مع البيروني الوزن النوعي للذهب والزئبق والنحاس والنحاس الأصفر.
في كتابه (ميزان الحكمة) كتب بحوثا كان لها أعظم الأثر في تقدم (الإيروستاتيكا).
بحث في وزن الهواء وكثافته والضغط الذي يحدثه, وأشار إلى أن للهواء قوة رافعة كالسوائل قبل (توريشللي) (ت:1647م).
بحث في مقدار ما يغمر من الأجسام الطافية في السوائل.
بحث في قوة الجاذبية على جميع جزئيات الأجسام.

27 -ابن الرزاز الجزري (614 هـ \ 1217 م)
الميكانيك
صنع للملك الصالح أبي الفتح قره أرسلان أمير ماردين إناء ينصب منه الماء بتحركه ليتوضأ.
صنع ساعة مائية تشير عقاربها إلى الوقت.

28 -ابن جبير (614هـ \ 1217م)
جغرافيا
في كتابه (رحلة ابن جبير) التي احتوت ثلاث رحلات تكلم عن البلاد التي زارها وأقام فيها في طريقة إلى الحج وهي مصر والحجاز والشام والعراق وصقلية وتعد رحلته من أهم مؤلفات العرب في الرحلات.

29 -ياقوت الحموي (626هـ \ 1228م)
جغرافيا
في كتابه (معجم البلدان) تكلم في مقدمته عن علم الجغرافيا ثم على صورة الأرض وأنها كرة في وسط الفلك,
ثم على المصطلحات الجغرافية وقياس المسافات والألفاظ اللغوية والفقهية المتعلقة بالزكاة والجباية,
ثم أتى بمعارف تاريخية عامة تتعلق بديار الإسلام وبغيرها من الديار ثم أسماء البلدان بالترتيب الهجائي وعرف بها تعريفا وافيا.
ويعتبر كتابه أوسع الكتب الجغرافية.

30 -عبد اللطيف البغدادي (629هـ \1231م)
جغرافيا
في كتابه (الإفادة والاعتبار) تكلم في طبيعة مصر وسكانها ونباتها وحيوانها ثم تكلم عن آثارها وعن أبنيتها وعن أنواع الأطعمة والأشربة.
ثم تكلم عن النيل والخرافات المتعلقة بمنبعه وسبب فيضانه.
وصف القحط الذي أصاب مصر سنة 597هـ وما رافقه من مجاعة حتى أكل الناس البهائم وأكل بعضهم بعضا.

31 -ابن الصوري (639هـ \ 1241م)
نبات وصيدلة
في كتابه (الأدوية المفردة) جمع غريب النبات والحشائش بتحري مواضعها ورسمها مع ألوانها وأوراقها وأتى على ذكر الكثير منها.

32 -ابن المسيحي (658هـ \ 1259م)
الطب
أكبر جراح في زمانه, أجرى عمليات تفتيت الحصى داخل المثانة.
أوقف نزيف الدم بربط الشرايين الكبيرة.
استعمل معاء القطط في ربط الجروح.

33 -نصير الدين الطوسي (672هـ \ 1273م)
الرياضة
وضع علم المثلثات بشكل علمي.
امتاز في البحوث الهندسية وأظهر براعة فيها.
الفلك
بنى في (مراغة) المرصد المشهور أيام هولاكو
أخرج أزياجا في الفلك كانت من المصادر المعتمدة في عصر الإحياء في أوروبا.
في كتابه (شكل القطاع) فصل المثلثات عن الفلك وجعل المثلثات علما مستقلا.

34 -القزويني (682هـ \ 1283م)
فلك وجغرافيا
في كتابيه (عجائب المخلوقات) و (عجائب البلدان) بحث عن الأرض وما عليها من جماد ونبات وحيوان وإنسان وما فيها من أنهار وجبال وبحار
وتكلم في وصف الأرض وقسمها إلى سبعة أقاليم وذكر ما في كل إقليم من بلاد ومدن وجبال وبحيرات وأنهار على ترتيب حروف الهجاء.

35 -ابن النفيس (687هـ \ 1288م)
الطب
اهتم بتشريح القلب وباتصال العروق به وبتشريح الحنجرة, وكان يرى صلة بين التنفس وبين انتقال الدم من الرئة إلى القلب ومن القلب إلى الرئة.
اكتشف الدورة الجزئية (الصغرى) للدم (بين القلب والرئتين) قبل (هارفي) بثلاثمائة وسبعين سنة.

36 -الوطواط (جمال الدين) (717هـ \ 1317م)
جغرافيا
في كتابه (مناهج الفكر ومباهج العبر) بحث في جغرافية مصر.
يعتبر كتابه إحدى الموسوعات في العلوم الطبيعية والجغرافية.

37 -شيخ الربوة (727هـ \ 1326م)
جغرافيا
في كتابه (نخبة الدهر وعجائب البر والبحر) وصف الأقاليم السبعة وفصول السنة وبحث في الجواهر الكريمة ووصف الأنهار والعيون والآبار والبحار
كما بحث في ممالك الشرق والغرب من الهند وإيران والشرق الأدنى ومصر وإفريقية الشمالية وبحث أيضا في طبقات الأرض.

38 -ابن فضل الله العمري (749هـ \ 1348م)
جغرافيا
في كتابه (مسالك الأبصار في ممالك الأمصار) تكلم عن الجغرافية بشكل عام واهتم بالجغرافيا الوصفية والاقتصادية وتناول الكلام عن ديار الإسلام في المشرق والمغرب وعن البلاد غير الإسلامية.
ثانيا- في المغرب (الأندلس وإفريقية)

39 -ابن فرناس (274هـ \ 888م)
كيمياء
استنبط الزجاج من الحجارة .
الفلك
صنع آلة لحساب الزمن ومثل في بيته السماء بنجومها وغيومها وبروقها ورعودها.
الطيران
حاول الطيران بكسوة جسمه بالحرير وألصق عليه ريشا ومد لنفسه جناحين متحركين ولم يجعل لنفسه ذنبا, فلما ألقى بنفسه من شاهق سقط ومات شهيد العلم.

40 -مسلمة المجريطي (398هـ \ 1008م)
الفلك
أوسع الأندلسيين إحاطة بعلم الفلك وحركات النجوم.
حول زيج الخوارزمي من السنين الفارسية إلى السنين العربية.

41 -أبو القاسم الزهراوي (403هـ \ 1013م)
الطب
أكبر جراحي زمانه.
أول من ألف في الجراحة من العرب
أول من استعمل ربط الشريان بخيط من الحرير .
أول من أوقف النزيف بالكي, وقد توسع باستعماله في فتح الجراحات واستئصال السرطان.
في كتابه (التصريف لمن عجز عن التأليف) أشار إلى أهمية درس التشريح وقد شرح فيه العمليات وبين آلاتها وامتاز برسومه للآلات الجراحية.
اهتم بطبابة الأسنان واستعمل الكلاليب لقلعها كما استعمل المبارد لنشر الزائد منها وصنع من عظام الحيوانات أسنانا مكان الأسنان المفقودة أو المخلوعة.
استأصل اللوزتين.
صنع آلة لاستخراج الجنين في حال الولادة المستعصية.
أول من استعمل القثطرة في غسيل المثانة أو في إزالة الدم من تجويف الصدر أو من الجروح.
أول من استعمل السنانير في استئصال (البوليب).
أجرى عمليات تفتيت الحصاة في المثانة.

42 -ابن حزم (456هـ \ 1064م)
الفلك
قال بكروية الأرض واستدل على ذلك بقوله تعالى: يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
التنجيم
في كتابه (الفصل في الملل والأهواء والنحل) حارب الأوهام, ورد الأحداث إلى أسبابها الطبيعية ورفض مزاعم من يقول: إن الفلك والنجوم تعقل وتسمع وترى وأن لها تأثيرا في أعمالنا.
وخالف الأقوال التي كانت تزعم أن النيل وجيحون ودجلة والفرات تنبع من الجنة, وتهكم على قائليها, فهذه الأنهار لها منابع معروفة في الأرض.
انتقض التوسل بالأنبياء ومذاهب الصوفية والتنجيم.

43 -أبو عبيد البكري (487هـ \1085م)
جغرافيا
أول الجغرافيين الكبار بالأندلس فيما وصل إلينا من كتابه (المسالك والممالك) وصف جغرافية الأندلس وأوروبا, وإفريقية الشمالية.
وفي كتابه (معجم ما استعجم) أثبت أسماء الأماكن التي جاء ذكرها في أشعار العرب.

44 -ابن الزرقالي (493هـ \ 1099م)
الفلك
صنع أصطرلابا عرف باسمه, وحظي بأهمية كبرى في ميدان علم الفلك, وكان أكبر راصد في عصره.
شارك في وضع جداول فلكية لمدينة طليطلة نقل عنها (كوبرنيك).

45 -الشريف الإدريسي (560هـ \1160م)
جغرافيا
أشهر جغرافيي الأندلس.
في كتابه (نزهة المشتاق) الذي أهداه إلى (روجيه الثاني النورماندي) ملك صقلية وعرف بكتاب روجيه, تكلم الشريف الإدريسي عن أقاليم العالم كلها وخاصة أوروبا, وقد وضع الخرائط الدقيقة التي توضح جانبا من مواقع الأماكن الواردة في الكتاب.
ويمتاز الكتاب بدقته في حساب الأطوال والعروض للبلاد المختلفة بعد تقسيمه الأرض إلى سبعة أقاليم ثم تقسيمه هذه الأقاليم إلى عشرة أقسام متساوية من الغرب إلى الشرق, فصار مجموعها سبعين قسما, ووضع لكل قسم خريطة خاصة زيادة على الخريطة الجامعة.
صيدلة
له كتب في الأدوية المفردة تعرض فيها لمنافعها ومنابتها.

46 -زهر الأيادي (أبو العلاء) (525هـ \ 1131م)
الطب
في كتابه (التذكرة) دون نصائح تتعلق بالأحوال الجوية وصلتها بالأمراض.
وفي كتابه (الطرر في الطب) دون الأدوية التي وصفها للمرضى.

47 -ابن زهر (أبو مروان) (557هـ \1162م)
الطب
له تشخيص سريري للأورام الخبيثة وللسل المعوي وللشلل البلعومي والتهاب الأذن.
نصح في مداواة (الحثار) التراخوما بالجراحة.
قال بالتغذية الصناعية لمن عجز عن البلع بإدخال الطعام من شق في المري أو من المعاء المستقيم (بالحقن الشرجي).
كان لكتابه (التيسير في المداواة والتدبير) أثر بليغ في الطب الأوروبي حتى نهاية القرن السابع عشر.

48 -ابن العوام (580هـ \1184م)
النبات
في مؤلفه (كتاب الفلاحة) بحث في أمراض النبات والماشية.
وفي كتابه (تربية الكرمة) بحث في زراعتها.
تعتبر كتبه أهم كتب صنفت في الزراعة في القرون الوسطى.

49 -ابن الطفيل (581هـ \1185م)
الفلك
قال بكروية الكون: الكواكب والشمس والقمر.
الجغرافية+
في كتابه (حي بن يقظان) له آراء في الجغرافية استخدمها استخداما علميا.
الطب
كان بارعا في التشريح.
تطور الإنسان في كتابه (حي بن يقظان) بحث في تطور عقل الإنسان.

50 -البطروحي (585هـ \ 1189م)
الفلك
قال بالحركة البيضاوية للكواكب ودورانها حول الشمس.
أثبت كروية الأرض وأنها تدور حول نفسها وحول الشمس.

51 -ابن رشد الحفيد (أبو الوليد) (595هـ \ 1198م)
الفلك
أول من رأى كلف الشمس وكتب فيه وقد عرفه بواسطة الحساب الفلكي وقت عبور عطارد على قرص الشمس فرصده وشاهد بقعة سوداء على قرصها في الوقت الذي عينه بالحساب.
الطب
في كتابه (الكليات) بين وظائف الأعضاء وتشريحها ومنافعها مع حفظ الصحة وشفاء الأمراض والأدوية والأغذية.

52 -ابن زهر (أبو بكر) (596هـ \ 1199م)
الطب
من أعلامه في الأندلس.

53 -ابن البيطار (646هـ \ 1248م)
النبات والصيدلة
أعظم عالم نباتي وصيدلي في القرون الوسطى.
في كتابه (الجامع لمفردات الأدوية) وصف لألف وأربعمائة نوع من أنواع النبات والأغذية والعقاقير, وقد حلل تركيبها الكيميائي وخصائصها العلاجية والغذائية.

54 -الحسن المراكشي (660هـ \ 1261م)
الفلك
صنع الساعات الشمسية (المزاول).
صنع أجهزة الرصد وطريقة الحمل بها ورصد بها 240 نجما.
صنع جداول العرض والطول لمائة وخمسة وثلاثين موضعا جغرافيا.

وأما بالنسبة إلى القطة المدهوسة ...
فأنت هنا تنتقل وتقفز بين حوارنا عن (الخالق) في عمومه : وبين (اخالق) أو الإله الديني أو من منظور الإسلام ..
وهذا هو الخطأ الذي تقع فيه ...

لأنك عندما تلجأ إلى الطعن في الإسلام من داخله - متخطيا مرحلة الإيمان بالله وصدق النبي المُخبر عنه كلامه ووحيه - :
فكان عليك أن تعرف أني سأجيبك من داخل الإسلام أيضا !!!..

وذلك لأن الإيمان هو كالشجرة التي لها جذور وأساس : ثم تتفرع وتتدرج إلى الأعلى وتتشعب ...

فإذا صح الأساس والجذور وآمن بصدقها المسلم : فهو يتقبل كل خبر يأتيه من النبي أو الرسول ولم يتعارض مع المستحيل العقلي في شيء بخلاف الأديان الأخرى ..

المهم - ورجوعا إلى القطة المدهوسة - :
فإذا كنت تعتبر أن دهسها هو (مصيبة) .. فانظر إلى قول الله تعالى :

" ظهر الفساد في البر والبحر : بما كسبت أيدي الناس !!.. ليذيقهم بعض الذي عملوا : لعلهم يرجعون " !!.. الروم 41 ..

نعم زميلي .. ففسادك وفساد كل كافر وظالم هو من أسباب مصائب لتلك الحيوانات التي لا ذنب لها ثم أنت هنا تتباكى عليها وقد قتلتها مدهوسة بكفرك وتنكرك لخالقك عز وجل وتمثيل دور الرحيم الشفيق بها ؟!!..

عن أبي قتادة بن ربعي أنه كان يحدث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مر عليه بجنازة فقال :
" مستريح .. ومستراح منه !!.. قالوا : يا رسول الله .. ما المستريح ؟؟.. والمستراح منه ؟؟.. فقال : العبد المؤمن يستريح من نصب الدنيا (لأن المؤمن والكافر كلاهما مبتلى : ولكن المؤمن يحتسب فيؤجر على احتسابه : والكافر لا .. فالدنيا سجن للمؤمن لأن ما بعدها خير له .. وهي جنة الكافر قياسا بما سيلاقيه بعدها والعياذ بالله) .. والعبد الفاجر (وهنا الشاهد من الحديث) : يستريح منه العباد والبلاد والشجر والدواب " !!.. حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه ..

إذا ً:
ما يحدث من مصائب في أعيننا ( لا فاعل لها ) سواء في خبايا الغابات أو في أسماك المحيطات وغيرها : هي من ظلم الظالمين وكفر الكافرين !!..
يقول أبو هريرة رضي الله عنه : " الحبارى لتموت في وكرها هزلا لظلم الظالم " !!.. رواه الترمذي ..

فلا ترمينا بذنوب أنت السبب فيها في نظرنا زميلي (علة غائية) وإن كنت لا تهتم في أنانية كفرك بالله إلا بوصف (العلة الفاعلة) في كيف ماتت القطة المسكينة بغير سبب ؟!!..

وأمر آخر أضفه إلى معلوماتك :
أن الله تعالى وإن لم يعد هذه الحيوانات بجنة ولا نار ولا عذاب ولا ثواب لأنها من ضمن ما خلقه لعمارة الأرض واتزانها الأحيائي وحكم أخرى لا مجال لذكرها الآن : إلا أنه لن يترك ظلمها بغير ثمن !!
فهو العادل سبحانه ولا يظلم مثقال ذرة !!!..

ألم تقرأ زميلي في الحديث الصحيح لنبي الإسلام عن اقتصاص الله للحيوانات حتى من بعضها البعض قبل أن تصير ترابا ؟!!..
يعني سيرى كل حيوان مظلوم عقاب من ظلمه وتشفى نفسه ثم يصير ترابا لانتهاء مهمته في الدنيا كما قدرها الله له !!

ألم تقرأ زميلي في الحديث الصحيح لنبي الإسلام عن المرأة الزانية من بني إسرائيل التي مرت على كلب قد بلغ به العطش مبلغه ولا يستطيع أن يشرب من البئر : فنزلت وملأات خفها ماء فشربته له فشكر الله لها فغفر لها الله !!!!..

ألم تقرأ زميلي في الحديث الصحيح لنبي الإسلام عن المرأة التي حبست هرة (أي قطة) فلا هي التي أطلقتها حرة لتحيا على معاشها ولا هي التي أطعمتها حتى ماتت : فكان جزاءها أن لها النار !!!

< النار في قطة !! >

ألم تسمع عن وصاية النبي لنا بكل حيوان له كبد رطب ؟!!!.. وأنا لنا بعملنا الصالح فيه أجر ؟!!..

ألم تسمع عن نهيه عن وسم الحيوان في وجهه ؟!!..

ألم تسمع عن نهيه عن اتخاذ الحيوانات غرضا (أي هجفا للتصويب) لمجرد اللعب واللهو !!!..

ألم تسمع ألم تسمع ألم تسمع ؟؟!!

والإجابة معروفة بالطبع ..
فمَن عمي عن حقيقة وجود الله عز وجل فسيعمى عما هو دونها بالتأكيد !!!..

هذا هو ردي في شرح الفرق بين (العلة الغائية) التي يؤمن بها المسلمون ولا دخل لك بها كملحد أصلا !!!..
وبين (العلة الفاعلية) التي يؤمن بها ويعرفها جميع البشر ونتحداك فيها ونتباحث فيها مثلنا مثل أي أحد باحث وعالم ..

وكان بإمكاني أن أخوض معك حوارا عن فطرة البحث الإنساني عن (علة غائية) حتى في المعامل ...
ولكن أترك ذلك لفرصة أخرى قريبة محتملة ....

والمجال الآن لك ....
إما أن تعقب على كلامي أو تنتقل منه إلى غيره مما تشاء في نفس النقاش حول الإلحاد ..
أو مما حذفه المشرف واحتفظ به فاجعله يضعه لنا ...

بالتوفيق ..

[ابن المغرب]

لقد راهنت على اجوبة اكثر موضوعية ووضوحا واقناعا فاسئلتي واضحة وبسيطة لا تستحق هاته اطالة المفرطة
ولم اطلب منك ان تسرد لي اسماء العلماء العرب او الفائزين بجائزة نوبل مثلا؟ فانت تحاول التمويه عن عدم اجابتك بمنطق مقنع باطالة الموضوع واثارة زوبعة في فنجان
واخير تفسر الماء بالماء

العلة الغائية) التي يؤمن بها المسلمون ولا دخل لك بها كملحد أصلا !!!..

انت تحاور ملحدا منكرا لانعدام الدليل فهات لنا الاجابة وان كان الامر مسالة ايمان محض فتلك مشكلتك وليست محاجة لتفرضها على الكل وما يفرض بدون دليل يسنف بدون دليل؟الم تقل هذا؟ا
وبنفس المنطق للناس كلهم الحق في الاعتقاد باي شيئ فلماذا تدعون الى حرب بخفي حنين؟ الاسلام بنفسه مبني على (الايمان) وهو التصديق المحض لا غير؟
فالاديان كلها في نفس السلة ادعاءات وتصورات وعندما تطالبه باجابة عن فكرة ما يقول لك (ما دخلك يا ملحد)؟ان كان الامر كذالك فقل لا جواب لدي؟واحتفظ بارائك لنفسك ؟ ولا تتهم
الناس بالجهل وانت لا تعلم جوابا لاهم ما تبني عليه اعتقادك ؟فهذا طبع الايمان

ولاثبث ذالك ساقدم لك اجابة لماذا تتعذب الحيوانات بلا جزاء؟ في اخر النص في سياقه

وردك كالتالي

أنت إذا سألت مسلما : كيف نجوت من الحادث ولم يكن هناك أحد في طريق الصحراء في ذلك الوقت المتأخر من الليل ؟

هنا : أنت سؤالك لم يكن محددا .. فهل أنت تسأل عن الكيفية (العلة الفاعلة) أو عن الحكمة (العلة الغائية) ؟
ولو لاحظت - وهذا غريب والله ولا يذكره أحدكم حتى لا ينفضح منهجه - :
لوجدت أن المسلم يستطيع أن يجيبك عن كلا المعنيين للسؤال ولا إشكال !!!..

سؤالي غير محدد؟ لو حضرت الشرطة الى مكان حادث مثلا وقال خطا من ؟ هذا الحادث سنقول له؟ (سؤالك غير محدد فهل تسال عن العلة الفاعلة ام عن الحكمة الغائية)؟
الواضح انه سيجلسك على جانب الطريق وسيتصل باقرب طبيب نفسي؟

يعني يستطيع في (العلة الفاعلة) أن يقول لك مثلا : لقد تصادف مرور سيارة رأتني أشير بيدي وأنا ساقط على الأرض : فلم يخف صاحبها أني قد أكون مجرما يُمثل دور المصاب عليه .. وإنما توقف بسيارته ونزل بحذر وتأكد من إصابتي فحملني معه إلى أقرب مستشفى ..

ههه (تصادف؟؟!!) يا حبيبتي يا (صدفة) ! لن اضيف اي شيئ حقا فكما تدين تدان

_واما مرور السيارة ففلان مثلا انطلق من النقطة a الى b والضحية نفس الامر من c الى g وهذا المسار يلتقي في النقطة e
وكلاهما يمشي في مسار والتقائهما مجرد (مصادفة اي=حادث عفوي) لو تاخر الضحية لربط حذائه سيضعف احتمال ان لن يلتقيا في النقطة e والعكس صحيح
والان ما احتمال ان يلتقي مثلا السائق (احمد) والضحية (يوسف) غدا في الساعة 7 مساءا في هذا الطريق وويوسف ملقي على الارض لينقذه احمد؟
انه احتمال رياضي جد ضعيف يمكن يرجح عدم حدوثه ولكنه حصل ؟ونعلم الاسباب التي ادت الى ذالك فهل ااحتمال حدوثه (عشوائي) (بطريقة عفوية=صدفة) نعم وبتصريحك _وقد حدث وتحدث الوف مثل هكذا حالات في العالم

وانت تزيد توكيدا لهذا الاحتمال وتلصق عليه (الغائية)؟

ويستطيع أيضا أن يقول لك في (العلة الغائية) : لولا كرم الله تعالى ورحمته بي لكنت ميتا الآن .. فقد رزقني بسيارة مرت في نفس وقت خروجي زاحفا من تحت الحطام وأشرت لها فتوقف صاحبها وحملني معه .. فانظر كيف في هذا الوقت المتأخر من الليل .. وانظر كيف وفقه الله لرؤيتي والانتباه لي من وسط الظلام والحطام وأنا أشير له بدي المنهكة .. وانظر كيف أن اتجاهه هو نفس اتجاه المستشفى وليس في الاتجاه المعاكس أو لم يكن على عجلة في أمر يخصه فيتركني .. كل ذلك لأني أفعل الخير للناس فرزقني الله بالمثل ..

_لولا كرم الله؟ كرم ماذا؟؟احمد ارسله المدير الى b لمساعدة(ابراهيم) الذي يحتاج مساعدة في مشكلته التي بسبب ديونه التي بسبب تسلفه
من البنك بسبب حاجته الى المال ليقيم مشورعا يدر له دخلا وهكذا الخ ؟فان تقول (الله كرم) او (ارسل ) كمن تقول ان (بابا نويل هو الذي يحضر الهدية)
وليس المصنع=التغليف=البريد=ساعي البريد=الزبون

فوضعك لكائن ميتافيزيقي في سببية طبيعية هو اشبه بمثال البابانويل ونرى هنا ان الالهة لا دور لها لان دورها على العموم كان ناجما عن جهل السبب وليس في كونها السبب
او حتى لها اثر في السبب او التسلسل

ونفس الامر للزلزال

طيب وفي (العلة الغائية) ؟ سيقول لك أن ذلك عقاب من الله وتذكرة منه لعباده المسلمين الذين وقع فيهم انحراف أو الكافرين السافرين في غيهم على سواء ..

_هل تملك دليلا على انه غضب من الله؟ام اقول لك المسمى الحقيقي (غضب الطبيعة)(لاحظ اللغة كذالك اصلها الذي نشات فيه في نفس المفهوم في روحنة الظواهر)
(ضربني الكرسي)(صدمته السيارة)جرحه (السكين)الخ وكان اسباب الاذى (واعية)ونفس الامر للظواهر الطبيعية =(الالهة)
طبعا لا غضب ولا تذكرة ولا هم يحزنون لانه اولا يمكن للمسيحي ان يقول لك هذا ابتلاء لنا من يسوع والهندوسي والسيخي ووالخ نفس الامر
يعني كل واحد يرقعها لنفسه فهو يفرض اولا غائية في دماغه ثم عندما يجد ورطة يفسر الامر لنفسه؟
الزلازل تصيب كل ارجاء العالم بنفس السبب والضرر وتهلك الحرث والنسل وكل من ياتي امامها عجوز _معاق_امراة طفل حيوان_
فالله فعل ذالك مجرد تصور قديم على ان الظواهر الطبيعية من فعل قوى خارقة لذالك كان الانسان كان يقدس (اله البحار والخصب والشر والخ)
والاله التوحيدي للاديان الابراهيمية ليس سوى اله متطور لسلفه بنفس المهام والسياق ووقوفه خلف كل شيئ يظهر فقط في جهلنا والان بعد ان علمنا السبب
لم يتبقى من الالهة (سوى اسم رنان لا غير) مبهم مضبب مجرد ادعاء لفظي لا غير

_ ونفس الامر لبناء المقاول الهش الذي كم تقول (يعاقبه الله) كيف يسقطه على الاطفال والاسر؟ليعاقب فلان الغشاش
فيهدر حياة ابرياء ليعاقب فردا بريئ افلا تزر وازرة وزر اخرى؟البناء بطبيعته سينهار لانه لن يصمد وسينهدم سواء سكن فيه احد ام لا فسقوطه على
بشر ام سقوطه وحده راجع للاسباب الانفة الذكر وايذاءه للناس محض احتمال ومصادفة فيمكن نعم ويمكن (لا)فاذا قطن به فرد اضره
وان لم يفعل سيسقط فسقوطه محتم واما النتائج فهي نسبية لانها خاضعة لعشوائية

وساتجاوز سفسطتك يا زميل في حرية الاختيار؟او عدم قدرتنا على التنبؤ على مستوى مادون الذرة فتخلط المواضيع مع بعضها
وكانك تستطيع التنبؤ انت؟ لذالك ركز في نقاطنا الاساسية

والباقي خطب شيوخ الاسلام قال الاسلام كذا وكذا وقصة الحضارة وغيرها من الاطالة الفجة الغير الموضوعية لذالك ساتجاوزها بدورها لكي لا يقص الموضوع طبعا وسانتقل الى الفكرة التالية التي تقسم ظهر الفلسفة الدينية
والغائية

وأما بالنسبة إلى القطة المدهوسة ...
فأنت هنا تنتقل وتقفز بين حوارنا عن (الخالق) في عمومه : وبين (اخالق) أو الإله الديني أو من منظور الإسلام ..
وهذا هو الخطأ الذي تقع فيه ...

لأنك عندما تلجأ إلى الطعن في الإسلام من داخله - متخطيا مرحلة الإيمان بالله وصدق النبي المُخبر عنه كلامه ووحيه - :
فكان عليك أن تعرف أني سأجيبك من داخل الإسلام أيضا !!!..

_ انا لا اقفز ابدا كما تتوهم انا فقط هنا اريد جوابا حول (الغائية) سواءا اكان خالقا مصمما مبدعا كما تقول او كالهة لها غاية وجزاء لذالك
خذه على اي نموذج فكلاهما نفس الشيئ


-وعندما قلت له (ما جزاء القطة المدهوسة او المشووهة لتعاني ثم تموت دون جنة او تعويض وهي غير عاقلة ولا تتحمل اي مسؤولية فكيف يحكم عليها الله
بالمعاناة ولا تتوفر فيها شروط الاختبار (العقل) او هذا الخالق المصمم الذي لا يجيد سوى البناء والهدم فقط وجوابه جاء

نعم زميلي .. ففسادك وفساد كل كافر وظالم هو من أسباب مصائب لتلك الحيوانات التي لا ذنب لها ثم أنت هنا تتباكى عليها وقد قتلتها مدهوسة بكفرك وتنكرك لخالقك عز وجل وتمثيل دور الرحيم الشفيق بها ؟!!..

_ههه ان الان من يشوه البطريق في القطب او فرخ غزال في افريقيا او من ويصبها بالسرطان او اي مرض او ينهش الدود جسدها وهي حية
حتى تموت؟ انا ؟ لم اكن اعرف انك بهذا الفكر الفج يا زميل فتحاول استبدال المازق بالملحد لتبدا القصة المعروفة الملحد سبب كل شيئ؟يا سلام لم اكن اعلم ان الملحد اله؟

ثم يخرج عن الموضوع ويتحدث لنا عن الانسان نحن نتكلم عن الحيوان فركز رعاك عقلك

" مستريح .. ومستراح منه !!.. قالوا : يا رسول الله .. ما المستريح ؟؟.. والمستراح منه ؟؟.. فقال : العبد المؤمن يستريح من نصب الدنيا (لأن المؤمن والكافر كلاهما مبتلى : ولكن المؤمن يحتسب فيؤجر على احتسابه : والكافر لا .. فالدنيا سجن للمؤمن لأن ما بعدها خير له .. وهي جنة الكافر قياسا بما سيلاقيه بعدها والعياذ بالله) .. والعبد الفاجر (وهنا الشاهد من الحديث) : يستريح منه العباد والبلاد والشجر والدواب " !!.. حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه ..

ونعود للملحد الشرير الذي يعذب الحيوانات(سخف)

فلا ترمينا بذنوب أنت السبب فيها في نظرنا زميلي (علة غائية) وإن كنت لا تهتم في أنانية كفرك بالله إلا بوصف (العلة الفاعلة) في كيف ماتت القطة المسكينة بغير سبب ؟!!..

ثم

أن الله تعالى وإن لم يعد هذه الحيوانات بجنة ولا نار ولا عذاب ولا ثواب لأنها من ضمن ما خلقه لعمارة الأرض واتزانها الأحيائي وحكم أخرى لا مجال لذكرها الآن : إلا أنه لن يترك ظلمها بغير ثمن !!
فهو العادل سبحانه ولا يظلم مثقال ذرة !!!..

؟الله يشوه و يعذب حيوان في ادغال افريقيا حيث ينهش الدود احشائه حيا فقط لاجلي ؟يالها من سفسطة انانية؟ما ذنبه ليتعذب لاجلي؟؟
الله خلق الوف الانواع التي يحرم اكلها؟اهل هذا كذالك لاجلنا؟كيف؟ ام تتعذب لان الله اراد ان يرينا انه فنان مبدع مثلا؟هاته قمة السفه والوحشية؟
الا ستطيع الله ان يخلق لهم جنة كذلك؟ مالذي سيخسره ؟الا تزر وازرة وزر اخرى؟؟
كل شيئ لدى المؤمن لاجله فقط من ابعد كوكب بملايين السنين الضوئية لن نصل اليه حتى الى الوف الانواع التي تنال ما يناله الانسان من عذاب
فقط لاجل ارضاء المسلم؟ هل ستجدني عاقلا لو بنيت الوف الابنية ووضعت تحتها حيوانات ونسفت البناية لتطحن الكائنات لاقول لك (انظر انا مهندس بارع)؟

-لو كان هنالك خالق خلق هاته الحيوانات لاجلنا لعوضها لحكمه لاجلنا على الاقل فلا يمكن ان يسجن القاضي ابن المتهم لان اباه ارتكب الجرم؟
ما تعويضها (صفر) المسكينة ضحية خطة ساذجة لخالق عبقري!!
انها عبثية الطبيعة التي لا تفرق بين الحي والجماد فلا جنة لاي منهما فكلاهما كائنات تطورت على كوكب الارض فقط الاخر بتطور دماغه الاكبر تخيل انه له جزاء بينما نسي حماره ذو الدماغ الاقل تطورا (لذالك لم يخترع عزاءا)
الذي يعاني مثله وهو مربوط على جذع شجرة لتصبح بعد ذالك ثغرة قاتلة مفادها (بينما سار الانسان في صنع الاديان نسي الحيوان)
لذالك نجد معنى لعذاب الانسان ولا نجده لعذاب الحيوان
ولو كان من عند اله لما وقع في هذا الخطا والتجاهل الخطير والعبثية المحضة
انها ثغرات العقل البشري بطبيعتها يا سادة-
الخلاصة

(لا يمكن اعطاء اي دليل على ان اي ظاهرة بسبب قوة خارقة سوى سفسطة ومعتقد شخصي) وهذا ما قاله بنفسه
-لن يجد المتدين اي جواب لتعذيب الحيوانات لان الثغرة من الدين نفسه واتحدى ان ياتينا بتفسير مقنع !

ان تبقى لك تعقيب يا زميل في النقطتين الاخيرتين المحوريتين فتفضل

[إلى حب الله]

ان كان لديك اي تعقيب لهاته النقطتين فتفضل وان لم يكن فننتقل الى الموضوع التالي
-في المتابعة

لا يا زميلي .. بل أنت الذي تحكم الخناق على نفسك ولم نزل في أول خطوات الحوار ..

وحيث أن الإجابات المفصلة فضحتك وجعلتك تخرج كل ما عندك من متناقضات .. فقد حان الآن وقت التقاط الثمار
هي طريقة قديمة أتبعها مع من يظن أنه ملك الإجابة عن كل سؤال في إلحاده ..
فالإجراء المتبع معه هو استدراجه ليخرج أكبر كم ممكن من المتناقضات لننثرها أمامه ..
وحان وقت النثر ....

وفي اقتصار شديد - ومن كلامك نفسك - أنت قلت :

فوضعك لكائن ميتافيزيقي في سببية طبيعية هو اشبه بمثال البابانويل ونرى هنا ان الالهة لا دور لها لان دورها على العموم كان ناجما عن جهل السبب وليس في كونها السبب
او حتى لها اثر في السبب او التسلسل

والآن زميلي أرجو الإجابة عن الأسئلة التالية - ومن كلامك أنت أيضا - :

وساتجاوز سفسطتك يا زميل في حرية الاختيار؟او عدم قدرتنا على التنبؤ على مستوى مادون الذرة فتخلط المواضيع مع بعضها
وكانك تستطيع التنبؤ انت؟ لذالك ركز في نقاطنا الاساسية

لا يا زميلي ...... هذا في صلب الموضوع ... < ولذلك هي النقطة الوحيدة التي اعترفت أنك ستتجاوزها >
وذلك لأن القاعدة التي تقعدها لنا إذا كنت أنت أول من تخرقها : فكل كلامك ساعتها = هراء

أنت تترك لنفسك كل الأريحية في قبول أي نظرية وأي فرضية لن نقول لم تثبت بعد بل نقول : لا يمكن إثباتها أصلا باعتراف العلماء الملاحدة أنفسهم - عندي الاقتباسات لو أردت - فأنت تقول :

وهنالك عدة نظريات حاليا وهي محاولة من للفهم مثل الاوتار او الاكوان المتعددة وكلها غير قابلة للتاكيد او النفي لقصر معداتنا الحالية ولا زلنا نسبر اغوار الكون

ماذا لو قال لك مؤمن مثل هذا الكلام ؟!!.. ماذا لو قاله لك عن (الغائية) ؟!!.. ماذا لو قاله لك عن السماء السابعة ؟!!..
لن أتشعب في هذا الرد القصير حتى لا أترك لك بابا للهروب وكلمة من الشرق وأخرى من الغرب وتحوير كلامي وتبديل سياقاته كما تفعل ..
ولكن :

المطلوب منك هو أن تذكر لنا كيف ظهر (حرية الاختيار) في الكائنات الحية المتكونة من ذرات : رغم أن تلك الذرات ( لا حرية اختيار لها ) بحيث لو أجرينا عليها تجربة كيميائية معينة مليارات المرات في نفس الظروف لن تتغير النتائج !!.. لن تأتي ذرة لتقول لن أتفاعل اليوم !! أو شكل الذرة الأخرى لا يعجبني !!!

هل يمكن (عقلا) - تذكر شرطي عليك في أول الحوار - أن يكون فاقد الشيي يعطيه ؟
هل يمكن أن يقال أن الرجل - الكامل الرجولة تشريحيا وبيولوجيا بغير تشوهات - يمكن أن يحمل ويلد كما تفعل المرأة ؟!
هل فاقد الشيء يعطيه ؟ أم لا يعطيه ؟

هيا يا بطل .. أرنا الإبداعات طالما تتعبك الإجابات والمشاركات الطويلة ...
وأرجو إلزام الإشراف لك بالإجابة المحددة عن ذلك السؤال العلمي ..
اذهب وابحث في أي كتاب أو شبكة النت بأكملها وانقل لنا جوابا من عند نفسك أو غيرك ..
لنستعرضه معا بكل (حيادية) ..

وسأترك تبيان كل تحريفاتك لكلامي وتبديل سياقاته لما بعد إن شاء الله ..

في انتظارك ..

[ابن المغرب]

الزميل ابن المغرب - قد سألك محاورك سؤالا محددا عن ظاهرة مادية وهي حرية الاختيار في الكائنات الحية وكيف ظهرت من المادة التي هي ذرات لا حرية اختيار لها
ويتحداك أنك لحل ذلك التناقض فسوف تلجأ إما لمستحيل عقلي أو لحل ميتافيزيقي - أي غير قابل للتأكد منه -
ولن ينفعك هنا إجابتك بجهلك وقولك لا أعرف
لأن الذي يسأل 1 + 3 = 7 فتقول له لا أعرف فأنت هنا تدعي الجنون ولا يعد ذلك تهربا من الإجابة أو لجوءا إلى ضعف إمكانيات البحث والعلم !

محاورك يتحداك ويتهمك بأنك كملحد تؤمن إما بمستحيلات عقلية وإما بحلول ميتافيزيقة
فأما الأولى فتكون مجنونا - وأما الثانية فتكون غير محايد وتقبل لنفسك ما لا تقبله لغيرك

تفضل بالإجابة # متابعة إشرافية

[ابن المغرب]

لماذا حذفت الرد؟ الم تقل بنفسك انك لن تتدخل مادمنا نسير نقطة نقطة لكي لا نتشعب وعندما نقفل نقطة ما ننتقل الى التالية وهكذا؟

-طالبت ابو حب الله واوردت تهربه لموضوع لا علاقة له بتاتا بفكرتنا ؟السببية الطبيعية والالهة والغائية ؟ وطلبت جوابا وهرب لنا الى البيولوجيا ؟؟؟ اجيبو اولا ثم ننتقل الى اي مجال تريدون؟اين جوابكم اصلا لننتقل الى التالي؟ وماذا فعلت؟جئت لتدعم زميلك وتغير الدفة ؟استقومون بهاته المهازل كل مرة يعني؟
تغاظيت في الاول لحذف الرد وقلنا لا مشكلة والان هاته الاعيب لانقاذ زميلكم؟الستم تريدون الحقيقة ؟دعوه يرد؟ام مبتغاكم غسل الادمغة فقط؟
-اين شروط المناظرة؟ هاته مناظرة ام مهزلة ؟كلما وضعت انت ردا يقول لك (لا لتلتزم بفكرة) ونقطة نقطة وهكذا واحترمنا ارائكم في حوار مؤدب وقلتم لن نتدخل وقلنا حسنا لا مشكلة وعندما تفعل ولا يستطع ان يجيب يهرب ويغير الموضوع فجاة وياتي الاشراف لينقذه فيحذف الرد ويقوم بنفس الكوميديا ؟لكي يساعد زميله في تغيير الدفة فالامر خطير فالرياح لا تمشي بما يشتهون وهذا يشكل خطرا على فكرهم وانقاذا من الورطة

-حذفتم الرد الاول وقلنا لا مشكلة وتغاظينا عن الامر تلك المرة لكن مناظرة لعب الاطفال هاته فلقد بلغ السيل الزبى وصرنا في الدجل والتدليس على الناس_والان يهرب المدعو ابو حب الله الذي اقام الدنيا ولم يقعدها وانحسر في بضع سطور لم نبدا نتجاوز التسخينات حتى ؟فكري مبني على
سيكولوجيا المافيا حتى في منتدياتهم -اي حوار سيتبقى في هاته المهزلة وانعدام اي شروط المناظرة واسس الحوار السليم؟لو حاورته ووصل الى ورطة ستفعلون نفس الشيئ ؟احذف وبدل الموضوع
مناظرة السفهاء حقا

_قال طلاب علم قال انتم لست حتى انصاف متعلمين وتلك الالقاب كبيرة عليكم ولونها الاحمر اظنه خجلا من مقتلديها لا غير_ لستم سوى زوبعة في فنجان _ظاهرة صوتية لا تجيد سوى ترقيع العجز والصراخ والحذف والتدليس
فهذا طبع الكهان وتابعيهم _عندما تكونون صادقين في وصولكم الى الحقيقة وتعرفون اسس المناظرة والحوار بعدها تعالو لتطرحو اي تحد_ ام هاته المهازل فلا اضيع جهدي ووقتي على منتدى اطفال
اعتى انصاف المتعلمين تم افحامه في ردين فقط - لو كنتم انصاف رجال فلتخرجو من هنا لن تستطيعو؟فالجراثيم لا تنمو سوى في الاماكن الرطبة التي لا يصلها ضوء انتشرو في الظلمات ودجلكم لن يستمر الالحاد ينتشر في الاعلام والفكر الحر وبدا العالم العربي يتخلص من الدجالين والمخرفين من الاسلاميين

_دمتم في ظلماتكم تعمهون _ ايها الهاربون-انصاف المتعلمين_ ولا تنسى يا مشرف اقفل العضوية وابلعها مع كاس ماء_باي يا جبناء

[مشرف 7]

لماذا حذفت الرد؟ الم تقل بنفسك انك لن تتدخل مادمنا نسير نقطة نقطة لكي لا نتشعب وعندما نقفل نقطة ما ننتقل الى التالية وهكذا؟

وهل التزمت بنقطة أو سؤال محاورك ؟
سوف أترك مشاركتك الأخيرة لتعلم مدى جبنكم وجهلكم وفضح منهجكم عندما يتم مواجهتكم بنفس أدواتكم وبسؤال واحد فقط
والرد الآن للأستاذ أبو حب الله

[مستفيد..]

[color=#0000ff][size=6]سؤالي غير محدد؟ لو حضرت الشرطة الى مكان حادث مثلا وقال خطا من ؟ هذا الحادث سنقول له؟ (سؤالك غير محدد فهل تسال عن العلة الفاعلة ام عن الحكمة الغائية)؟
الواضح انه سيجلسك على جانب الطريق وسيتصل باقرب طبيب نفسي؟

اعجبني هذا التعقيب من الزميل
ألم تسمع يا رجل عن الطب الشرعي..فالذي يُشنق يكتب في تقرير الطب الشرعي أنه مات بأزمة قلبية نتجت عن منع الدم من الوصول من كذا إلى كذا ( العلة الفاعلة ) ولن تجد فيه اسم القاتل أو حتى إشارة..ثم الشرطة تبحث في من قتله ومن له مصلحة في قتله وهكذا..أي البحث من خلال الغاية من قتله ومن له مصلحة في ذلك إلى آخر البحث..
يعني تقسيم الأستاذ أبو حب الله في محله..واعتراضك انت هو بمثابة الحكم بعدم وجود قاتل من خلال فقط تقرير الطب الشرعي (( أزمة قلبية نتجت عن منع وصول الدم إلى كذا من كذا )).. !!
ولا أدري لو قلت مثل هذا الكلام للشرطي بماذا كان سيجيبك وبمن سيتصل
العلة الفاعلة التي يتحدث عنها الأستاذ يمكينك تلخيصها في تقارير الطب الشرعي..والعلة الغائية يمكنك تلخيصها في البحث العدلي..
انت من يتحدث يا زميل خارج العقل والمنطق والواقع..
تحياتي وعذرا على المقاطعة..

[إلى حب الله]

يعني كما توقعت زميلي ....
لم تجد - ولن تجد - إجابة عن عجز الإلحاد في واحدة من أهم النقاط التي تكشف دوغمائيته فإما أن يعترف بمستحيل عقلي (وهو أن يعطي الشيء ما لا يملكه فينتج عن الذرات المحكومة حرية اختيار) وإما أن يعترف بحل آخر يؤلفه من رأسه - طبعا بعيدا عن حل الإله الذي يسبب الشلل للملحد - ويكون هذا الحل : لا دليل مادي عليه ولا على وجوده !! (ميتافيزيقي يعني) !
وهذا ليس بجديد ........

أولا :
فأنت لم تر ولم تعاين بأي من حواسك (المادية) أي بديل وضعته لنشأة الكون : ولكنك ستؤمن به طالما كان غير بديل الله تعالى .. رغم أن بديل الله هو الأوفق للعقل وللبدهيات والمنطق (لأن له صفات حكم وعلم وقدرة وإرادة وخبرة لا تتوفر حتى للمادة الصماء أو الطاقة التي تستميت لإثبات وجودها أو أزليتها مثل الله ولم ولن تستطع !)

وأنت لم تر ولم تعاين بأي من حواسك (المادية) أي خرافة من خرافات نشأة الحياة صدفة على الأرض ولا نشأة الأنواع الحية كلها ولم ترى أي طفرة خزعبلاتية من التي تتخيلونها وتضحكون بها على الناس : ولكنك مضطر للإيمان بكل ذلك (الميتافيزيقي) : طالما هو فقط يُبعد عن حقيقة وجود الخالق عز وجل !

فهل علمت الآن مَن الذي يتلاعب بالاستدلالت والتفكير والمنطق والبدهيات ويعيب على غيره ما هو فيه ؟!..

يعني كلٌ من المؤمن والملحد يؤمن بميتافيزيقي ..
ولكن يبقى المؤمن أرفع شأنا بأن الغيب الذي يؤمن به تؤكده كل البدهيات العقلية بعكس المستحيلات العقلية للملحد ..
وعُد معي زميلي ...........

1...
أنت عجزت عن تفسير ظهور حرية اختيار من ذرات غير مُختارة .. وذلك طبيعي لأن فاقد الشيء لا يعطيه .. ولو زعمت أنت غير ذلك لظهر عوارك الإلحادي وكيف أن أسس الإلحاد هي (المستحيل العقلي) بعينه ...
وأما المؤمن :
فيؤمن بأن ظهور حرية الاختيار في الكائنات الحية هو من الله تعالى الذي له إرادة خاصة ..
وذلك لأن الله تعالى من صفاته أنه (مُريد) سبحانه وكما قال في قرآنه : " فعالٌ لما يُريد " سورتي هود - البروج ..

2...
وأنت عجزت وتعجز وستظل عاجزا أنت وكل الملحدين عن وضع بداية للكون ليس قبلها شيء مهما فعلتم واخترعتم وافترضتم !!..
وذلك لأنكم حصرتم إلحادكم بين المادة والطاقة (والمادة هي صورة من صور الطاقة) : وكلاهما مُسير لا مُخير !!! - نفس المعضلة السابقة -
ومَن كان مُسيرا محكوما بقوانين - تلك التي تعبدها من دون الله - فلا يملك اختيار ظهور الكون - أو غير الكون - في لحظة ما من الوجود وليس قبلها ولا بعدها !!!..
وعلى هذا يظهر تهافت كل قصصك الخيالية مما تنقله عن ملحدينك والأوتار وما أوتار وأكوان متوازية وتموج وذبذبة إلخ !!
فكل ذلك لن يعطي تلك المادة أو الطاقة التي تجعلها أصل كل شيء : الحرية ولا الإرادة في (اختيار) ظهور الكون أم لا ؟ أو ظهوره في لحظة معينة أم لا ؟
وأما المؤمن :
فيؤمن بإله حكيم فاعل مُريد يخلق إذا شاء وقتما شاء وكيفما شاء ...

3...
أنت تمر على تعقيد نشأة الكون والحياة باختزالية مفضوحة لن تستطيع غيرها لأنك ملحد .. أي عبد للصدفة والعشوائية التي انفضحت احتمالياتها حتى مع تطور العلوم وتعقيدها !!..
وأما المؤمن :
فقبل أن يسوق لك قيم الاحتمالات المستحيلة (والتي تخطت حتى المستحيل الرياضي 1*10أس -50) :
فيعرف أنه لا يصلح وضع كل شيء أصلا في مسار الاحتمالات !!!..
وذلك لأنه ما أسهل أن أضع لك (1) - وهو احتمال حدوث الشيء - ثم أقول لك ضع ما شئت من رقم مهول أمامه عن صعوبة تحققه : ليبقى في النهاية هناك واحد (1) احتمال لتحققه !!!.. فإن هذا من العبث يا زميلي الملحد فأفق عقلك وانظر ... لأن أشياء الوجود لا تقم من نفسها إلا بفاعل .. حتى العشوائية أو الصدفة هما يحتاجان لفاعل !! مَن الذي سيرمي النرد ؟ مَن الذي سيحمل أجزاء السيارة المبعثرة بعشوائية ليُركبها معًا ؟ هل يصلح أن يُقال هنا أن هناك احتمال واحد من عدد كذا : أن الأجزاء ستتحرك من نفسها لتجتمع وتركب نفسها وتلف نفسها وتضبط نفسها لتخرج لنا السيارة ؟!!..
هذا عبث - بل وعته أيضا - يا زميلي أن يعتمد الإلحاد على هذه الخزعبلات التي تضحكون بها على العوام والبسطاء
ولكن المؤمن يؤمن بوجود فاعل من وراء كل الأسباب وكل المخلوقات ..

4...
في النقطة السابقة رأينا استحالة تجمع أجزاء السايرة بالعشوائية والصدفة وخطأ إدخال هذا العبث تحت مسمى الاحتمالات لإعطائه قيمة واحد احتمال (1) لحفظ ماء وجه الإلحاد !!!.. بل رأينا كيف أنه يحتاج لفاعل وقدرة (فضلا عن استحالة احتمالاته الرياضية) .. حسنا .. والآن .. وبعد أن تكونت السيارة :
كيف يمكن للملحد المتعالم أن يزعم أن كل هذا التعقيد والتركيب الذي ظهر بالعشوائية عنده : قد تم كل ذلك لـ ((غاية معروفة)) تتكامل من أجلها كل الأجزاء بضبطها المعد مسبقا لتظهر سيارة مُعدة للسير على إطاراتها الأربع والمتساوية للإتزان ومقاعدها المُعدة للجلوس ومراياتها العاكسة المُعدة لكشف الرؤية وغير ذلك من آلاف الأجزاء كبيرها وصغيرها من عجلة القيادة والموتور والوقود والاشتعال - والعلم اللازم للإحاطة بكل ذلك) وانتهاء بأصغر مسمار قلاووظ !!!
هل يزعم إنسان يحترم عقله أن تكون كل هذه الغائية والعلم المصاحب واللازم لها : هي بغير خالق حكيم مُـقدر مُريد يعلم ما يفعل ؟!!..
وأما المؤمن :
فهو ذلك الإنسان الذي يحترم عقله ...
ويعلم أنه حتى الساعة وحتى الكرسي الصغير يستحيل تكونه من غير خالق أو صانع إلا في عقل (مجنون) !

5...
وأما محاولتك الفاشلة لادعاءك بأنه يمكن في مكان آخر من الكون أن تكون هناك قوانين أخرى تحكم الأشياء :
هنا يأتي دور أول شرط اشترطته عليك يا زميلي في أول مشاركة لي !!!..

وقبل أن أبدأ حواري معك إن كتب الله أن أستمر فيه إلى حضور أحد الإخوة .... أود سؤالك أولا :

هل توافقني أن يكون الفيصل بيني وبينك هو المتعارف العقلي بين البشر من بدهيات ؟
1+1=2
8 أكبر من 5
الجزء أصغر من الكل
القريب أدنى من البعيد
وهكذا ....

ومضافا إليها كل دعائم العلم التجريبي التي بدونها لا معنى للعلوم ولا فائدة ؟!..

نعم يا زميلي ...
أنا احتطت لكل ما يهرف به الملاحدة عندما يقعون في المآزق ولا يجدون إلا (الجنون) مخرجا لهم !!..
هذه خبرة ما مر بي من أمراض عقلية

ولو كان ما زعمته صحيحا :
لكان العلماء الملاحدة الذين يبحثون عن مخلوقات عاقلة على ظهر كواكب أخرى في الكون هم مجانين !!.. لأنهم يبحثون عن مجرد كومة تراب على شكل مبنى أو منتظم حيث سينسبونها مباشرة لقوة عاقلة !!.. أو يبحثون عن موجات لاسلكية منتظمة في الكون (كأنها لغة) : فسينسبونها مباشرة إلى قوة عاقلة !! وسيكون المجنون ساعتها هو مَن يقول لهم أن كل ذلك ليس بالضرورة أن يدل على كائنات عاقلة لأنه قد تختلف بدهياتنا في أجزاء الكون !!!!!!!!!!!..
هذا سيكون مجنونا بينهم .. وأما نظر علماء الملاحدة في تعقيد الكائنات الحية وغائياتها وبناءها وانتظامها ولغة تشفير الحمض الوراثي المبهرة :
فلن يكون مجنونا في نظرهم مَن ينكر خالقا لكل ذلك !!!

ولو كان ما زعمته صحيحا :
لكان المجنون عندما تسأله 1+1 ألا تساوي 2 ؟ فيقول لك : لا .. لأنه يمكن أن تكون في مكان آخر من الكون = 5 مثلا !!!!..
وأما المؤمن :
فبدهياته العقلية واحدة لا تتغير ...!
ولا يقول مثل الملحد أنا أعترف بوجود أسباب في التجارب العلمية أعرفها من أثارها وإن كنت لا أرها : ولكني لا أطبق نفس الشيء في حالة الاعتراف بخالق !!
ولا يقول مثل الملحد الذي نضرب له مثالا صنع سيارة فيقول : أنا أعترف بأن هناك صانع للسيارة وإن كنت لم أره : ولكن ذلك يختلف عن خلق الكون والكائنات والحياة لأنكم في الدين تقولون أننا لن نره في الدنيا : في حين أستطيع أن أرى صانع السيارة !!
هنا نقول له أخطأت في فهم المقصود من المثال - أو عرفته ولكن تمثل الجهل - ....
لأنه عندما يضرب العاقل لعاقل آخر مثالا : فهو يقصد نقطة معينة من المثال .. ولا يقصد انطباق (كامل) المثال ..

يعني لما أقول لك أن إبراهيم مثل الأسد في شجاعته ..
فلا يأتي متغابي هنا ويقول : ولكن إبراهيم إنسان والأسد حيوان ! أو يقول أن إبراهيم يمشي على رجلين والأسد على أربع !! أو أن إبراهيم ليس له ذيل والأسد له ذيل !!
هنا يكون انحرف - جهلا أو عمدا وتغابيا - عن مقصود المثال والنقطة المضروبة له فيه ..

ومن هنا فنفس الأسباب التي جعلت الملحد يستحي أن يظهر مجنونا وأن ينسب السيارة للصدفة :
هي هي نفسها - بل وأعظم وأكبر منها - التي توجد في الكون وإلى أصغر خلية حية وحمض نووي وتعقيده وغائيته : وتدل على وجود خالق !

فلماذا التناقض والكيل بمكيالين ؟!!..
-------------------------

ثانيا :
كل العلوم التجريبية تدرس الأشياء من خلال آثارها .. حتى ولو لم يرها أحد أو يلمسها أحد !!!.. وذلك عكس ما تشيعونه من كذب وتدليس في إظهار محصورية العلم التجريبي فيما يعاينه الإنسان بحواسه الخمسة السمع والبصر والشم والتذوق واللمس !!!..
فالعلماء أول ما تحدثوا عن الذرة .. ومن بعدها الألكترون ثم تطور فهمهم لشكل دروان الألكترونات حول النواة : ثم ما في النواة من جسيمات .. ثم الفوتونات والبوزونات إلخ :
كل ذلك لم يعاينه العلماء بحواسهم !!!!.. وإنما ((يستدلون)) عليه بـ ((آثاره)) في تجاربهم وتفاعلاتهم من إسقاط حزمة ضوء ثم حساب الناتج وقسمته إلخ إلخ

وهو نفسه ما يتم في أي علم تجريبي .. حيث يبدأ برصد ظاهرة .. ثم دراستها ووضع الفروض على أشياء لا يلمسها الباحث بعد !!.. ثم إجراء التجربة ليخرج منها بالنتائج النهائية سواء برصد ما كان مجهولا أو تمثيله في معادلة أو قانون أو نظرية مع بقائه غير مرصود (مثل الجاذبية الأرضية مثلا !!)
------------------------

ثالثا :
وأما بالعودة إلى موضوع (العلة الغائية) ...
فقد قلت أن هذه خاصة بالمؤمن لا بالملحد .. وذلك لأن المؤمن يوقن بأن هناك متحكمٌ في الأسباب المادية لحدوث الأشياء (أو العلة الفاعلة) ..
بعكس الملحد الذي يرى أن الأسباب فقط (أو العلة الفاعلة) هي كل شيء ولا حكمة ولا غاية : والعبثية هي عنوان كل شيء من حوله !

وقد ضربت للزميل مثالا فلم يستطيع الرد إلا بالتشغيب كعادته وخلط الحابل بالنابل !!..
ضربت له من جنس مثاله عن ساعي البريد : ماالذي يمنعه من تتبع امرأة جميلة مثلا وترك توصيل الظرف أو البريد ؟

نحن هنا أمام (حرية اختيار) لا دخل للمادية فيها قط ....! لذلك :
كان على مَن يتشدق بنفي (العلة الغائية) : أن يفسر لنا (حرية الاختيار) ماديا !! لأنه إن استطاع ماديا :
فساعتها فقط سيصح كلامه عن نفي (الغائية) !!!!..

ولكن الزميل عجز ولم يستطع وأقام الدنيا صياحا وسبا وشتما : ولم يجب عن هذا السؤال الواحد البسيط !
كان يمكنني أن أخصص مشاركتي السابقة لفضح تدليساته وتحريفاته في كلامي .. ولكني وجدت الأمر سيطول ..
فوضعت له هذا السؤال لاقتصار الطريق وأنا أعرف يقينا أنه سيعجزه !!..

إذن :
طالما لن تستطيع زميلي تفسير كيفية ظهور (حرية الاختيار) ماديا : فلا وجه لك للاعتراض على (العلة الغائية) ماديا !
هذا جزء واحد فقط من أجزاء المسألة (لأن العلة الغائية فيها كلام أكبر وأعمق) .. ولكنه يكفي ..

فساعتها ستعرف لماذا وجدت (علة غائية) في مثالي عن الشخص المصاب في حادث في الطريق .. وكيف هناك (توفيق إلهي) في تصادف مرور الشخص الذي أنقذه هناك !
أنت ذكرت أن الشخص لو تأخر قليلا لربط حذائه لاختلف المشهد !! وأنا أقول لك أن اختياره لان يربط حذائه الآن أو فيما بعد هي أشياء لا يمكن حسابها ماديا والدليل فشلك عن تفسير حرية الاختيار ماديا !!

أنت زميلي عندما تريد الذهاب لمكان معين وأمامك طريقان يؤديان نفس الغرض وبنفس المواصفات :
فعلام تختار أحدهما على الآخر ؟!!.. ألا ترى قدر الله تعالى هنا الذي يمكنه صرفك عن أحدهما ؟
بل :
مَن أنت أصلا يا مسكين وسط ملايين الخلايا الحية ومليارات مليارات مليارات الذرات !
كيف لك (وجود ذاتي) و (أنا) للاختيار والإدراك والفهم واتخاذ القرارات ؟
فإذا كنت عاجزا بالكلية - كملحد مادي - عن تفسير كل ذلك :

فاعلم صدق مقولتي أن (العلة الغائية) ليست من اختصاصك يا ملحد ..
وكان لزاما عليك - لو كنت تعقل - أن تحترم هذا الكلام !!..

وأما ادعاءك أن الشرطي عندما سيسأل الناجي عن كيف نجا : وهل سيجيبه بالعلة (الغائية) أم (الفاعلة) :
فبالطبع الشرطي يسأل لكي يعرف تفاصيل ما يمكن أن يفيده في القضية (مثل مَن الذي صدم الرجل بسيارته وتركه وهرب أو هل اعتدى عليه أو سرقه أحد وهكذا)

مش محتاجه فكاكة يعني ..
اللهم إلا عند منزوعي الدسم الملاحدة
-------------------------

رابعا :
طيب ...
هل ردعك ذكري للمنهج التجريبي الذي ظهر على أكتاف المسلمين ؟ هل ردعك عشرات أسماء علماء المسلمين ؟
الإجابة - ولأنك لست طالبا للحق - : لا ..
بل أخذت تسخر وتستهزيء وتشعبت وحدت عن المغزى من ذكرهم رغم فضحهم لتجنيك على الإسلام !

طوال القرون ومنذ ظهور الإسلام عقيدة ومنهج حياة متكامل وإلى اليوم :
لم نرى مسلما توقف في مختبره أو أبحاثه أو معمله ليقول : يمنعني إيماني بـ (العلة الغائية) عن دراسة (العلة الفاعلة) في الأشياء !

وذلك لأن كل مسلم حق : يعرف أن الله تعالى خلق هذه الدنيا بالأسباب التي تتيح للإنسان البحث والتبصر والتدبر فيها للوصول إلى الله ولاستخدامها فيما يفيده في حياته الدنيا وإلا :

تخيل أن الدنيا لم تكن تسير بالأسباب !!.. وكل شيء يظهر من العدم ويختفي بلا سبب ويتراكب ويتعقد بغير فاعل ولا مُسبب - كما يزعم الملاحدة - !
فهل كان للعلوم ساعتها أي وزن أو قيمة أو فائدة ترجى ؟
-----------------------

خامسا :
لم تجبني على أخطاءك في (المليارات) و(الملايين) و(انقراض الديناصورات) وغيرها الملاين !

ولا حتى اعتذرت !
----------------------

سادسا :
حسنا ..
وماذا عن مثال القطة المدهوسة حبيبتك ؟!!

لقد أخبرتك قبل إجابتي عن (العلة الغائية) أن إجابتي ستكون من نفس نصوص الدين لأنك تطعن الآن في (غائية) في الدين !!!..
ولكنك عقبت على ردي بمنظور إلحادي بدلا من تقييمه من داخله كرد ديني تبحث فيه عن تناقض مثلما نبحث نحن مثلا في نصوص النصارى واستخراج تناقضاتها من داخلها !!..

وهذا التشغيب أنت مارسته كثيرا في مشاركاتك الثلاث أو الأربع !!!..

والآن أزيدك من الشعر بيتا ...

أنت تقارن بين إنسان مات .. وقطة ماتت .. وتتهم الله تعالى بعدم الحكمة والظلم في تفريقه بين الحالتين ..
وأنا أقول لك - من فرط جهلك - :

أن التفريق بين الحالتين يأتي بما وعد الله تعالى به كل منهما ..!
فهل لديك نص واحد من القرآن أو السنة يقول أن الله وعد الحيوانات بالجنة إذا هي ماتت ؟!!..
الإجابة : لا !!!..

طيب هل حال الكافر في العذاب الأبدي - مثلك مثلا لو لم تعقل - هو الأفضل ؟ أم حال هذه القطة بعد أن تصير ترابا وقد رأت حقها وأخذته ممن ظلمها ؟!!..
الإجابة : بل حالها أفضل من حال الكافر الذي قال عنه عز وجل :
" إنا أنذرناكم عذابا قريبا .. يوم ينظر المرء ما قدمت يداه .. ويقول الكافر : يا ليتني كنت ترابا " آخر سورة النبأ !!
أي لما يرى الحيوانات وقد صارت ترابا : فيتمنى أن لو كان مثلها وأنى له ؟!!!..
أنى له وهو الذي ضيع جنة النعيم والبقاء الأبدي الخالد بصلفه وتكبره وجحوده وتعاميه وتغابيه عن الحق الأبلج

والله المستعان ...

هذا ما لدي الآن من رد ....
وقد أوضحت تلبيساتك عليّ ..
وقد أقمت عليك الحُجة من كلامك ..
وقد رددت عليك شبهاتك ..
وقد أعلمتك بكيف ترضى بالشيء لنفسك ولا ترضاه لغيرك ..
وقد أخبرتك عن حقيقة العلم التجريبي : وكيف حصرتموه في نظر العامة والبسطاء في الاستدلال المادي بالحواس فقط : وكأن كل ما ليس مدركا بالحواس الخمس يعتبر ميتافيزيقا وغير موجود : رغم أن كل العلوم تقوم عليه : بل وأغلب مسميات العلوم والفيزياء تعتمد عليه (جاذبية ألكترون فوتون بوزون نيوترون إلخ) ..

والحمد لله رب العالمين ..

[زيوس]

اردت التعقيب فقط على الرد الختامي المثير للسخرية
فشلت في الاجابة عن الغائية وراء تعذيب الحيوانات وبهذا تنهار الغائية عند قياسها على جميع الكائنات وهذا يظهر بدوره على انها (وهم بشري خاص بذوات العقول الكبيرة)

والمهزلة ان الملحد هو سبب عذاب الحيوانات هههه
او لا فهم فظيع لنموذج المسخدم في سياق الفكرة وعقله مليئ فقط بفوبيا النساء((ماالذي يمنعه من تتبع امرأة جميلة مثلا وترك توصيل الظرف أو البريد ؟)) خخخخ لا تعليق
وفشلت في ايراد اي دليل على قوة خارقة وراء الظواهر الطبيعية وهذا يؤكد (اله الفراغات المتقهقر) وبعدها (نحن نؤمن) نعم من حقك الهلوسة على خاطرك لكن لا تجر الناس
الى هلوساتك كذالك
-تتجاوز كل رد وتفر للرد الاول الافتتاحي لتبدا بالعربدة وحدك
-تعرف الفاشل من محاولته تغيير الموضوع دائما من ا لسابق (السببية الطبيعية والالهة والغائية الى

-نشأة الكون_نشأة الحياة_ظهور حرية اختيار_وضع بداية للكون_علماء المسلمين ؟
ما علاقة البيتزرا باسعار الذهب في البورصة ؟هل تتغابون ام اترك فرصة ان تكونو اغبياء حقا؟وارجح ذالك بشدة
_ويختمها مستهترا بعقول الناس ظانا انهم حمقى يقتنعون باجابات مضحكة

وقد أوضحت تلبيساتك عليّ ..
وقد أقمت عليك الحُجة من كلامك ..
وقد رددت عليك شبهاتك

_هلوسات مسلم
واجابات كهنوتية مضحكة (الملحد سبب عذاب القطة(فشل الرد ) واستبداله =هي تشوه وتعذب لكنها على لاقل افضل من الكافر)ههه
-يعني تناول عقاقير هلوسة لتقتنع بهاته التراهات _افكار فاشلة وردود فاشلة واساليب مناظرة فاشلة لتغير الموضوع وهروب فاشل
وحذف للردود فاشل وخداع للعقول فاشل _؟لو اجبتني مباشرةفي نقطنا الاخيرة سننتقل الى هرائك التالي و ساثبث لك جهلك وسامرغ انفكم في التراب مرة اخرى لكنكم ستهربون وستغيرون الموضوع مرة اخرى وهكذا وهذا اهدار لطاقتي ووقتي الثمين في مناظرة والعالب اطفال و اشفق فقط على من يصدقكم ورغما عن انفكم
فالملاحدة الكفرة سادتكم في العلوم والتكنلوجيا واينما تذهب تجد ملحدا صنع لك مجدك من مصباحك حتى صفحتك على الفايسبوك الى جهاز حاسوبك التي تنشر به الخزعبلات

_اقفلو كذالك هاته العضوية وابلعوها كاختها وبالمناسبة يا مشرف حول الشجاعة وتعليقك السخيف مع الاغلاق فالشجاع لا يحذف الردود ولا يغير الموضوع ولايخاف شيئاولا يختبئ هنا في هذا المنتدى القابع في الظلمات
_دمتم في جهلكم وظلماتكم تعمهون واما ابو حب الله _ فانصحك بالرجوع للمدرسة لتتعلم الفلسفة وطرق الاستدلال والفرق بين المنهج العلمي والهلوسات وتتتعلم كيف تقدم جوابا عوض اسطوانتك الطفولية الحياة الكون الانسان كيف=-الله _الله _الله _الله _الله _الله _العلم لا يسير هكذا يا صغيري فانضج قليلا
وارح تلك الالقاب (طالب علم) من احراجها فقد انتحر العلم عندما احرجتموه بجره الى هنا
وساكرر مقولة شافعيكم ( واكف عن ذوي لجهل طاقتي ولا انثر الذر الثمين على الغنم فمن اعطى الجهال علما اضاعه ومن منع المستوجبين فقد ظلم)

هلوسات سعيدة
باي

[مسلم أسود]

حين يلجأ الخصم إلى الـ "هههه" و الانتقاص من الآخر و يبربر ما معناه "حجتك داحضة و كفى لأني قلت ذلك !" دون أن يدلل أو يستند على أي شيء فاعلم أنه مذعور يريد تغطية سوأته لا أكثر . اذهب غير مأسوف عليك .

[مشرف 7]

حتى في عودتك الثانية لم تكتب شيئا ذا قيمة غير :- ما تقولونه ليس صحيحا !
هذا يستطيعه أي أحد يا مليحيد ، أما علمت ذلك ؟
العجب هو أن الملحد أكثر مَن يتفلسف بطلب الدليل ورد ما ليس عليه دليل ، في حين إلحاده كله قائم بغير دليل واحد ! ولو اضطر لتأليف دليل للجأ إلى نفس ما ينعي عليه المسلمين وفضح وتناقضه بنفسه !

والباب مفتوح للإخوة الذين يريدون التعليق بعد أن تبين أن محتوى الملحد = صفر

اعجبني هذا التعقيب من الزميل
ألم تسمع يا رجل عن الطب الشرعي..فالذي يُشنق يكتب في تقرير الطب الشرعي أنه مات بأزمة قلبية نتجت عن منع الدم من الوصول من كذا إلى كذا ( العلة الفاعلة ) ولن تجد فيه اسم القاتل أو حتى إشارة..ثم الشرطة تبحث في من قتله ومن له مصلحة في قتله وهكذا..أي البحث من خلال الغاية من قتله ومن له مصلحة في ذلك إلى آخر البحث..
يعني تقسيم الأستاذ أبو حب الله في محله..واعتراضك انت هو بمثابة الحكم بعدم وجود قاتل من خلال فقط تقرير الطب الشرعي (( أزمة قلبية نتجت عن منع وصول الدم إلى كذا من كذا )).. !!
ولا أدري لو قلت مثل هذا الكلام للشرطي بماذا كان سيجيبك وبمن سيتصل
العلة الفاعلة التي يتحدث عنها الأستاذ يمكينك تلخيصها في تقارير الطب الشرعي..والعلة الغائية يمكنك تلخيصها في البحث العدلي..
انت من يتحدث يا زميل خارج العقل والمنطق والواقع..
تحياتي وعذرا على المقاطعة..

بارك الله فيك أستاذ مستفيد على الملحوظة في محلها

[massoud]

وساكرر مقولة شافعيكم ( واكف عن ذوي لجهل طاقتي ولا انثر الذر الثمين على الغنم فمن اعطى الجهال علما اضاعه ومن منع المستوجبين فقد ظلم)
هلوسات سعيدة
باي

وهل تحسب نفسك عالما بعد كل ما قلت وبعدما اظهر الأخ أبو حب الله جهلك وقلة عقلك وركاكة حججك وسقم منطقك واعوجاج لسانك ونفاذ صبرك

[darkman1]

دعنا نناقش النقطة التي دندن الملحد حولها أكثر من مرة معتقدا أنها الضربة القاضية التي سيقتل بها فكرة وجود لخالق
ألا وهي أنه لا يمكن أن يكون هنالك دور للخالق في الظواهر الطبيعية
و ضرب مثال على ذلك دورة المياه في الأرض التي عملية نزول المطر جزء منها

هل فعلا لا يستطيع الخالق أن يتدخل في هذه الدورة
قال تعالى "وهو الذى يرسل الرياح بشرا بين يدى رحمته حتى إذا أقلت سحابا ثقالا سقناه لبلد ميت فأنزلنا به الماء فأخرجنا به من كل الثمرات كذلك نخرج الموتى لعلكم تذكرون"
الملحد يقول نحن نعرف مراحل هذه الدورة كاملة و لا شيء مجهول بالنسبة لدينا
والخالق يقول أنه يرسل الرياح
يا ترى هل سمع هذا الملحد بظاهرة تأثير الفراشة Butterfly effect
العلم يقول أن خفقة أجنحة فراشة صغيرة يمكنها أن تتسبب بإعصار مدمر
دعنا نطبق هذه الظاهرة على دورة المياه
لو أن مطرا نزل على أي منطقة في العالم هل يمكن لعلماء الدنيا قاطبة لو اجتمعوا أن يخمنوا من هي الفراشة التي تسببت في الرياح التي ساقت الغيوم التي أنزلت المطر
و هذا تطبيق عملي لوصف آية " يرسل الرياح"
قد يرد الملحد قائلا
و لماذا يعمل الله في الخفاء لماذا لا ينزل المطر بدون هذه الطرق المعقدة
أقول لقد أنزل الله من قبل ليس قطرات بل مائدة كبيرة من السماء مشابهة لما طلبت و كفر بها ناس مثلك
إذا اعتراضك مشابها لقولك "لماذا لا يرينا الله نفسه"
وما ينطبق على دورة المياه ينطبق على كل دورة طبيعية على الأرض
إذا كان علماء اليوم يعجزون عن محاكاة و توقع هبوب الرياح في أقوى محاكياتهم الحاسوبية فهل تجرأ حضرتك أن تتدعي أننا نعرف عناصر الدورة كاملة و لا يوجد شيء مجهول بالنسبة لنا
إقول لك عندما تتحكم في كل ذرة هواء في الغلاف الجوي عندها تعال و إدعي أن لا شيء مجهول