رؤية عضلات صاحب العضلات

[عــابر سبيــل]

ارني قوة عضلاتك[/COLOR];2923326]في الواقع سؤالك فيه غلط او لم تسالها في الوقت المناسب لان الموضوع لا يتعلق بالحس بالله
بل عن الوجودية , لكن بما اننى صاحب العضلات , فلا بأس سأجيبك باختصار
والجواب هو : لا
لكن هذا لا يعني انني امنت به

لا أدري ما علاقتك بالعضلات بالضبط .. حقاً عجيب !

[أدناكم عِلما]

لا أدري ما علاقتك بالعضلات بالضبط .. حقاً عجيب !

هنا مربط الفرس فلو كان يتحرّى العلم والمعرفة ويريدها ليحاجج بهما الخصم لتسمّى ب - ارني قوة عقلك - الذي يتحجّج بهما كل ملحد ولكن خلفيّة هذا الصغير لا تتعدّى عضلات يديه ان كان له بالفعل عضلات ويبدو انه آت من بيئة صراع الثور او الديكة فاعتقد ان الامر سينفعه هنا وحتّى الان لم يُثبت لنا ان له عقل سليم في جسم سليم

[مسلم أسود]

منذ أن رأيت الاسم علمت أن صاحب العضلات البالونية أتى عابثاً متعالماً متكبراً لا سائلاً مستفسراً .

و قبل كل شيء ، أطالب الإشراف بحذف سفالاته في الحديث عن ديننا و نبينا و أبينا آدم و أمنا حواء عليهما السلام . لعله ظن نفسه في الشارع حيث تفلح تربية الشوارع و لكن المنتدى محترم لا يرضاها . قد نصبر على إهانات لأشخاصنا ، أما في دين الله فهذه الآية تبين :

(( وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا ))

أما الآن فلنرى كم المغالطات في كلام الزميل :

موضوع رائع لكني لن اؤمن للاسف
لان الله ليس موجودا ولا تستطيعون اثبات الله
سأقول للتطور [مثبت علميا] لأن القضية انتهى في التطور ولا تملكون أي مفر

و مثل هذا يلمح إلى أنه مغتاظ من إسلام شخص ما فأراد التشويش . أما ما هو أوضح من التلميح فالعبثية الواضحة في منهجه و استباق الأحكام و المصادرة على المطلوب . فهل يتعلم الحوار كما يحاور الناس أم هو كغيره ممن نعرفهم ؟ ثم ما دخل التطور بالموضوع و نحن نتحدث عن وجود الله ؟!

لكن السؤال اللذي يجب أن تجيبه بدون أي تملص
من هو خالق هذا الخالق المعقد؟
الجزم بوجود خالق , يجزم بوجود خالق الخالق من الناحية المنطقية.
لذا أيهما افضل؟
الكون البسيط التى من لا شيء
أم الخالق الأشد تعقيدا و صاحب قوة اللانهائية أتى من لا شيء؟

هذه الجمل القصيرة تحمل كماً هائلاً من الجهالة و المغالطات . أولها ظنه أنه يمكن للأسباب أن تتسلسل إلى ما لا نهاية و هذا ممتنع لدى جميع العقلاء . فلو أن جندياً ينتظر أمراً من قائده أن يطلق النار ، و قائده ينتظر ممن هو أعلى منه أن يعطي الأمر للجندي أن يطلق النار ، و هذا الآخر ينتظر أمراً ممن هو أعلى منه أن يعطي أمراً للقائد أن يعطي أمراً للجندي أن يطلق النار - هل أصبتم بالدوار ؟ - و استمر الأمر هكذا إلى ما لا نهائية لما انطلقت رصاصة واحدة !

أما ثاني المغالطات فهي زعمه أنه إن وجد شيء معقد فإن صانعه يجب أن يكون أكثر تعقيداً و بالتالي يحتاج إلى صانع و بالتالي فهو غير موجود ! و هنا محاولة - بصراحة - فاشلة لتورية مقولة باطلة . فهو يقول أنه بما أنه إما أن يأتي الكون "البسيط" من عدم أو أن يظهر الله من عدم - تعالى الله علواً كبيراً - فعلينا أن نأخذ بالـ "بسيط" و كأن الزعم أن يأتي هذا الكون من عدم صدفة و بلا سبب ليس ضرباً من الجنون ! ثم إن مقولة أن الله ظهر من عدم - تعالى الله علواً كبيراً - تبين لكم كم الزميل جاهل أشد الجهل بالإسلام . أي مسلم يقول مثل هذا ؟! لذا أعطي صاحب البالونات هذا الرابط و الذي أشعر أنه لن يفتحه أصلاً :
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=21199

[المدافع عن الاسلام]

اسمه يوحي على الاقل بخلفية علمية و لو متواضعة او حتى فلسفية
لكن الواقع ليس كذلك يأتي و يقول شعر الجلد دليل علمي على التطور هل هذه مهزلة؟ الا تعلم ان كل شيء في الانسان مهما بلغ صغره له دوره؟ تلك الصفعة عابثة فقط تحتفظ باللائحة التي وضعها العلماء لاتباث التطور قبل عقود كثيرة -لما كانو مثلك لا يعلمون وظائف بعض الاجزاء كالغدة الزعترية(اساس اللمفاويات t)و الكثير من الاعضاء اعتبروها مخلفات التطور لكن هيهات و العلم يفضحكم-
و تاتي الينا لا تفقه شيئا في التطور غير اسمه و تقول ملحد اضحكتني بردودك التي توحي بمستواك المعرفي
و اطالبك بسحب الرد الذي تستهتر فيه من ابينا ادم عليه السلام و امنا حواء...

[ارني قوة عضلاتك]

ونحن نسألك بناء على إجابتك
إذا كان العلماء لم يروا الجاذبية ولكن استدلوا عليها بآثارها - ولم يروا الألكترون ولا الفوتون ولا البوزون ولكن يستدلون عليهم بآثارهم
فهل سمعت أحد العلماء - على غرار ضربك المثل بسبايدر مان وسوبر مان - قال بما أننا لم نر الجاذبية فلنعتبرها مثلا عصى المكنسة إلى أن نراها أو جسيماتنا بأعيننا ؟ لم نر الألكترون إذن فلنعتبره غطاء الحلة ! لم نر الفوتون إذن فليكن زوج الحذاء الأيسر إلى أن نراه ؟!

%96 من هذا الكون ليس مرئيا ولا تستطيع ان تراه و تلمس و تشم وتحس به
هذا لا يعني انني غير مؤمن ب %96 من الكون , ولا تعطي المثل لله في الامر , لم أقل في أي مكان أنني لا أحس بالله لذا لا أؤمن , بل هو شيء لا دليل عليه , كل ما لديكم هو الكون الكبير كيف يخلق , فأقول اعترف بوجود شيء ساعد التكوين , لأني والعلم لا نملك تفسيرا مثبتاً اخر .

هل بمثل هذا التفكير تريد أن ترينا عضلاتك العقلية والمنطقية ؟!

وهل بقصة ادم تريد أن تقنعنا لما خلق الكون؟

وإذا كان مبتدع فكرة شخصية سوبر مان والآخر عن سبايدر مان هم كاتبو قصص خيالية باعترافهم وكل مَن حولهم ؟! فهل تعرف أنت أن الأنبياء والرسل قالوا ذات الكلام عن الله في الرسالات السماوية ؟! وإذا كان لم يدعي أحد مخترعي هذه الشخصيات قال أن سوبر مان خلق الكون والحياة ولا سبايدر مان - وجميل أن نشعر أننا نخاطب طفلا أو مراهقا !

هل رأيتني في أي مكانن أقول [سبايدرمان خلق الكون]؟ قلتأثبت عدم وجود , نتحدث عن الوجود فيهذه النقطة , فمن المراهق ؟ أنا! أم اللذي لا يعرف الفرق بين الوجودية والخلق.

- هل ننسبها نحن لهم جبرا وقسرا ؟! وإذا كان نفي المجهول عندك يتعلق بنفي وجود وحش اسباجتي طائر ولا طائر هدهد خلق الكون ، فما هي الدلالات العقلية عندك والآثار التي لديك في الكون والمخلوقات تشير إلى أن خالق الكون هو وحش اسباجتي أو طائر هدهد ؟!

وما دليلك أن خالق الكون شيء يأمر بشرب بول البعير؟

هل أرسلوا رسلا ليعرفوك بهذا ؟ هل رصدتهم ؟
كما قلت لا نتحدث عن الخلق في هذه النقطة , أثبت عدم وجودهم

هل هو وحش يأكل ويشرب وكائن حي وكذلك الهدهد ؟ فإذا كانت لهما نفس صفات المخلوقين فكيف يكونوا خالقين ؟!
هذه كلها اخطاء منك , وتريد التملص من أسئلتي وكلامي , قلت أثب عدم وجودهم ولم أقل أخرج صفات الله فيهم

هذه أمثلة فقط على تهافت مثل هذه الأفكار والتي نرجو أن ترتقي بعقلك في حوارك هنا في المنتدى عنها قليلا
أمثلتك لم تقترب حتى من المقصود
وبذلك نعود إلى نقطة البداية من جديد ونسألك
إذا كان العاقل يستدل على وجود شيء من آثاره حتى ولو لم يره - فهل إذا أعطاك الإخوة آثار وجود الله الخالق تؤمن بوجوده ؟
نعم / لا ؟ [/COLOR]

نعم/لكن لا تقولوا من خلق الكون , فهذا ادعوه الله الفجوات , وعندي أمثلة له , ,,,,,, الوجودية دليل قوي على القوة عضمى , لكن لا أعرف لما لاأود أن أؤمن بالله , لأني اشعر أن بعد بضع سنوات سيتم حل لغز التكوين , ولن يعود هناك شيء يسمى [خالق], وحتى ذلك الحين , لا مفر عندي سوى التصديق بوجود قوة عضمى



والان أنت أجب عن سؤالي , هل تصديق الكون بدون خالق أفضل
أم تصديق خالق اعقد الكائنات والكون لا يضاهيه بشيء بدون خالق أفضل؟

[ارني قوة عضلاتك]

لا أدري ما علاقتك بالعضلات بالضبط .. حقاً عجيب !

وراء اسمي قصة طويلة :d

[ارني قوة عضلاتك]

و اطالبك بسحب الرد الذي تستهتر فيه من ابينا ادم عليه السلام و امنا حواء...

أنت قلت لي تائه أولا , في أول تعليق لك , أطالبك بسحب كلامك أيضا
وأنا أسف على قولي وأعتذر

[إلى حب الله]

نعم/لكن لا تقولوا من خلق الكون , فهذا ادعوه الله الفجوات , وعندي أمثلة له , ,,,,,, الوجودية دليل قوي على القوة عضمى , لكن لا أعرف لما لاأود أن أؤمن بالله , لأني اشعر أن بعد بضع سنوات سيتم حل لغز التكوين , ولن يعود هناك شيء يسمى [خالق], وحتى ذلك الحين , لا مفر عندي سوى التصديق بوجود قوة عضمى

الزميل الذي نستشعر في كلامه صدق طلب ، والذي نستشعر في اعتذاره أدب ..
كلامك أعلاه أسوقه لك بعد التعديل العقلي في نقاط فأقول :

1...
عندما آتيك بسيارة .. ثم أنت تنظر فيها وتدرسها جيدا إلى أن تخرج أخيرا بفهم طريقة عملها وسيرها ..
هنا أنا لو قلت لك أن الذي يجعلها تسير هو شيء مجهول اسمه (س) مثلا أو عفريت يقوم بدفعها إلى الأمام :
فأنت بكل سهولة ستكذبني بعد أن اكتشفت طريقة سيرها وعملها وستقول لي - ويحق لك ذلك ساعتها - :
أن هذا المجهول (س) أو هذا العفريت : كان (إله فجوات) أو تفسير مبني على الجهل لكيفية سير السيارة ..
هذا نتفق معك فيه ...

2...
أما إذا كان قولنا لك منذ البداية أن الذي (صنعها) وركبها وقدرها وضبطها هو مجهول اسمه (س) أو عفريت أو حتى شخص لا نعرفه :
فهذا الادعاء سيظل صحيحا طالما أنت لديك عقل يوقن بأن السيارة لم تصنع نفسها ولم تتكون وتتصمم وتتركب وتتصنع وتتقدر ويكون لها غاية محددة ولكل جزء منها : بغير فاعل يعرف ما يفعل ويقدر عليه ويُقدره !!..
فهذا شيء - أي تركيبها وكيفية تسييرها - والتيقن من أن لها صانع ومُركب هو شيء آخر !!..
ولن تستطيع نفيه بأبسط بدهيات العقل - إلا إذا كان لديك احتمال وأنت عاقل أن السيارة ليس لها صانع أو مصمم ! -
كل ما لن تستطيعه هو عدم تحديد هذا الصانع ..
فلو قلنا لك اسمه (أيمن) فلن تعترض .. أو قلنا لك اسمه (جون) فلن تعترض ...
المهم أنها لها صانع وذلك عندك - بعقلك السليم) شيء يقيني !!..
ولا دخل له بإله فجوات من عدمه البتة !!!..
وهناك أشياء لا يصلح أن نجيب عنها بلا أعلم أو نعلق إجابتها على الزمان والمستقبل إلا إذا كنا مجانين !!.
يعني مثلا لو سألتك 1+1 : أوليس تساوي 2 ؟
فلو قلت لي : لا أعرف !!!.. فأنت مجنون !!..
ولو حاولت تبرير موقفك بأن تقول لي : ربما جاء المستقبل بما هو غير هذه النتيجة 2 : لكنت مجنون مرتين
وهكذا هي البدهيات زميلي :
تهدم - أول ما تهدم - عقل الملحد واللا أدري المتنكر لها !!..

فهل تقبل هذا على نفسك ؟!!..

3...
أيضا هناك أشياء لا يمكن القول بأنها يمكن أن تحدث بلغة الاحتمالات .. وذلك لأن إجراءها نفسه يحتاج إلى فاعل ..
لو عدنا لمثال السيارة وسألناك : هل هناك أي احتمال - ولو ضعيف - أن تتكون وتتركب صدفة بغير فاعل ولا صانع ؟!!..
والإجابة بالطبع - من أي عاقل - هي : لا ...!
لأن حمل أجزاءها وتركيبها ولفها ودورانها وضبطها ووضعها في مكانها إلخ : كل ذلك يحتاج إلى فاعل مُريد حكيم قادر !
فهكذا هو خلق الكون والحياة بل وأبسط بروتين وأصغر خلية حية - أو حتى بكتيريا أو فيروس - :
يستحيل أن يتكون صدفة والكلام فيه عن صدفة هو درب من دروب العبث زميلي لو كنت تعلم بتعقيدهم وتفاصيلهم !

4...
والآن زميلي :
هل لا زلت ترى أن هناك في الإسلام (إله فجوات) ؟!!..
الله الذي قال أنه ُنزل الغيث برحمته (هذه علة غائية كقولك صنعت السيارة لتسير بالناس) ..
ثم هو نفسه - وفي نفس قرآنه - وفي آيات عديدة يشرح تفاصيل نزول المطر والغيث من السماء إلى أن يستقر في الأرض (وهي العلة الفاعلة وتساوي في السيارة وصف كيقية عملها) ..

فهل بعد ذلك تصدق تهافت المتهافتين الذين يُلقون بأي كلام والسلام لكي يشوهوا صورة الخالق عز وجل في الإسلام ؟!..

هل تعلم كم هي الأدلة على وجوده عز وجل ؟!!..
من إحكام وتقدير الخلق والغائية التي فيه : إلى استحالة تسلسل المُسببات إلى ما لانهاية ؟ وبينهما أدلة كثيرة ؟!

وأختم معك بأن أقول لك خلاصة وهي :

لا يكون الملحد (ِبه عاقل) في زعمه نفي الخالق : إلا إذا اضطر إلى خلع كل صفات الخالق عز وجل وإلباسها لأي شيء آخر يُسميه !!..
فتارة يُلبس صفات اللهللصدفة فيجعلها فاعلة وخالقة وحكيمة !!..
وتارة إلى المادة والطاقة ويجعلها أزلية أو قادرة على خلق حرية اختيار في الكائنات الحية :
في حين أننا نعرف أن المادة والطاقة لا حرية اختيار لهم ولا لأصغر ذرة !!!..
فكيف يخرج عن الشيء شيء لا يمت له بصلة في صفاته !!..
العقلاء يعرفون أن فاقد الشيء لا يُعطيه ..
فكيف تعطي المادة والطاثة (حرية اختيار) هي لا تملكها أصلا ولا تتصف بها ؟!..

هذا هو كلامي ونصحي لك زميلي ...

إذا أردت احترام عقلك : فقل أنك على الأقل (ربوبي) .. أي تؤمن بوجود خالق ..
ثم تنتقل بعدها إلى حقيقة ما يحول بينك وبين الإسلام ..
سواء كان جهل منك بالإسلام - وهو الأرجح - أو شبهات تخيلت أنها ليس لها رد إلخ ..

بالتوفيق ..

[hasanmajdy]

أخانا الفاضل بارك الله فيك - في معرض مجادلة الباطل لا نستخدم نظريات وفرضيات لم يتم إثباتها بعد ! - إلى اليوم والعلماء والباحثون لهم أكثر من فرضية في نشأة الكواكب والأرض والقمر # متابعة إشرافية

[ارني قوة عضلاتك]

الزميل أبو حب

اتفق معك في كلامك , لا مفر عندي سوى القول أنا ربوبي , لا أملك خيارا , بل تركتني بلا خيار

أثبتت أن الألحاد ليس الحل , وأنا أعرف أنه ليس الحل لأن الألحاد لا يملك الجواب على بدء كل شيء
والأن أريد النقاش كربوبي

[ارني قوة عضلاتك]

أما عن قولك أن لیس هناك اله الفجوات فی الاسلام ،
أنضر الى التالي

عندما نتحدث عن الجاذبية , لا أحد يقول أن الله ماسك الأشياء , فمثلا في أي مقالة علمية يقال أن الله أمسكت السماء؟
بل يقال أن هذا من فعل الجاذبية , أنضر الى الأيات التالية
(ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه) (الحج: ٦٥)، (الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها) (الرعد: ٢)، (والسماء رفعها) (الرحمن: ٧)]

فهذه الايات كتب قبل أكتشاف الجاذبية , فلماذا لا تأخذون جاذبية الى قوة عضمى
وتأخذون خلق الكون الى قوة عضمى؟

[إلى حب الله]

الزميل أبو حب

اتفق معك في كلامك , لا مفر عندي سوى القول أنا ربوبي , لا أملك خيارا , بل تركتني بلا خيار

أثبتت أن الألحاد ليس الحل , وأنا أعرف أنه ليس الحل لأن الألحاد لا يملك الجواب على بدء كل شيء
والأن أريد النقاش كربوبي

الاعتراف بالحق من شيمة العقلاء ...
أشكرك على صدقك ..

أما عن قولك أن لیس هناك اله الفجوات فی الاسلام ،
أنضر الى التالي

عندما نتحدث عن الجاذبية , لا أحد يقول أن الله ماسك الأشياء , فمثلا في أي مقالة علمية يقال أن الله أمسكت السماء؟
بل يقال أن هذا من فعل الجاذبية , أنضر الى الأيات التالية
(ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه) (الحج: ٦٥)، (الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها) (الرعد: ٢)، (والسماء رفعها) (الرحمن: ٧)]

فهذه الايات كتب قبل أكتشاف الجاذبية , فلماذا لا تأخذون جاذبية الى قوة عضمى
وتأخذون خلق الكون الى قوة عضمى؟

هذه الآيات وغيرها لا تدل على شيء إلا على القدرة المطلقة لله عز وجل ..
ولا تدل إلا على المهيمن على كل شيء سبحانه ..

ولأعطيك مثالا .........

هل يتعارض قولنا أن مدير المدرسة يمنع من خروج الطلاب قبل انتهاء موعد اليوم الدراسي :
مع قولنا أن بوابة المدرسة المغلقة - أو القوانين والإجراءات التي وضعها مدير المدرسة - تمنع خروج الطلاب قبل انتهاء موعد اليوم الدراسي ؟!

الإجابة بالطبع : لا تعارض !!!..

وبالعودة إلى موضوع الجاذبية - أو غيرها - نقول : هل الجاذبية فاعلة من نفسها ؟!!..
أم أنها قوانين حاكمة وسنن كونية قد وضعها الله تعالى في هذا الكون المخلوق : مثلها مثل خصائص الذرات والماء والغليان واللزوجة إلخ إلخ إلخ ؟

بل هذا يأخذنا لسؤال ثاني أوضح في دلالته وهو :

هل القوانين لها وجود مادي حتى يستطيع أي أحد أن يصفها على أنها فاعل ؟
أم أن الأصوب هو وصف القوانين والنظام بأنها (طريقة للفعل) ؟ وعلى ذلك فهي تعني أن هناك فاعل هو الذي حددها ؟
ودعني أشرح لك بمثال ثاني - وأنا أتعمد استخدام الأمثلة البسيطة لأنها تقرب الفكرة دوما - ..

هل عندما آتي بمجموعة من الطلاب ثم أرسم لهم خطوطا ودوائر في أرض الملعب : ثم أطلب منهم أن ينتشروا عليها ..
هل هذه الخطوط هنا - أو ذلك النظام أو القوانين التي وضعتها لهم - يمكن أن يصفها عاقل بأنها (فاعل) ؟!!..
أم أن الأصح هو وصفها بأنها (طريقة فعل) قد اخترتها أنا (الفاعل) وحددتها لهم : وكان بإمكاني وضعها بصور وقيم أخرى ؟

أيضا .. هل لو أتيت بنفس المجموعة من الطلاب ثم طلبت منهم الانتشار (العشوائي) في أرض الملعب .. السؤال :
هل العشوائية هنا والصدفية هي (فاعل) ؟ أم أن الأصح وصفها بـ (طريقة فعل) قد اخترتها أنا لانتشارهم في الملعب :
تماما كما اخترت لهم من قبل الانتشار وفق قوانين ونظام ؟!!..

إذن ...........
الجاذبية - وأي قوة فيزيائية أخرى أو ظاهرة طبيعية - هي (طرق فعل) وسلوكيات مادية قد حددها (فاعل) من قبل ليسير عليها الكون !
فهي ليست (فاعل) في ذاتها ... وليست أزلية (بل الجاذبية نفسها ليس لها معنى لو لم يكن هناك أجسام لتظهر الجاذبية بينها !) ..
وطالما لها قيمة محددة - أي قوة الجاذبية وغيرها من القوى - فهذا يعني أنها (كان من المحتمل) أن تأخذ قيما أخرى !!!..
وهذا يؤكد أنها محكومة ...
وأن هناك من يُقدرها ويتحكم في قيمها أو تغييرها إذا شاء ...

والآن ..........
ماذا تختار أن تكمل النقاش حوله ؟

[ارني قوة عضلاتك]

هذه هي المشكلة , فأنتم تأخذون دوما المواضيع الى من هو خالقها حتى اذا لم يقترب الموضوع في ذلك
أنت تقول [أم أنها قوانين حاكمة وسنن كونية قد وضعها الله تعالى في هذا الكون المخلوق : مثلها مثل خصائص الذرات والماء والغليان واللزوجة إلخ إلخ إلخ ؟]

لكن لم نتحدث عن خالقها , بل عن عملها , لنعطي مثالاً : حينما نتحدث عن عمل سيارةٍ لا نسأل ما هي اسماء المهندسون وصانعها , بل نتحدث عن مواصفاته
وعندما نتحدث عن الجاذبية لا نود أن نعرف من هو خالقه , بل نريد أن نعرف ما ربط هذا الذين تدعونه خالق الجاذبية [الله] بعمل الجاذبية؟ فهل الله هو اللذي يزيد الجاذبية قوة ويقلها؟ هل الله ماسك كل شيء؟ أم أنها نضام و الجاذبية؟
فأذاً لا دخل لله في عمل الجاذبية على السماء.
فالجاذبية اذا لم تكتشف حتى الأن لقالوا أن الله ماسك السماء , لكن الأن نقول لا بل الجاذبية , هذا ما ندعوه اله الفجوات
فهل ينطبق نفس الشيء على خلق الكون؟ هل الأمر مسئالة وقت فحسب الى أن يتوصلوا لنتيجة؟

**************************************************
**************************************************

أما الموضوع التالي بعد أن عرفنا وجود اله سيكون [هل سيرسل الله كتاب سماوياً]؟

[إلى حب الله]

هذه هي المشكلة , فأنتم تأخذون دوما المواضيع الى من هو خالقها حتى اذا لم يقترب الموضوع في ذلك
أنت تقول [أم أنها قوانين حاكمة وسنن كونية قد وضعها الله تعالى في هذا الكون المخلوق : مثلها مثل خصائص الذرات والماء والغليان واللزوجة إلخ إلخ إلخ ؟]

لكن لم نتحدث عن خالقها , بل عن عملها , لنعطي مثالاً : حينما نتحدث عن عمل سيارةٍ لا نسأل ما هي اسماء المهندسون وصانعها , بل نتحدث عن مواصفاته
وعندما نتحدث عن الجاذبية لا نود أن نعرف من هو خالقه , بل نريد أن نعرف ما ربط هذا الذين تدعونه خالق الجاذبية [الله] بعمل الجاذبية؟ فهل الله هو اللذي يزيد الجاذبية قوة ويقلها؟ هل الله ماسك كل شيء؟ أم أنها نضام و الجاذبية؟
فأذاً لا دخل لله في عمل الجاذبية على السماء.
فالجاذبية اذا لم تكتشف حتى الأن لقالوا أن الله ماسك السماء , لكن الأن نقول لا بل الجاذبية , هذا ما ندعوه اله الفجوات
فهل ينطبق نفس الشيء على خلق الكون؟ هل الأمر مسئالة وقت فحسب الى أن يتوصلوا لنتيجة؟

**************************************************
**************************************************

أما الموضوع التالي بعد أن عرفنا وجود اله سيكون [هل سيرسل الله كتاب سماوياً]؟

زميلي ........
لماذا أشعر أنك بدأت تنكص على عقبيك في آرائك وكأن هناك مَن يؤثر على اتخاذك للقرارات أو على تفكيرك ؟!

لماذا أشعر أني في حاجة لـ (إعادة) و (نقل) المشاركة قبل السابقة من جديد وكأننا سنبدأ في رحلة الدائرة المغلقة ؟!

لماذا أشعر أنك تجاهلت مشاركتي الأخيرة وما فيها - إذا كنت فهمتها ؟! -

وللعلم زميلي : ليس لدي أية مشكلة في أن تكون لم تفهم شيئا : فأسعد بأن تسأل عنه ..
ولكن سؤال المُستفهم لا سؤال المُعترض وهو لم يفهم أصلا ما قيل له !!!..

وللعلم - فقط حتى نتحدث بصورة علمية إذا كنت تحب الظهور بمظهر الفاهم العالم - :

إلى الآن لا يعرف أحد ما هو شكل هذه الجاذبية التي تتحدث عنها !!!..
وحتى مع افتراض جسيمات لها - ولم يرها أحد كذلك - : فالعلم عاجز عن تفسبر كيفية عملها !!..

والله تعالى أخبر أنه الذي يمسك بالسماوات ....
حسنا .......

هل شاهدت المقطع الذي وضعت لك رابط صفحته عن (هل كل ما نعرفه عن الكون غير صحيح) ؟!
إذا كنت لم تشاهده ولم تهتم به : فأرجو أن تخبرني حتى أعرف ذلك ولا أضع في حسباني أنك شاهدته !!
وإن كنت لا تعرف الإنجليزية فأرجو أن تخبرني بلا حرج ..

وإن كنت شاهدته ولم تفهم المأزق الذي فيه العلماء عن سر ترابط الكون (أو السماء) وخصوصا في اتساعها المرصود وإلى الدرجة التي يضطرون فيها لافتراض (مادة مظلمة) و (طاقة مظلمة) فقط لكي تنصلح معادلاتهم الكلاسيكية عن الكون - رغم أنهما غير ثابلتين للرصد لاختلاف خصائصهما عن الخصائص المادية المعروفة - : فأرجو أن تخبرني لكي أشرح لك ....!

والخلاصة ............
لا تخلط بين أن تسألني عن عمل قوانين الكون فأصفها لك (العلة الفاعلية) ..
وبين أن تسألني عن مَن الذي وضع هذه القوانين : فأصفه لك أيضا من آثاره في مخلوقاته ..

ولا تعارض !!!..

وأرجو زميلي ألا تخيب نظرتي فيك بعد أن حسبتك على قدر فهم الأمثلة - رغم بساطتها الشديدة - !
وإلا : ستكون كمن يفحص سيارة لا يعرف كيفية عملها : فيجعل صانعها مجهولا ..
فلما عرف كيفية عملها : قال أنها بغير صانع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
< بالله عليك دا عقل بني آدم ؟! >

فإذا كان المسلمون - وعلى مدار تاريخهم وكل علومهم التجريبية وحضارتهم العلمية التي أبهروا بها العالم - :
قد فصلوا بكل سهولة بين وجود (فاعل وخالق) لقوانين الكون ومخلوقاته :
وبين أن يعكفوا على هذه القوانين والمخلوقات لبحثها واكتشافها وأبدعوا لنا وأخرجوا لنا ما أبهر العالم ...

فعلى ماذا أنت تعرض ولماذا تنقل لنا نحن المسلمين شبهة كانت تقال عن (النصارى) في العصور الوسطى عندما كان يسودهم الجهل ولا يبحثون في العلة الفاعلة في الأشياء مكتفين بأن ينسبونها إلى الله !!!..

فهل تعلم أنت أن المسلمين الحق كانوا كذلك في يوم من الأيام أو عصر من العصور ؟!!..
متى وأين ؟؟..

ملحوظة : لن ننتقل إلى الحديث عن الربوبية إلى أن نتأكد من زوال مثل هذه الشبهات عن الخالق عز وجل من رأسك

[ارني قوة عضلاتك]

أهلاً بكَ من جديد يا زميل أبو حب الله

أولا : تقول: لماذا أشعر أنك بدأت تنكص على عقبيك في آرائك وكأن هناك مَن يؤثر على اتخاذك للقرارات أو على تفكيرك ؟!

لماذا أشعر أني في حاجة لـ (إعادة) و (نقل) المشاركة قبل السابقة من جديد وكأننا سنبدأ في رحلة الدائرة المغلقة ؟!

هذا شعورك , وشعور ولا أود ان اتدخل في مشاعرك

ُثانياً : تقول :لماذا أشعر أنك تجاهلت مشاركتي الأخيرة وما فيها - إذا كنت فهمتها ؟! -
وللعلم زميلي : ليس لدي أية مشكلة في أن تكون لم تفهم شيئا : فأسعد بأن تسأل عنه ..
ولكن سؤال المُستفهم لا سؤال المُعترض وهو لم يفهم أصلا ما قيل له !!!..

في الواقع في هذه النقطة اتفق معك فأني لم أفهم مقصودك جيداً , بعد قرأته بضع مرات الأن , فهمت جيداً , لذا أعترف أن هذه كانت خطاء مني أن أكتب عن شيء لم أفهمه

ثالثاً : تقول: [COLOR="#FF0000"]وللعلم - فقط حتى نتحدث بصورة علمية إذا كنت تحب الظهور بمظهر الفاهم العالم - :
إلى الآن لا يعرف أحد ما هو شكل هذه الجاذبية التي تتحدث عنها !!!..
وحتى مع افتراض جسيمات لها - ولم يرها أحد كذلك - : فالعلم عاجز عن تفسبر كيفية عملها !!..

وهل كل شيء غير مرئي ليس هناك تفسير له؟

رابعا تقول : هل شاهدت المقطع الذي وضعت لك رابط صفحته عن (هل كل ما نعرفه عن الكون غير صحيح) ؟!
إذا كنت لم تشاهده ولم تهتم به : فأرجو أن تخبرني حتى أعرف ذلك ولا أضع في حسباني أنك شاهدته !!
وإن كنت لا تعرف الإنجليزية فأرجو أن تخبرني بلا حرج ..

أود أن أعرف أين وضعت الرابط؟ راجعت كل كلامك من البداية في حالة انني فوتت شيئا , لم أرى رابطا
واستطيع فهم الأتكليزية جيدا لا مشكلة هاتي الرابط.

خامسا تقول:: والخلاصة ............
لا تخلط بين أن تسألني عن عمل قوانين الكون فأصفها لك (العلة الفاعلية) ..
وبين أن تسألني عن مَن الذي وضع هذه القوانين : فأصفه لك أيضا من آثاره في مخلوقاته ..

ولا تعارض !!!..


حسناً لن أعارض

سادسا تقول:فإذا كان المسلمون - وعلى مدار تاريخهم وكل علومهم التجريبية وحضارتهم العلمية التي أبهروا بها العالم - :
قد فصلوا بكل سهولة بين وجود (فاعل وخالق) لقوانين الكون ومخلوقاته :
وبين أن يعكفوا على هذه القوانين والمخلوقات لبحثها واكتشافها وأبدعوا لنا وأخرجوا لنا ما أبهر العالم ...

فعلى ماذا أنت تعرض ولماذا تنقل لنا نحن المسلمين شبهة كانت تقال عن (النصارى) في العصور الوسطى عندما كان يسودهم الجهل ولا يبحثون في العلة الفاعلة في الأشياء مكتفين بأن ينسبونها إلى الله !!!..


حسناً بما أن الشبهة قديمة لديك , تخطيه , فهل تريد شبهات موديل 2014؟

سابعاً تقول :: فهل تعلم أنت أن المسلمين الحق كانوا كذلك في يوم من الأيام أو عصر من العصور ؟!!..
متى وأين ؟؟..

لا لم أعرف شكراً للمعلومة

ثامناً تقول:: ملحوظة : لن ننتقل إلى الحديث عن الربوبية إلى أن نتأكد من زوال مثل هذه الشبهات عن الخالق عز وجل من رأسك


قلت لكم عشرة مرات , لا خيار لدي سوى بتصديق وجود خالق أذاً أدعوني [صاحب العضلات الربوبي]