صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 22 من 22

الموضوع: الرد على اتباع نظرية التطور

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Jul 2014
    المشاركات
    965
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س فاضل مشاهدة المشاركة
    هناك ملاحظات أود طرحها
    1- النصوص الدينية تقبل أكثر من تأويل و بخصوص الثوراة و الإنجيل و سفر التكوين فهي نصوص أعيدت كتابتها و صياغتها بمنطق بشري يساير معتقد ذلك العصر فخلف ذلك العديد من الأخطاء العلمية كظهور النبتات قبل الشمس مثلا و لاحظ أن في القران لا وجود لإسم حواء و لا لنص صريح يثبت خلق أدم مباشرة بشكل قاطع
    2- ذكرت أن هذه الحيوانات المهجنة جائت نتيجة تدخل بشري و هذا خطأ فخد مثلا البغال فهي مذكورة في القران و قديمة و لا علاقة للإنسان بتهجينها
    3- ذكرت أن الحيوانات المهجنة لا تتكاثر بينها و هذا خطأ فخد مثال بعض فصائل الكلاب المهجنة كالبيتبول الذي يعد خليط من عدة أنواع و مع ذلك تتكاثر فيما بينها
    4- الحيوانات المهجنة طبيعيا تنتمي دائما لنفس المنقطة لذلك المثال التي إستشهدت به بخصوص هجين الاسد و النمر يمكن تعويضه بهجبن الاسد و الفهد
    و لأشارة لم أقصد أن التطور يتم عن طريق التهجين بل العكس المخلوقات التي يتم التهجين بينها تدل فقط على تقارب جيناتها و أنها من نفس الأصل و لها جد مشترك و في الأخير هذه المخلوقات كلها ترجع للخلية الأولية تماما كما ترجع جميع كواكب مجموعتنا إلى الشمس و جميع الشموس إلى المجرة و جميع المجرات إلى الكون و نقطة البداية الإنفجار العظيم فلماذا نقبل أن جميع الكواكب بشتى أنواعها إنبثقت من جسم واحد ولا نعتبر ذلك عشوائية بل تصميم إلاهي و ننفي ذلك مع الكائنات الحية
    بالنسبة للإنسان فهناك العديد من الفصائل البشرية المنقرضة التي بالتأكيد لو بقيت لأمكن التهجين بينها و بين البشر الحالي و لكن ربما أراد الخالق ان يبقى الإنسان منفردا فوق هذه الأرض
    النصوص الدينية على قسمين منها ما يمكن تفسيره بغير وجه ومنها ما يكون تفسيره بغير الوجه المعروف واقتطاعه من السياق تكلف سخيف كما صدر منك آنفاً

    والبغال كانت تنشأ عن تهجين مقصود وهذا أمر معروف في العرب

    قال أبو داود في سننه 2565 - حدثنا قتيبة بن سعيد ثنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب عن أبي الخير عن ابن زرير عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال
    y أهديت لرسول الله صلى الله عليه و سلم بغلة فركبها فقال علي لو حملنا الحمير على الخيل فكانت لنا مثل هذه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم " إنما يفعل ذلك الذين لا يعلمون

    فتأمل قول علي ( لو حملنا )

    الكلاب المهجنة التي هي من فصيلة الكلاب كلاب تم تهجينها مع فصيلة أخرى من الكلاب وبحثنا في الأنواع المختلفة فالرجاء ترك المغالطات

    وأما الفصائل البشرية المنقرضة فعلاوة على كون كثير منها أكاذيب تطورية فهم اسمهم بشر ( وإنسان ) ويشملهم المعنى الإنساني ليس جنساً آخر

    زواج الزنجي مثلاً من القوقازية يعتبره بعضهم تهجيناً والواقع أن الجد المشترك هو آدم وحواء

    والسؤال الذي يطرح عليك إذا اعتبرت إمكانية الزواج والتوالد دليل على وجود جد مشترك فهذا نفسه قد يستدل به على وجود جد مشترك للبشر ( آدم وحواء )

    وحواء ذكرت بصفتها فذكر اسمها من عدمه لا يغير في الأمر شيئاً ، والقرآن فيه الدليل القطعي على الخلق المباشر ولا ينكر هذا إلا جاهل ولا تعلمنا بديننا ( ما منعك ألا تسجد لما خلقت بيدي )

    وقياس الكواكب على الكائنات قياس مع الفارق ويكفيك أنها هنا منذ ملايين السنين لم يخرج كوكب من كوكب آخر على صفة مختلفة وجنس مغاير

    والكواكب كلها ترجع إلى نقطة واحدة وأما إذا اعتبرت التهجين دليلاً على أصل مشترك مطلقاً فهذا يقف حد الحيوانات القابلة للتهجين فقط وأما لا يقبل التهجين يدل على عدم وجود أصل مشترك فهذا دليل من وجه ونقض من وجه آخر

    فأصل الكلب غير أصل الإنسان

    لكونه لا يقبل التهجين

    عليك على أن تقبل هذا والدلالة العكسية لدليك وبهذا نكون أسقطنا التطور الداروني وفكرة وجود أصل مشترك بين الإنسان والحيوان من دليلك نفسه

  2. #17

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س فاضل مشاهدة المشاركة
    هناك ملاحظات أود طرحها
    1- النصوص الدينية تقبل أكثر من تأويل و بخصوص الثوراة و الإنجيل و سفر التكوين فهي نصوص أعيدت كتابتها و صياغتها بمنطق بشري يساير معتقد ذلك العصر فخلف ذلك العديد من الأخطاء العلمية كظهور النبتات قبل الشمس مثلا و لاحظ أن في القران لا وجود لإسم حواء و لا لنص صريح يثبت خلق أدم مباشرة بشكل قاطع
    2- ذكرت أن هذه الحيوانات المهجنة جائت نتيجة تدخل بشري و هذا خطأ فخد مثلا البغال فهي مذكورة في القران و قديمة و لا علاقة للإنسان بتهجينها
    3- ذكرت أن الحيوانات المهجنة لا تتكاثر بينها و هذا خطأ فخد مثال بعض فصائل الكلاب المهجنة كالبيتبول الذي يعد خليط من عدة أنواع و مع ذلك تتكاثر فيما بينها
    4- الحيوانات المهجنة طبيعيا تنتمي دائما لنفس المنقطة لذلك المثال التي إستشهدت به بخصوص هجين الاسد و النمر يمكن تعويضه بهجبن الاسد و الفهد
    و لأشارة لم أقصد أن التطور يتم عن طريق التهجين بل العكس المخلوقات التي يتم التهجين بينها تدل فقط على تقارب جيناتها و أنها من نفس الأصل و لها جد مشترك و في الأخير هذه المخلوقات كلها ترجع للخلية الأولية تماما كما ترجع جميع كواكب مجموعتنا إلى الشمس و جميع الشموس إلى المجرة و جميع المجرات إلى الكون و نقطة البداية الإنفجار العظيم فلماذا نقبل أن جميع الكواكب بشتى أنواعها إنبثقت من جسم واحد ولا نعتبر ذلك عشوائية بل تصميم إلاهي و ننفي ذلك مع الكائنات الحية
    بالنسبة للإنسان فهناك العديد من الفصائل البشرية المنقرضة التي بالتأكيد لو بقيت لأمكن التهجين بينها و بين البشر الحالي و لكن ربما أراد الخالق ان يبقى الإنسان منفردا فوق هذه الأرض
    التشابه الجيني بين الكائنات الحية ليس دليلا على أنها من أصل واحد بل دليل على أن خالقها واحد وقد أخبرناك أن أكبر علماء التطور في العالم اعترفوا بفشل النظرية وعدم وجود دليل عليها
    قمت بتجميع وترجمة بعض الاعترافات لكبار الداروينيين الذين يقولون بكل وضوح أن الداروينية عقيدة وايديولوجية مبنية على الايمان الأعمى لا على الدليل التجريبي .
    https://www.goodreads.com/story/show...an-confessions

    1- " هناك احتمالان فقط لنشأة الحياة، الأولى هي النشوء التلقائي عبر التطور، والأخرى هي خلق ابداعي وخارق لله، ولا يوجد احتمال ثالث. النشوء التلقائي للحياة من المادة الميتة قد تم دحضه علميا منذ أكثر من 120 سنة من قبل لويس باستير وعلماء آخرين. هذا ما يجعلنا نواجه نتيجة محتملة واحدة، وهي نشأت بأمر مبدع لله. لن أقبل هذا فلسفيا لأني لا أريد أن أؤمن بالله. نتيجة لذلك احترت أن أؤمن بالأمر المستحيل علميا وهو النشوء التلقائي عن طريق التطور ". - الدكتور جورج وولد - تطوري وعالم أحياء فخري متقاعد بجامعة هارفرد حائز على جائزة نوبل في علم الأحياء.

    2- - " أغلب علماء الأحياء المعاصرين بعدما شهدوا برضا تام انهيار فرضية النشوء التلقائي، مع ذلك هم غير مستعدين لقبول الايمان البديل بالخلق الخاص، هؤلاء العلماء لم يتبق لهم شيء حتى يدافعوا عنه". - الدكتور التطوري جورج وولد.

    3- - " التطور نظرية مقبولة بشكل كبير ليس لأنها ممكنة الاثبات بالدليل المنطقي المتماسك بل لأن البديل الوحيد هو الخلق الخاص، وهذا أمر لا يُصدّق بجلاء". – البروفسور ديفيد ميريدث سيرز واطسون، عالم أحياء بارز وأشهر كاتب في العلوم في زمنه.

    4- - " محاولاتي المستمرة لأكثر من 40 سنة لإثبات التطور عن طريق التجربة باءت بالفشل، ليس من الممكن حتى أن تصنع صورة كاريكاتيرية للتطور من خلال الحقائق البيولوجية والحفرية، ففكرة التطور تبقى مجرد ايمان محض". – الدكتور نيلز هيريبرت نيلسون، عالم جينات ونباتات سويدي بارز بجامعة لاند.

    5- العلماء الذين يستمرون بتدريس التطور على أنه حقيقة الحياة هم رجال مخادعون والقصة التي يروونها قد تكون أكبر خدعة في التاريخ. ليس لدينا أي ذرة من حقيقة لتفسير التطور". - الدكتور نيوتن تاهميشين، وكالة الطاقة الذرية.

    6- عندما تدرك أن قوانين الطبيعة لابد أن تكون مصممة لدرجة خيالية حتى تنتج هذا الكون الذي نراه، عندئذ ندرك بأنه قد تم تدبير الأمر وأن هذا الكون لم يحدث صدفة فحسب، بل لابد من وجود غاية وراء ذلك". – جون بولكنهورن، فيزيائي جامعة كامبريدج، العلم يجد الله، 20 جويلية 1998.

    7- الكثير يحسون بأنه لابد للذكاء أن يكون متدخلا بطريقة ما في قوانين الكون ". – تشارلز تاونز، حائز على جائزة نوبل عام 1946 في الفيزياء، العلم يجد الله، 20/7/1998.

    8-" 250 ألف نوع من النباتات والحيوانات المسجلة والمعروضة في المتاحف في أنحاء العالم لا تدعم النشوء التدريجي الذي تمنّاه داروين ". – الدكتور ديفيد روب، المشرف على فرع الجيولوجيا بالمتحف الميداني للعلوم الطبيعية بشيكاغو.

    9- الأمر المثير للشفقة هو أن الكثير من العلماء يحاولون اثبات مذهب التطور وهذا أمر يستحيل على العلم التجريبي اثباته". – د. روبرت أندروز ميليكان، فيزيائي حائز على جائزة نوبل، خطاب في مجتمع الكيمياء الأمريكي.


    10- المعجزات المطلوبة لجعل التطور صالحا كبيرة العدد للغاية وصعبة التصديق أكثر بكثير من معجزة الخلق". – د. رتشارد بلس، بروفسور أحياء وعلوم سابق، الأمر يتطلب معجزة للتطور.

    11- العلماء الذين يتصدرون عملية البحث قد وضعوا السكين الأخيرة على الداروينية القديمة، هم لم يشيعوا هذه الأخبار على الملأ لكنهم تركوها في أوراقهم العلمية ومجالسهم المغلقة". – د. ويليام فوكس، في كتابه باعة العظام المتجولون.

    12- في نفس الوقت، يستمر المثقفون في ايمانهم بأن داروين قد أجاب على كل الأسئلة المتعلقة بذلك الأمر عن طريق خلطة سحرية للطفرات العشوائية وكذا الانتقاء الطبيعي، دون علمهم أنه ثبت في النهاية بأن الطفرات العشوائية وتكرار الكلام عن الانتقاء الطبيعي ليس له علاقة بالجواب ". – د. أرثر كوستلر.

    13- " التفسير القوي الوحيد للنظام الذي نراه في العالم الحيوي (البيولوجي) هو فكرة الخلق المباشر". - الدكتور كولن باترسون، تطوري وعالم حفريات بالمتحف البريطاني للتاريخ الطبيعي.

    14- عدد كبير من العلماء المحترمين بدؤوا في التخلي عن معسكر التطوريين... اضافة إلى ذلك فالعدد الأكبر من هؤلاء "الخبراء" هجروا الداروينية، ليس على أساس عقائدهم الدينية أو قناعاتهم بالكتاب المقدس لكن على أسس علمية، وفي بعض أحايينهم تجدهم نادمين على ذلك". – د. ولفغانغ سميث عالم فيزياء ورياضيات.

    15- لابد أن الأمر جلي للغاية وهو أن تقريبا أغلب القصص التطورية التي درستها وأنا طالب قد تم دحضها الآن". – د. ديريك فكتور آغر، كلية الجيولوجيا بالجامعة الإمبريالية للعلوم بلندن.

    16- لابد لأحدنا أن يستنتج - خلافا للكلام المنتشر والمقبول حاليا – أن الذي يصف بدء الحياة على الأرض عن طريق الصدفة والأسباب الطبيعية، والتي يتم قبولها على أساس أنها حقيقة وليست ايمانا، بأنه أمر لم يتم قبوله.
    - د. هابرت يوكي - فيزيائي ومنظر معلوماتية

    17- " تفسير داروين التطوري لأصل الإنسان قد تحولت لخرافة عصرية أضرّت بالتقدم العلمي والاجتماعي.. الخرافة اللادينية (العلمانية) لها أثر مدمّر على البحث العلمي وأدت إلى التزييف والجدل العقيم واساءة استخدام للعلم بشكل كبير.. أعني أن القصص والمرويات تتغير مع مرور الوقت. كيف انقرضت الديناصورات، كيف تطورت الثدييات، من أين أتى الإنسان. وهذه بالنسبة لي لاتعدو كونها أكثر من رواية قصص خيالية". - الدكتور كولن باترسون، تطوري وعالم حفريات بالمتحف البريطاني للتاريخ الطبيعي.

    18- يمكن مقارنة احتمالية نشوء الحياة عن طريق الصدفة باحتمالية نتاج قاموس كامل بسبب انفجار في مطبعة.
    – د. إدوين كونكلين تطوري وبروفسور أحياء بجامعة برنستون

    19- على المرء أن يتأمل حجم هذه المهمة ألا وهي الاعتراف بأن التشكل التلقائي لكائن حي أمر مستحيل ومع ذلك نحن هنا - في اعتقادي - نتيجة للتشكل التلقائي.
    - الدكتور جورج والد التطوري، أستاذ فخري في علم الأحياء في جامعة هارفارد، الحائز على جائزة نوبل في علم الأحياء.

    20- لا توجد أي قيمة تفسيرية للفرضية التطورية من أصل مشترك. التطور لا يحمل في طياته فقط قيمة لامعرفية بل كما يبدو أنه معاد للمعرفة. إذ كيف لي أن أعمل على التطور لمدة عشر سنين ولا أتعلم شيئا ؟ يجب أن يعترف معظم من في هذه الغرفة أنه في السنوات العشر الماضية شهدنا تغير أساس التطور من الحقيقة إلى الإيمان. بل يبدو أن مستوى المعرفة المتعلقة بالتطور تعتبر ضحلة بشكل ملحوظ. ونعلم أنه لا ينبغي أن تدرس في المدارس الثانوية ونحن كل ما نعلمه هو هذا."
    - الدكتور كولين باترسون، عالم الحفريات التطوري وكبار في المتحف البريطاني للتاريخ الطبيعي، الذي يضم 60 مليون الحفريات

    21- "فرضية التطور ليست مبنية على الأدلة وهي متضاربة مع الحقائق ... هذه النظريات التطورية الكلاسيكية هي مجمل التبسيط المفرط للكم الهائل من الحقائق المعقدة والمتشابكة. وما يدهشني أن يبتلعها العديد من العلماء بكل جاهزية و بدون تمحيص لهذه المدة الطويلة دون أدنى تذمر أو احتجاج.
    - السير إرنست تشان، الحائز على جائزة نوبل لإسهاماته في تطوير البنسلين

    22- هناك نظرية نشأة جميع الأشكال الحية في العالم من مصدر واحد والذي أتى نفسه من شكل غير عضوي. يمكن تسمية هذه النظرية بـ "نظرية التطور العامة" والأدلة التي تدعم هذا ليست قوية بما فيه الكفاية حتى تسمح لنا بأن نصفها أي شيء أكثر من كونها فرضية صالحة للعمل.
    - الدكتور التطوري جيرالد آلان كركوت

    23- كل واحد منا من الذين درسوا أصل الحياة يجد أننا كلما نظرنا فيها أكثر، كلما اكتشفنا بأنها معقدة جدا حتى تكون قد تطورت في مكان ما، ونحن جميعا نؤمن من منطلقات ايمانية بأن الحياة تطورت من مادة ميتة على هذا الكوكب. كل ما في الأمر أن تعقيد الحياة كبير للغاية لذلك فمن الصعب لنا أن نتصور أن يحدث ذلك.
    - الدكتور هارولد أوري، الفائز بجائزة نوبل

    24- يتم التضليل عن غير وعي في بعض الأحيان ولكن ليس دائما، لأن بعض الناس - بسبب تعصبهم العقدي – يتغاضون عن الواقع عمدا ويرفضون الاعتراف بالنقائص وزيف معتقداتهم.
    - الدكتور بيير بول غراس من جامعة باريس والرئيس السابق للأكاديمية الفرنسية للعلوم

    25- "وفي الوقت نفسه، مازال يتم قبول نظريات التطوريين غير المثبتة من قبل المتعلمين والأميين على حد سواء على أنها حقيقة مطلقة. وسيتم الدفاع عنها بتعصب محموم لا يشابه إلا تعصب العصور الوسطى. وإذا لم يقبل المرء فينا بالتطور باعتباره عقيدة معصومة - يقينا ومن دون سؤال - فإنه سيعتبر جاهلا غير مستنير أو سيتم تجاهله ويوصف بأنه شخص ظلامي ساذج أصولي سطحي التفكير.
    - الدكتور ألفريد ريوينكل

    26- " قناعتي هي أن أي عالم من علماء الأحياء إذا أخذ الوقت الكافي لأن يدرس بتأن الافتراضات التي يقوم عليها مذهب التطور المكبر (الدارويني) والأدلة الرصدية الملاحظة والمخبرية المتعلقة بمشكلة الأصول، فإنه سيستنتج أن هناك أسباب وجيهة للشك في صحة هذا المذهب. وعلاوة على ذلك فإني أعتقد أن النظرة الخلقوية السليمة علميا ليست ممكنة فحسب ولكن ستكون أفضل من النظرة التطورية.
    - دين كنيون، أستاذ علم الأحياء في جامعة ولاية سان فرانسيسكو

    27- "بلا ريب بالنسبة لي وبالنسبة لأغلب معاصري، فإن فلسفة اللامعنى والعبثية كانت بشكل أساسي وسيلة للتحرر. التحرر الذي أردناه كان متزامنا مع التحرر من أنظمة سياسية واقتصادية معنية وتحررا من نظام أخلاقي معين. لقد اعترضنا على الأخلاقيات لأنها كانت تتدخل في حريتنا الجنسية".
    - ألدوس هاكسلي، الغايات والوسائل.

    28- أعتقد أن سبب اختيارنا الشغوف لأصل الأنواع هو بسبب أن فكرة الله تدخلت في عاداتنا الجنسية.
    - السير جوليان هكسلي، رئيس اليونسكو

    29- التطور أمر غير مثبت وغير قابل للاثبات ونحن نؤمن به أنه لأن البديل الوحيد هو الخلق الخاص، وهو أمر لا يمكن التفكير فيه.
    - السير آرثر كيث، عالم الإنسان والتشريح

    30- قد تكون أجيال من طلاب التطور البشري بما في ذلك أنا نتخبط في الظلام، لأن قاعدة البيانات التي لدينا ضئيلة جدا وزلقة جدا حتى تكون قادرة على تشكيل نظرياتنا. بل العكس من ذلك فإن النظريات مجرد كلام عنا وعن العقيدة الايديولوجية أكثر من كونها حول الماضي. علماء الحفريات يكشفون مزيدا عن كيفية رؤية البشر لأنفسهم أكثر من كيفية نشأتهم، ولكن هذا الأمر بدعة وهرطقة.
    - الدكتور ديفيد بلبيم - أستاذ علم الإنسان في جامعة ييل

    31- "إذا كنت أعرف أي التطوري الانتقالية، الأحفوري أو المعيشة، وأود أن المؤكد أن أدرجتها في كتابي" تطور "
    (الدكتور كولين باترسون، عالم الحفريات التطوري وكبار في المتحف البريطاني للتاريخ الطبيعي، الذي يضم 60 مليون الحفريات)

    32- "على مدى 20 عاما اعتقدت كنت أعمل على التطور .... ولكن لم يكن هناك شيء واحد كنت أعرف عن ذلك ... لذلك خلال الأسابيع القليلة الماضية حاولت وضع سؤال بسيط لمختلف الناس، و السؤال هو: "هل تستطيع أن تقول لي أي شيء واحد هذا صحيح؟" حاولت هذا السؤال على الموظفين الجيولوجيا في متحف فيلد للتاريخ الطبيعي والحل الوحيد حصلت والصمت. حاولت ذلك على أعضاء التطوري علم الصرف ندوة في جامعة شيكاغو، هيئة المرموقة جدا من أنصار التطور، وكل ما حصلت عليه كان هناك صمت لفترة طويلة، وفي النهاية قال شخص واحد، "نعم، أنا لا أعرف شيئا واحدا، فإنه لا يجب أن تدرس في المدرسة الثانوية" .... على مدى السنوات القليلة الماضية .... كنت قد شهدت تحولا من تطور والمعرفة لتطور والإيمان ... تطور ينقل ليس فقط أي معرفة، ولكن يبدو بطريقة ما للتعبير معاداة المعرفة. "
    (الدكتور كولين باترسون التطوري، عنوان في المتحف الأمريكي للتاريخ الطبيعي في مدينة نيويورك، نوفمبر 1981)

  3. #18

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر المنصور مشاهدة المشاركة
    النصوص الدينية على قسمين منها ما يمكن تفسيره بغير وجه ومنها ما يكون تفسيره بغير الوجه المعروف واقتطاعه من السياق تكلف سخيف كما صدر منك آنفاً

    والبغال كانت تنشأ عن تهجين مقصود وهذا أمر معروف في العرب

    قال أبو داود في سننه 2565 - حدثنا قتيبة بن سعيد ثنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب عن أبي الخير عن ابن زرير عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال
    y أهديت لرسول الله صلى الله عليه و سلم بغلة فركبها فقال علي لو حملنا الحمير على الخيل فكانت لنا مثل هذه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم " إنما يفعل ذلك الذين لا يعلمون

    فتأمل قول علي ( لو حملنا )

    الكلاب المهجنة التي هي من فصيلة الكلاب كلاب تم تهجينها مع فصيلة أخرى من الكلاب وبحثنا في الأنواع المختلفة فالرجاء ترك المغالطات

    وأما الفصائل البشرية المنقرضة فعلاوة على كون كثير منها أكاذيب تطورية فهم اسمهم بشر ( وإنسان ) ويشملهم المعنى الإنساني ليس جنساً آخر

    زواج الزنجي مثلاً من القوقازية يعتبره بعضهم تهجيناً والواقع أن الجد المشترك هو آدم وحواء

    والسؤال الذي يطرح عليك إذا اعتبرت إمكانية الزواج والتوالد دليل على وجود جد مشترك فهذا نفسه قد يستدل به على وجود جد مشترك للبشر ( آدم وحواء )

    وحواء ذكرت بصفتها فذكر اسمها من عدمه لا يغير في الأمر شيئاً ، والقرآن فيه الدليل القطعي على الخلق المباشر ولا ينكر هذا إلا جاهل ولا تعلمنا بديننا ( ما منعك ألا تسجد لما خلقت بيدي )

    وقياس الكواكب على الكائنات قياس مع الفارق ويكفيك أنها هنا منذ ملايين السنين لم يخرج كوكب من كوكب آخر على صفة مختلفة وجنس مغاير

    والكواكب كلها ترجع إلى نقطة واحدة وأما إذا اعتبرت التهجين دليلاً على أصل مشترك مطلقاً فهذا يقف حد الحيوانات القابلة للتهجين فقط وأما لا يقبل التهجين يدل على عدم وجود أصل مشترك فهذا دليل من وجه ونقض من وجه آخر

    فأصل الكلب غير أصل الإنسان

    لكونه لا يقبل التهجين

    عليك على أن تقبل هذا والدلالة العكسية لدليك وبهذا نكون أسقطنا التطور الداروني وفكرة وجود أصل مشترك بين الإنسان والحيوان من دليلك نفسه
    كلما حاورت مسلما لا تخلوا ردوده من الإتهامات المجانية كأن محاولة التشكيك في نية الأخر ستغير شيء الحقيقة من الأول أعلنت لك خطأ سفر التكوين و خطأ تفسير علماء المسيحيين و ضعت تلك الأية للإستشهاد على أن في نص ثم صياغته بطريقة خاطئة قد توجد لمحة عن الحقيقة لم ارد الإستمرار في هذه النقطة لأنك ذكرت قضية العمالقة التي تؤمنون بها و أعتبرها خرافة و الخوض فيها سيأدي إلى تشعب الموضوع
    البغال لا تنشأ دائما عن تهجين مقصود يمنك التاكد من ذلك بالعيش قليلا في البادية و دون الحاجة للرجوع لعصر الرسول
    كلاب البيتبول المهجنة تتوالد بينها هل هناك خطأ في هذا القول
    و كم اقلت لا يهمنا إن كان التهجين مقصود أم لا و انه يعطي فصيلة جديدة تتوالد المهم أنه يثبت تقارب جينات بعض الحيوانات و مع الزمن يتطور الأحياء و تتباعد الجينات و هذا ما حدث حتى تباعدت جينات بعض الحيوانات لدرجة أصبحنا لا نستطيع تهجينها
    هل تعتبر بشر النيندرتالي إبن أدم
    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%...AA%D8%A7%D9%84
    لماذا اي شيء يخالف أهوائنا نعتبره تلفيق و كذب و نقبل أي شيء كإعجاز حتى لو كان كذبا مثل كون البنان هو بصمة اليد و لا ادري عندي إحساس أنه إذا أصبحت نظرية التطور مسلمة علمية سيظهر لنا نفس العلماء الذين كانوا يحاربونها و سيفتخرون بأيات
    و خلقناكم اطوار و أنبتناكم من الأرض نباتا ألخ لذلك ارفع القبعة للعلماء المسلمين الذين إعترفوا بها حاليا
    و هنا أود أن اعرج على النصوص و أطرح عليك سؤال هل يد الله حسية أم معنوية هل حينما يخاطب البشر و يقول ما قدمت ايديكم يقصد أيدي مادية او أفعال البشر الأية تقصد رفض إبليس السجود لصنعة و خلق الله و ليس أنه خلق ادم كما يصنع البشر دمية بيده ثم لنفترض انه خلقه بيد مادية هل يمنع هذا أن يكون هذا عن طريق التطور ما عيسى قيل عنه في القران أنه خلق بكن فيكون و مع ذلك عاش و تطور في بطن أمه كبقية البشر الم اقل لك أنه من الصعب حصر حقيقة واحدة في النصوص أريت الان أن الجهل الحقيقي هو حصر الحقيقية على فهم واحد و الدين على قوم واحد فمجرد تغير تفسيراتكم لتتوافق مع الإعجاز العلمي الحديث هو عرض دينكم على الأخارين فلا تقل للأخرين لا تعلمونا ديننا أليس هذا دين للجميع البشر ومن حق الجميع التساؤل
    بالعكس نظرية التطور الإلهية و ليس الدرونية فيها إعجاز أكثر من الخلق المباشر بتطور مخلوقات صغيرة و ضعيفة وصمودها امام قساوة الطبيعة لتعطي كل هذه المخلوقات القوية والذكية عكس مخلوق مهيء مسبقا للعيش في هذه الظروف فحتى الرسالات السماوية عرفت تطورا حتى وصلك القران
    كيف تقول ان الكواكب لا تعطي كواكب مختلفة هل الأرض خرجت في نفس صورة الشمس هل القمر خرج في نفس صورة الأرض

  4. #19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س فاضل مشاهدة المشاركة
    و كم اقلت لا يهمنا إن كان التهجين مقصود أم لا و انه يعطي فصيلة جديدة تتوالد المهم أنه يثبت تقارب جينات بعض الحيوانات و مع الزمن يتطور الأحياء و تتباعد الجينات و هذا ما حدث حتى تباعدت جينات بعض الحيوانات لدرجة أصبحنا لا نستطيع تهجينها
    على رسلك
    لم أفهم هذا التناقض
    كيف يمكن للهجين أن يكون عقيما و في نفس الوقت يتكاثر و يبتعد بجيناته الجديدة عن الأصل؟!!!
    و دعنا نفترض أنه تكاثر
    لماذا سيختاره الإنتخاب الطبيعي بجيناته الجديدة؟
    ما الميزة التي ستجعل الهجين متفوقا و يجعله مستمرا بالتكاثر و التغير حتى تصبح جيناته متباعدة جدا عن الأصل؟!!!!

  5. #20

    افتراضي

    الدكتور قواسمية يجب أن تعلم ان كل نظرية في التاريخ لها العديد من المعارضين و الإستشهاد فقط بمعارضيها لا يثبت خطأها لأن هناك في المقابل العديد من سيبررها و للإشارة أغلب الاقوال التي وضعتها تنتقد تفسير دارويين للتطور و ليس التطور بعينه و أنا لا أؤمن بنظرية دارويين الإلحادية و مبدأ الصدفة فليس لأن الملحدين كانوا سباقين لهذه الظرية و قاموا بصياغتها بمنظورهم الإلحادي الخاطئ فأننا مجبرين على إنكارها لماذا لا تحاولون صياغاتها بشكل ديني أو على الاقل عدم قبولها و كذلك عدم رفضها حتى تظهر الحقيقة كاملة و لا تضعون دينكم في موقف حرج إذا إكتشفت صحتها مستقبلا بسبب تسرعكم

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Jul 2014
    المشاركات
    965
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س فاضل مشاهدة المشاركة
    كلما حاورت مسلما لا تخلوا ردوده من الإتهامات المجانية كأن محاولة التشكيك في نية الأخر ستغير شيء الحقيقة من الأول أعلنت لك خطأ سفر التكوين و خطأ تفسير علماء المسيحيين و ضعت تلك الأية للإستشهاد على أن في نص ثم صياغته بطريقة خاطئة قد توجد لمحة عن الحقيقة لم ارد الإستمرار في هذه النقطة لأنك ذكرت قضية العمالقة التي تؤمنون بها و أعتبرها خرافة و الخوض فيها سيأدي إلى تشعب الموضوع
    البغال لا تنشأ دائما عن تهجين مقصود يمنك التاكد من ذلك بالعيش قليلا في البادية و دون الحاجة للرجوع لعصر الرسول
    كلاب البيتبول المهجنة تتوالد بينها هل هناك خطأ في هذا القول
    و كم اقلت لا يهمنا إن كان التهجين مقصود أم لا و انه يعطي فصيلة جديدة تتوالد المهم أنه يثبت تقارب جينات بعض الحيوانات و مع الزمن يتطور الأحياء و تتباعد الجينات و هذا ما حدث حتى تباعدت جينات بعض الحيوانات لدرجة أصبحنا لا نستطيع تهجينها
    هل تعتبر بشر النيندرتالي إبن أدم
    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%...AA%D8%A7%D9%84
    لماذا اي شيء يخالف أهوائنا نعتبره تلفيق و كذب و نقبل أي شيء كإعجاز حتى لو كان كذبا مثل كون البنان هو بصمة اليد و لا ادري عندي إحساس أنه إذا أصبحت نظرية التطور مسلمة علمية سيظهر لنا نفس العلماء الذين كانوا يحاربونها و سيفتخرون بأيات
    و خلقناكم اطوار و أنبتناكم من الأرض نباتا ألخ لذلك ارفع القبعة للعلماء المسلمين الذين إعترفوا بها حاليا
    و هنا أود أن اعرج على النصوص و أطرح عليك سؤال هل يد الله حسية أم معنوية هل حينما يخاطب البشر و يقول ما قدمت ايديكم يقصد أيدي مادية او أفعال البشر الأية تقصد رفض إبليس السجود لصنعة و خلق الله و ليس أنه خلق ادم كما يصنع البشر دمية بيده ثم لنفترض انه خلقه بيد مادية هل يمنع هذا أن يكون هذا عن طريق التطور ما عيسى قيل عنه في القران أنه خلق بكن فيكون و مع ذلك عاش و تطور في بطن أمه كبقية البشر الم اقل لك أنه من الصعب حصر حقيقة واحدة في النصوص أريت الان أن الجهل الحقيقي هو حصر الحقيقية على فهم واحد و الدين على قوم واحد فمجرد تغير تفسيراتكم لتتوافق مع الإعجاز العلمي الحديث هو عرض دينكم على الأخارين فلا تقل للأخرين لا تعلمونا ديننا أليس هذا دين للجميع البشر ومن حق الجميع التساؤل
    بالعكس نظرية التطور الإلهية و ليس الدرونية فيها إعجاز أكثر من الخلق المباشر بتطور مخلوقات صغيرة و ضعيفة وصمودها امام قساوة الطبيعة لتعطي كل هذه المخلوقات القوية والذكية عكس مخلوق مهيء مسبقا للعيش في هذه الظروف فحتى الرسالات السماوية عرفت تطورا حتى وصلك القران
    كيف تقول ان الكواكب لا تعطي كواكب مختلفة هل الأرض خرجت في نفس صورة الشمس هل القمر خرج في نفس صورة الأرض
    الواقع أنك تتهم بنفس الطريقة التي تنسبها لغيرك

    النص الذي ذكرته من الكتاب المقدس نص في سياق معين اقتطاعه من سياقه ثم ضرب بقية النصوص بعرض الحائط أسلوب سخيف وأحمق فعلاً

    بشر النيندرتالي الذي تتكلم عنه وتحيل على موسوعة كل من جاء كتب ( ويكيبديا ) أولاً مطعون في وجوده أصلاً وإذا كان بشراً فهو ابن آدم ولا شك

    وانظر هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CF%D1%CA%C7%E1

    قول الله ( وقد خلقكم أطواراً ) هو سبحانه بين هذه الأطوار في النطفة والمضغة والعلقة وحملها على شيء آخر تكلف بارد

    ولن تصبح نظرية التطور مسلمة أبداً ومسألة بصمة اليد ظاهر النص يدل على خصوصية يد البشر واكتشاف خصائص جديدة لها يبين الأمر ويزيده

    وهذه المسألة لو فرضنا أنه لا يوجد في الدين ما يؤكدها فلا يوجد ما يعارض بل هي من أدلة التصميم الذكي والعناية الإلهية وخصوصية الإنسان على غيره من الكائنات وكون الله أودع فيه من الخصائص ما يساعده مستقبلاً على التمييز من البشر ولو تشابهت صورهم

    وأهل البادية أجدادي وأنا أعرف الأمر جيداً وفعلاً قد يحصل هذا ولكنه نادر جداً ويحصل بظروف استثنائية والكلب الذي نتحدث عنه تهجينه ليس التهجين الذي يؤكد وجود جنسين مختلفين من جد واحد

    ففي الخيول والقطط والكلاب والدببة وغيرهم تزواج نوع مع نوع آخر يسمونه تهجيناً

    وهذا لا علاقة له بأمر التطور لا من قريب ولا من بعيد فهو من جنس زواج الصيني بأثيوبية وحصول توالد يؤكد نعم وجود جد مشترك على الصفة التي يؤمن بها الجميع

    وأما مسألة اليد فهذا بحث عقدي خاص وله تعلق باللغة العربية وكلمة مادي ( إذا كان يقصد بها لحم ودم ) فهذا باطل

    والله عز وجل قال ( بل يداه مبسوطتان ) فالتثنية تدل على الحقيقية وقال ( لما خلقت بيدي ) ولا يقول العربي ( فعلت كذا بيدي ) إلا إذا باشر الفعل وقوله ( ذلك بما قدمت يداك ) من باب إطلاق الخاص وإرادة العام كقوله ( يخلو لكم وجه أبيكم ) وهذا لا ينفي وجود الخاص بل يؤكده

    ثم إن إبليس وآدم مشتركون في كونهم من خلق فما ميزة آدم والحال هذه

    ومسألة الكواكب بينتها لك وشرحت أنها هنا من ملايين السنين ولم تلد شيئاً جديداً والكواكب والأحجار شيء آخر غير الكائنات الحية

    ثم لنقف هنا وقفة لماذا تصف تشبه خلق رب العالمين لآدم بخلق الدمية لماذا لا تشبهه بصنع السيارة أو الطائرة أو الروبوت لماذا محاولة الاستفزاز المقصودة

    واستخدام العبارات غير اللائقة ، والواقع أن وعظ إنسان لا يؤمن بالآخرة في أن يكون موضوعياً ويخاف الله فيما يقول ويحسن خلقه في الحوار صفقة خاسرة

    ولا تقفز من موضوع إلى آخر ولا تحاول لبس ثوب المعتزلي تارة والجهمية أخرى ومحاولة محاكاة عدنان إبراهيم أنت كن في محل النقاش فقط لا غير لا تدخل في موضوع آخر هذا هروب

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Jul 2014
    المشاركات
    965
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لا تراهن على الخيال أنت تقول بأنك لا تؤمن بالتطور الداروني

    نظرية التطور لها أنصار أقوياء جداً وصارت مسألة أيدليوجية ومع ذلك تكلفوا تزوير بعض الأدلة ليحصلوا على براهين تدعم وجهة نظرهم

    وهي ليست نظرية لا يوجد عليها أدلة فحسب بل نظرية وجد أدلة على بطلانها أيضاً وهذا موجود في مواضيع الأخوة

    وخوف الداروينين من مناقشتها علناً يوحي بالإفلاس حقاً

    ومع شهرتها وتبني الكبار لها وكون من يعارضها يؤذى وجد الآلاف ممن يعارضها والقواسمة لم يأتك بكلام لمخالفين بل جاء باعترافات لقوم مؤالفين

    ولو كانت ثمة أدلة لظهرت لأنها نظرية كل شيء في الكائنات الحية

    وعلى العموم ما دمت تتحدث عن المستقبل فابق لا أدرياً حتى يذاع في نشرة الأخبار سقوط الدارونية أو فوزها ولا تتبنى أي موقف بمجرد التجويز فالجائزات كثيرة ولكن الحقيقة واحدة

    فقد يظهر في المستقبل ما يقضي ببطلانها نهائياً ( وهذا ادعى ذلك العديد من الباحثين ولكن بقي من يناصرها )

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء