صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 46

الموضوع: مواقف مزعجة ,,, ارجوا الحوار بهدوء

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,599
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    عبد التواب:
    ايام الخلاف المستعر بين ناصر و الملك فيصل، كان الإخوان و السعوديون "حبايب" المناهج كتبها اخوان، و السعودية نفسها توسطت لمنع اعدام سيد قطب.. الذي كتبه ممنوعة الان بالسعودية.. طبعا وقتها القومية كانت كفرا.
    الآن انقلب الامر، الإخوان صاروا الأعداء المبتدعة.. و الناصريون، او بشكل عام القوميون - الذين طردوا من اليمن من قبل السعودية - صاروا الحبايب، و لم يعد احد يكفرهم.
    ارجو ان تصلك الفكرة.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,277
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    و الله جلالتك الموضوع بصفحته الثانية، لم يوافقني به احد.. و لم "اشخصن" مع احد الا بعد ردك فتأمليه تجدين السبب.. و ان كنت حددت موقفك بسبب تفكير فعلام تطالبينني بتحديد معنى القومية و منطلقاتها لان "لك عقل" (؟؟).

    هذه وقاحة و سوء ادب يعلم الله اني لا اعجز عن ردها، تسلقي برجك العاجي مجددا و اغلقي الباب عليك وراءه، و على علماءك بالمرة.
    لن اعود للتعقيب عليك، السلام عليكم.
    بلى تجاهلي كل شيء و ركزي على هذا فقط ....حوليه هذا جيد
    وقاحة وكذا لن أرد ....و تتجاهلين ولم تشصخني
    كما تحبين
    و يعلم الله هذا صحيح وهذا حق
    نادمة لدخول حوار معك و يبدو أنني لم أتعلم مما سبق لكن لعله خير
    دمت بخير
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Jul 2014
    المشاركات
    966
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    عبد التواب:
    ايام الخلاف المستعر بين ناصر و الملك فيصل، كان الإخوان و السعوديون "حبايب" المناهج كتبها اخوان، و السعودية نفسها توسطت لمنع اعدام سيد قطب.. الذي كتبه ممنوعة الان بالسعودية.. طبعا وقتها القومية كانت كفرا.
    الآن انقلب الامر، الإخوان صاروا الأعداء المبتدعة.. و الناصريون، او بشكل عام القوميون - الذين طردوا من اليمن من قبل السعودية - صاروا الحبايب، و لم يعد احد يكفرهم.
    ارجو ان تصلك الفكرة.

    ما شاء الله

    أختي هذا غير صحيح

    القوميون والناصريون كلام ابن باز وغيره في تكفيرهم وتكفير كل علماني معروف ولهذا رسالة الشيخ إلى اليوم محل احتفاء

    وأما بالنسبة للعلاقة بين الإخوان والسلفيين

    فحين كتب سيد ما كتب حول معاوية وعمرو بن العاص

    كان أول الرادين عليه محمود شاكر _ وهو رجل سلفي مصري _ ، وقام محب الدين الخطيب بنشر كتاب ابن العربي ( العواصم ) كرد على سيد قطب

    والخلاف العقدي أعمق من أن يصور بهذه الصورة السخيفة

    والموقف الحكومي يختلف عن الموقف الشرعي للمشايخ وطلبة العلم الذين هم أنفسهم عندهم خلافات تجاه الموقف من الإخوان وغيرهم

    الذي توسط في عدم إعدام سيد قطب هو الشيخ عبد العزيز ابن باز وكوني أتوسط في عدم إعدام شخص أرى أنه يعدم ظلماً لا يعني أنني لست على خلاف عقدي أو فقهي حتى معه

    قد كتب الشيخ عبد الله الدويش كتابه ( المورد العذب الزلال فيما انتقد على تفسير الظلال ) وقد مات الشيخ قبل ثلاثين سنة ولم يدرك عامة الأحداث السياسية الموجودة

    قد شارك جماعة من الإخوان المسلمين في كتابة مناهج وهذا أمرٌ معلوم ولكن حذف شيء كثير بسبب مخالفته للعقيدة السلفية ولم يقبل إلا إخوان بمقاييس خاصة

    عبد الفتاح أبو غدة ومحمد علي الصابوني ومحمد الغزالي كلهم من الإخوان وعاشوا في السعودية وحاولوا نشر عقائد مخالفة لعقيدة السلف فكانت النتيجة أن الردود عليها قاربت المائة رد من مختلف التوجهات

    على كل خلافاتنا هناك نقاط التقاء لا نقبل المساس بها

    العقيدة السلفية التي من الله على الدولة الدرعية التي تحولت إلى السعودية بأن صارت مركزاً لها ولكن نفوذ المنهج السلفي الذي دعا إليه محمد بن عبد الوهاب تجاوز الحدود بل عامة الدعوات الإصلاحية في العالم دخلت عليها دعوة ابن عبد الوهاب السلفية

    فمثلاً أنصار السنة المحمدية في مصر تأثروا بها والمتأخرون منهم أشد تأثر بها من المتقدمين لهذا معاصري أنصار السنة ينتقدون متقدميهم في بعض المواقف ويقتربون من محمد بن عبد الوهاب

    وكذلك الأمر في السودان

    ومحمد تقي الدين الهلالي لما ترك التصوف وصار سلفياً مع ميل للظاهرية جاء ورثته في المغرب كالمغراوي وعبد الحميد أبو النعيم واقتربوا أكثر منه من ابن عبد الوهاب

    وعثمان فودي النيجيري ورثته ومديري مراكزه في نيجيريا صار على طريقة ابن عبد الوهاب وما خالف فيه عثمان فودي العقيدة السلفية انتقدوه

    والشوكاني والصنعاني والمعلمي في اليمن ورثهم الوادعي وقد اقترب من منهج ابن عبد الوهاب جداً خصوصاً في مسائل العقيدة الرئيسية وطلبته زادوا اقتراباً من الطريقة النجدية

    وأهل الحديث في الهند وباكستان يقتربون من طريقة ابن عبد الوهاب

    والآلوسي العراقي صاحب روح المعاني صار حفيده محمود شكري على طريقة ابن عبد الوهاب وسار بعده محمد بهجت البيطار وصبحي السامرائي وحمدي عبد المجيد وغيرهم

    وفي الشام جمال الدين القاسمي جاء بعده مصطفى سعيد الخن ومحمد كريم راجح اللذان تركا الأشعرية إلى اقتراب عظيم من السلفية

    وفي الجزائر التي كان من مؤسسيها عبد القادر الجوائري المتصوف ، وكان من رؤسائ الإصلاح فيها ابن باديس والبشير الابراهيمي ورثة هؤلاء يسيرون على طريقة ابن عبد الوهاب وينتقدون أسلافهم فيما خالفوا فيه منهج السلف أعني مشايخ الإصلاح فركوس ولزهر سنيقرة وغيرهم وهناك خلدون الجزائري حفيد عبد القادر نفسه صار سلفياً

    وفي ليبيا بلد عمر المختار وقد كان طرقياً ، يعد السلفيون قوة ضاربة وحين تمكنوا هدموا الأضرحة

    وتمكن السلفيون من كسر الحصار الإباضي في عمان ودخلت الدعوة هناك

    وكذلك الأمر في القرن الافريقي الذي سيطرت عليه دعوة الوادعي بشكل كبير

    بالإضافة إلى اندونيسيا وغيرها من البلدان

    وفي الكويت والبحرين والإمارات واضح فشو المنهج السلفي

    والألباني في الأردن اقترب من دعوة المجدد كشيخه الطباخ وتلاميذه أعظم اقتراباً

    وفي كل هذه البلدان تدرس متون ابن عبد الوهاب التي تمثل طريقة سلفية جيدة في الجملة

    وهناك خلافات كثيرة بين السائرين على هذه الطريق إلا أن هناك نقاط التقاء عظيمة ترينها إذا قام أحدهم كالكبيسي بنقد الدعوة فإنك تجدين الجميع من جميع التوجهات هبوا للرد والدفاع

    وأرجو فعلاً أن يتنبه المرء حين يتكلم عن دعوات كبيرة ولنترك كلام العوام

    وأود التنبيه على أمر وهو أن اللغة العربية كلغة اتصال بين عامة المسلمين ولغة للتراث هامة جداً بل ينبغي أن تصير لغة العلوم والحرب عليها مقصودة وقد بسط ذلك الأستاذ محمود شاكر في كتابه النفيس والممتع ( أباطيل وأسمار )

    وهنا أريد المزاح قليلاً

    واسطة العقد كلما رأيت مشاركاتها أتذكر شخصية ( سنفور غضبان ) في مسلسل السنافر ( أنا أمزح فأرجو عدم الغضب )

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Jul 2014
    المشاركات
    966
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    التعميم في مثل هذه الامور خطأ .... وقد اكرمني الله تعالى بأداء العمرة قبل حوالي خمس سنوات والتقيت بشباب سعودي وعماني وجزائري ومصري غاية في الطيب والكرم ... لكن ما ينقمه بعض الناس من سكان هذه الدول كما فهمت من بعضهم ان اصحاب الجنسيات الاخرى قد اخذوا نصيبهم من العمل في وطنهم ... بمعنى ان هؤلاء الغرباء ان جاز التعبير قد حلو محل اصحاب البلد يعملون فيها واهل البلد نفسه لا يجدون لهم فرصة عمل ..
    أضف الى ذلك اختلاف العادات والتقاليد بين الدول العربية والذي يزيد الهوة للأسف ... ناهيك عن الاختلاف نتيجة المواقف السياسية والذي هو أس البلاء والحديث في هذا الشأن ذو شجون لكن التعميم ليس صحيحا بكل الاحوال
    ثم ان هناك ملاحظة مهمة وهي ان العرب مثلا على اختلاف جنسياتهم حينما يلتقون في دولة اوروبية مثلا او في امريكا او روسيا ...الخ تجد العلاقة بينهم مختلفة جدا فهم يتعاونون ويتآزرون ولربما يكون الحال مختلفا فيما لو التقوا في بلدهم الأم فهذا الامر يدل على ان السلبيات المذكورة انما تنتج من عادات او نظرات خاطئة يمكن ان تتغير طبعا
    والله الموفق
    المتدينون أخي العزيز ليسوا محل قياس

    هم بعيدون عن مثل هذه العصبيات كثيراً وقلة منهم من تبقى عنده ولا تظهر الظهور الموجود عند العامة

    وفي أجواء الحج والعمر حتى كثير من المتعصبين يتخلون عن عصبيتهم لما يضفيه الموقف من الروحانية

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,599
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    سيدي الخلاف السياسي العقدي بهذا الشكل، اول من كفر القوميين هم النجديون و تابعهم من تأثر بهم.. و موقف الاخوان مثلا دليل على تسخير الفتاوى لخدمة السياسة خاصة بوقتنا هذا.. بإمكانك ان تعتبره ما تعتبره لكن ما بقي من تلك الفترة و ما نراه الان يؤكد كلامي، و يمكنك بعدها ان تعتبرني ما تشاء.
    ان كنا نشهد الان ما فعله المال السياسي بحزب النور و بالإخوان و كله بالفتاوى، محال على النجديين ان يرتكبوا نفس الشيء قبل ما يقرب القرن؟
    و عن تدريس المتون السلفية فابحث مجددا عن المال السياسي، لسنا سذجا يا سيدي، و المتون السلفية لم تعرف بكثير من البلدان الا بعد انتشار المذهب الوهابي.
    بالنسبة لسنفور غضبان فابدا انا من اكثر الناس أريحية لكن عندما اناقش الناس بأسلوب مهذب و لطيف اتوقع نفس الاحترام.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Jul 2014
    المشاركات
    966
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    سيدي الخلاف السياسي العقدي بهذا الشكل، اول من كفر القوميين هم النجديون و تابعهم من تأثر بهم.. و موقف الاخوان مثلا دليل على تسخير الفتاوى لخدمة السياسة خاصة بوقتنا هذا.. بإمكانك ان تعتبره ما تعتبره لكن ما بقي من تلك الفترة و ما نراه الان يؤكد كلامي، و يمكنك بعدها ان تعتبرني ما تشاء.
    ان كنا نشهد الان ما فعله المال السياسي بحزب النور و بالإخوان و كله بالفتاوى، محال على النجديين ان يرتكبوا نفس الشيء قبل ما يقرب القرن؟
    و عن تدريس المتون السلفية فابحث مجددا عن المال السياسي، لسنا سذجا يا سيدي، و المتون السلفية لم تعرف بكثير من البلدان الا بعد انتشار المذهب الوهابي.
    بالنسبة لسنفور غضبان فابدا انا من اكثر الناس أريحية لكن عندما اناقش الناس بأسلوب مهذب و لطيف اتوقع نفس الاحترام.
    اتهامات وأكاذيب بالكيلو

    عامة من ذكرتهم لا يقبضون شيئاً وهم مقتنعون تماماً ولا توجد حكومة تدفع لمن يدرس العقيدة السلفية

    بل كثير من هؤلاء يتعرض لمضايقات بسبب اعتتناق المذهب السلفي في بلدان تحكم بالزيدية أو الإباضية أو الصوفية أو السفلة القوميين من أبناء جلدتك

    وكثير منهم قبع في السجون وخالف عامة المجتمع فاتهام مثل هذا بأنهم تحركهم الأموال

    اتهام فاجر على وزن اتهام فقهاء المسلمين بأنهم تحاملوا على المرأة على مدى أربعة عشر قرناً

    تتحملين الآثام بالركام بكلمات قليلة تكتبينها



    أما موضوع حزب النور والإخوان فلو كنت تعلمين المشهد العلمي لعلمت أنهم يشكلون جزءاً فقط من حركة علمية واسعة وعارضهم كثيرون

    وأما كون أول من كفر القوميين النجديون فهذا أيضاً كذب وأرجو ألا تلقي الكلام جزافاً

    ومن ينكر تكفير من يقول ( مرحبا بكفر يوحد بيننا *** وأهلاً وسهلاً بعدها بجهنم ) ومن ينكر تكفير من يسوي بين النصراني العربي والمسلم العربي لا يقال عنه ( ليس سلفياً ) بل يقال عنه ( ليس مسلماً )

    والسؤال من الذي عارض النجديين وبأي حجة والناس ليسوا قطيعاً يقودهم النجديون

    أنصار السنة في مصر كان لهم موقفهم وكذلك أهل الحديث في الهند بل حتى الديوبندية وقفوا موقفاً حازماً من دعاوى الاشتراكية

    والمتون السلفية التي تتحدثين عنها فهل تعنين الرد على المريسي والسنة لعبد الله والسنة للخلال وغيرها فهذه كلها طبعت في الهند ابتداءً وقبل الطباعة كانت مخطوطة وتروى بالأسانيد ولا يخلو ثبت من ذكرها

    وأما كتب ابن تيمية وابن القيم فهي فاشية ومنتشرة من قبل الدعوة وهذا أمرٌ معروف وتوفر الدعم المادي كان من الخير لدعمها

    وأما كتب ابن عبد الوهاب فمن الطبيعي ألا تنتشر إلا بعد ظهوره !!

    أنا أعتبرك امرأة لا تخاف الله فيما تقول لا أكثر ولا أقل

    أما كونك تناقشين بأسلوب مهذب !

    فهذا لن أعلق عليه أبداً إذ رأس الأدب الصدق

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    Jul 2014
    المشاركات
    966
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    إضافة إلى ما سبق يقال

    القومية الموجودة اليوم محض ورق لا حقيقة لها

    فيقول ( قومية عربية ) ثم يتحدث عن اشتراكية استوردها من الغرب ويتحدثون عن دولة مدنية وهذه كلها أفكار مستوردة

    وكثير منهم لا يرتدي اللباس العرب الخاص بالعرب ويؤثر الزي الافرنجي أو المشترك فأين الخصوصية ، والأمر ليس شعارات ترفع فقط بل حقيقة

    وكثير منهم يأبى أن يكون حذاء لأمريكا لأنه يؤثر روسيا والعكس

    لا هدى إلا بما كان عليه السلف وما كانوا قوميين ولا عروبيين

    وجمال عبد الناصر كان يقول أن الحجاب تخلف ويستهزيء به ، ومثل هذا يكفره الهندي والعربي والافريقي الذي يعقل دينه

  8. #38

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    هي قومية لا قبائلية.. و عرب الصحراء الذين انا منهم يندر ان تجدي بينهم قومي اصلا.
    و كما قلت، امصار القومية "مستعربة" اذا كنا سنسير على هذا القياس، و منظروها ليسوا "عربا اقحاحا" بل بعضهم "امازيغ اقحاح"..
    و لا جاهلية و لا شيء.. ام ان العربي يحرم عليه الانتماء لقوميته دون غيره؟
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    إذا فلا تعيبي على الأمازيغ (السكان الأصليين لشمال أفريقيا) لا تعيبي عليهم دعوتهم العرب بالرحيل و العودة من حيث أتوا.
    أقسم بالله أنني أكره العصبية و القومية و العنصرية الأمازيغية قبل العربية, لكن عندما اقرا لأمثالك أتفهم ردة فعل قوميي و عنصريي الامازيغ و الأكراد.

    انقشيها في عقلك: جل القوميين (عرب, أمازيغ, أكراد, ..) يكرهون الإسلام, لأن الإسلام تجاوز القومية و العرق. و أعلمي أن قوميتك أو عرقك لست مخيرة فيه, بل مسيرة فبماذا تصدعين رؤوسنا في شيئ لم يكن لكي فيه تعب و لا عرق.
    رحماك يا الله

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,599
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    الأخ alummen ما دمت تفهم ان القومية تعني التفاضل بالاعراق، و ان كوني قومية فإني اؤمن بافضلية الجنس العربي - و هذا مالم اقل، بل على العكس ما نقله ابن سلامة عن ابن تيمية السلفي - و ان الدولة القومية ستطرد كل غير العرب ان قامت.. فأعتقد ما تشاء، فلست مسؤولة عن قصر الفهم.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,599
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    كون حزب النور و الاخوان جزء من المشهد أعلمه.. و ما ذكرته الا لانفي استحالة تدخل المال السياسي بالعقيدة.. و لا ازال اكرر مثال الملك فيصل مع الاخوان، و من لم يصدق دونه النت و الكتب.
    و عن البيت الذي ذكرته.. فلما تراني استشهد به كفرني و انتقدني، اما و هو مقولة كويفر اخرق فلست مسؤولة عنها.
    أما عن الكتب و مذهب السلفية فهو فعلا لم ينتشر هذا الانتشار بحواضر مثل تونس و المغرب.. الذين عامة علمائها اشاعرة الا مؤخرا.
    و ما قاله ناصر ان صح عنه لا يعنيني، فلست ناصرية.. و ناصر طاغية اصلا و هذا لا ينكره احد.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,277
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بالنسبة لسنفور غضبان فابدا انا من اكثر الناس أريحية لكن عندما اناقش الناس بأسلوب مهذب و لطيف اتوقع نفس الاحترام.
    إسمعي يا أختي
    الاحترام و الأدب و التهذيب لم يتجاوزه معكِ أحد و لست من سينبهني عنه و لم ينبهني عنه أحد في حياتي ولله الحمد و إني أتفهم لما ركبتي معي (( أنا)) فقط هذه الموجة و ردة الفعل تلك و الحال مع غيري عكسه سبحان الله و لو وصفك بما هو أسوء و مباشرة لكن يا سبحان الله أريحيتك تظهر فجأة و فجأة لا ...
    الله لا يرتضي الظلم و حرمه على نفسه و لست أرتضيه من عباده لي قطعا أما أن تصنيفي في خندق اللا أدب منك بالأخص من بين كل ما كتبته -الذي تجاهلتيه - و أنا أرى ما أرى من المداخلات و الإزداوجية فيها فهذا هو الشنيع و المشين حقا و أنتِ تعلمين جيدا موقفي هنا و هناك ومع ذلك تكررين "قلة الإحترام" !! ....لكن لا بأس .
    وأكرر لست أقبل هذا و سلاما لنقاشك ووفقك الله بكل حال.
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,599
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    طالبة:
    اكره فعلا ان اكون بموقف التبرير.. قلت كذا فقلت كذا، انت البادئ، لا انت البادئ الخ
    لم تخطري على بالي عندما رددت على ابو جعفر للعلم، و لا اظنه كتب اسمك ايضا.. و حضرتك لم تقصري بردك علي، فرجاء لا ترمي الكلام علي رميا ثم تغيبي لترجعي قائلة اني ظلمتك، فعلى عكس ما تقولين ليس لدي سبب اضعك به على القائمة السوداء، الا ان يكون ثأرا لا اعلم اعنه.
    لهذا رجاءً، لا تتهجمي علي بدون سبب .. و تتهميني بالفلسفة الزائدة وغيرها و انت من بد الناس من يجب عليه حفظ معرفتي، ثم تعودين كاشفة عن صدري مجددا اني قصدتك و ظلمتك.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  13. #43

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Almumen مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    إذا فلا تعيبي على الأمازيغ (السكان الأصليين لشمال أفريقيا) لا تعيبي عليهم دعوتهم العرب بالرحيل و العودة من حيث أتوا.
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    أفضل رد على المتطرف قائل مثل هذه الأقوال أن يقال له
    أصلا البربر - مايعرف بالأمازيغ حديثا - ليسوا السكان الأصليين للمغرب العربي ! فهلا رحلوا هم أولا الى موطنهم الأصلي ليرحل غيرهم
    ويقال لهم أيضا العرب وجودهم قديم في شمال أفريقيا -أزيد من عشرة قرون - فكيف يرحل من طال وجوده وكثر عدده وأصبح جزء لايتجزأ من سكان المغرب العربي .
    وشكرا

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    الأخ alummen ما دمت تفهم ان القومية تعني التفاضل بالاعراق، و ان كوني قومية فإني اؤمن بافضلية الجنس العربي - و هذا مالم اقل، بل على العكس ما نقله ابن سلامة عن ابن تيمية السلفي - و ان الدولة القومية ستطرد كل غير العرب ان قامت.. فأعتقد ما تشاء، فلست مسؤولة عن قصر الفهم.

    مع ذلك أختي .. و لدفع بعض الالتباس عن القارئ أود القول : الانتماء إلى العروبة اليوم انتماء للإسلام و لا يلزم منه تمجيد جنس العرب أو تفضيلهم على من سواهم بالمزايا التي اختصهم الله بها و اصطفاهم للرسالة لأجلها .. لأنه ببساطة أصبح انتماء قوميا ثقافيا لا عِرقيا و إذ لم يعد للعرب وجود اليوم كعِرق و كنسب كسابق عهدهم .. و يمكن القول بانقراضهم حقيقة و ذلك لسبب تاريخي معلوم هو اختلاط الأنساب و تداخلها و دخول من ليس من العرب في حضيرتهم .. و تمازج الشعب العربي الأصل بالشعوب التي دخلت في الإسلام على مدى 1400 عام على الأقل.

    يقول ابن خلدون في تاريخه :

    وأما العرب الذين كانوا بالتلول وفي معادن الخصب للمراعي والعيش من حمير وكهلان مثل لخم وجذام وغسان و طيء وقضاغة وإياد فاختلطت أنسابهم وتداخلت شعوبهم‏.‏ ففي ك‏!‏ واحد من بيوتهم من الخلاف عند الناس وماتعرف‏.‏ وإنما جاءهم ذلك من قبل العجم ومخالطتهم‏.‏ وهم لا يعتبرون المحافظة على النسب في بيوتهم وشعوبهم وإنما هذا للعرب فقط‏.‏ قال عمر رضي الله تعالى عنه‏:‏ ‏"‏ تعلموا النسب ولا تكونوا كنبط السواد إذا سئل أحدهم عن أصله قال من قرية كذا ‏"‏‏.‏ هذا إلى ما لحق هؤلاء العرب أهل الأرياف‏.‏ من الازدحام مع الناس على البلد الطيب والمراعي الخصيبة فكثر الاختلاط وتداخلت الأنساب‏.‏ وقد كان وقع في صدر الإسلام الانتماء إلى المواطن فيقال جند قنسرين جند دمشق جند العواصم وانتقل ذلك إلى الأندلس ولم يكن لاطراح العرب أمر النسب وإنما كان لاختصاصهم بالمواطن بعد الفتح حتى عرفوا بها وصارت لهم علامة زائدة على النسب يتميزون بها عند أمرائهم‏.‏ ثم وقع الاختلاط في الحواضر مع العجم وغيرهم وفسدت الأنساب بالجملة وفقدت ثمرتها من العصبية فأطرحت‏.‏ ثم تلاشت القبائل ودثرت فدثرت العصبية بدثورها وبقي ذلك في البدو كما كان‏.‏ والله وارث الأرض ومن عليها‏.‏

    الفصل العاشر في اختلاط الأنساب كيف يقع

    اعلم أنه من البين أن بعضاً من أهل الأنساب يسقط إلى أهل نسب آخر بقرابة إليهم أو حلف أو ولاء أو لفرار من قومه بجناية أصابها فيدعى بنسب هؤلاء ويعد منهم في ثمراته من النعرة والقود وحمل الديات وسائر الأحوال‏.‏ وإذا وجدت ثمرات النسب فكأنه وجد لأنه لا معنى لكونه من هؤلاء ومن هؤلاء إلا جريان أحكامهم وأحوالهم عليه وكأنه التحم بهم‏.‏ ثم إنه قد يتناسى النسب الأول بطول الزمان ويذهب أهل العلم به فيخفى على الأكثر‏.‏ وما زالت الأنساب تسقط من شعب إلى شعب ويلتحم قوم بآخرين في الجاهلية والإسلام والعرب والعجم‏.‏ وانظر خلاف الناس في نسب آل المنذر وغيرهم يتبين لك شيء من ذلك‏.‏ ومنه شأن بجيلة في عرفجة بن هرثمة لما ولاه عمر عليهم فسألوه الإعفاء منه وقالوا هو فينا لزيق أي دخيل ولصيق وطلبوا أن يولي عليهم جريراً‏.‏ فسأله عمر عن ذلك فقال عرفجة‏:‏ ‏"‏ صدقوا يا أمير المؤمنين أنا رجل من الأزد أصبت دماً في قممي ولحقت بهم ‏"‏‏.‏ وانظر منه كيف اختلط عرفجة ببجيلة ولبس جلدتهم ودعي بنسبهم حتى ترشح للرياسة عليهم لولا علم بعضهم بوشائجه ولو غفلوا عن ذلك وامتد الزمن لتنوسي بالجملة وعد منهم بكل وجه ومذهب‏.‏ فأفهمه واعتبر سر الله في خليقته‏.‏ ومثل هذا كثير لهذا العهد ولما قبله من العهود‏.‏ والله الموفق للصواب بمنه وفضله وكرمه‏.‏انتهى


    و في العصر الحديث، جاء في كتاب أو مقال ''Imagined Communities'' لكاتبه ''Benedict Anderson'' ما يوافق هذا (وإن كان يتخلله طبعا بعض ازدراء و سخرية كعادة المستشرقين و من شابه) :
    يقول :

    ما معنى “العربي القح” هذه؟ هل معناها بدو رحل؟ طبعا هذا هو المعنى التاريخي للكلمة حتى مجيئ حوالي القرن التاسع عشر (حين بدأت القومية العربية بالظهور و تغير معنى “عربي”). فهذا مثلا المعنى الذي استعمله ابن خلدون في المقدمة (و هو على فكرة, كان لديه نظرة دونية جدا للبدو الرحل) . ان كان هذا المعنى فلا يوجد عرب الآن او باتو على الانقراض في دول الخليج العربي, فالأغلبية الساحقة الآن تحضروا وما عادوا رحل.

    هل “العرب” هم من اصولهم خالصة من شبه الجزيرة العربية لا تشوبها اي شوائب او تشابك في النسل؟ هنا اذا ايضا اغلب العرب ليسوا “عربا”. فأغلبية الدول العربية, كالعراق و سوريا و لبنان و مصر, كانت عندهم حضارات بنت آلاف السنين قبل بزوغ الاسلام من شبه الجزيرة العربية. فمن الصعب القول ان الفراعنة و السومريين و الدلمونيين و غيرهم كلهم ظهروا من قبائل شبه الجزيرة العربية.ثم هناك اختلاط الأنساب عبر كل هذه الفترة. لنأخذ البحرين كمثال. البحرين غزاها و حكمها اليونانيون و الفرس و البرتغاليون و غيرهم لآلاف السنين, و مما لا شك فيه ان التزاوج و التخالط حدث بين هذه الحضارات. و نفس الشيئ في سوريا الكبرى و العراق الخ.

    و ابلغ شاهد على هذا هي ملامح العرب اليوم. فتجد الأسود و الاسمر و الابيض و الحنطاوي, و ذو العينين الزرقاء او الخضراء او السوداء, او ذوي الشعرات السوداء او الشقراء او الصهباء, و عادة ما تجد هذا كله في عائلة واحدة! اذا هل سنقول ان كل هؤلاء ليسوا “عربا اصليين”؟ اذا هلون فقد انقرضت امة العرب!
    اهــ

    ما يهمنا من كل هذا أن الانتماء للعروبة و العربية يجب أن يكون في حقيقته انتماء للإسلام أو بدافع الانتماء له ثم إنه لا يمكن إلا من هذا الباب أو يكون انتماء وهميا أو جاهلياً.


  15. #45

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة

    مع ذلك أختي .. و لدفع بعض الالتباس عن القارئ أود القول : الانتماء إلى العروبة اليوم انتماء للإسلام و لا يلزم منه تمجيد جنس العرب أو تفضيلهم على من سواهم بالمزايا التي اختصهم الله بها و اصطفاهم للرسالة لأجلها .. لأنه ببساطة أصبح انتماء قوميا ثقافيا لا عِرقيا و إذ لم يعد للعرب وجود اليوم كعِرق و كنسب كسابق عهدهم .. و يمكن القول بانقراضهم حقيقة و ذلك لسبب تاريخي معلوم هو اختلاط الأنساب و تداخلها و دخول من ليس من العرب في حضيرتهم .. و تمازج الشعب العربي الأصل بالشعوب التي دخلت في الإسلام على مدى 1400 عام على الأقل.

    مشكور أخي على إضافتك ولكن اسمح لي أن أعارضك فقولك (يمكن القول بانقراضهم حقيقة و ذلك لسبب تاريخي معلوم هو اختلاط الأنساب)
    هذا قول فيه مغالطة لأن الإنسان سواء علم نسبه أو جهله لايغير من حقيقة نسبه
    ومؤخرا زاد الإهتمام بعلم الأنساب وذلك لأجل ظهور الفحص الجيني ومن الطرق المتبعة مثلا تؤخذ عينات الأشخاص صريحي النسب ويقاس عليها

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء