بطلان ادلة وجود "الاله" المزعوم 1) دليل الامكان

[الكل سيان]

ابوحب الله كتب:

وأما مسك الختام : فهو ردك على نفسك بنفسك !!
قارن كلامك التالي في التفريق على (الحكم) على الأشياء وليس (ذات) الأشياء : بكلامك في اولى مشاركاتك العنترية !! أقصد : الساحرية والطاقية والأرنبية ؟!!

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكل سيان مشاهدة المشاركة
فكرة الممكن لا يمكن اطلاقها ابدا على موجود متعين بالفعل ،فكرة الممكن والاستحالة والتناقض والضروة تطلق على احكامنا على الاشياء لا على الاشياء في ذاتها بمعنى اخر هي صفات لاحكامنا وليست صفات لاشياء قائمة في الواقع
والآن إلى فاصل التناقض - فاصل غير إعلاني - :

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكل سيان مشاهدة المشاركة
اصفر،دافئ،حار،طويل،ثقيل ..صفات تطلق على الاشياء في حد ذاتها ولا تطلق على احكامنا على الاشياء هل رايت يوما بقرة ممكنة او خروف متناقض؟؟؟ بل الذي تراه بقرة صفراء،
باختصار اعد قراءة نقدي جيدا ستفهم اكثر ما اقصده
من ناحية اخرى ابتعد عن التعريض بمحاورك اذا اردت حوارا نستفيد منه جميعا
الذي يحتاج أن يقرأ الكلام هنا مرة واثنين وثلاثة هو أنت لا نحن !!!

بحق كل عزيز عليك ان تريني هذا التناقظ
ابو حب الله كتب

عندما ترى مبنى متكامل في الصحراء : سؤال : ما هو حُكم وجود صانع لهذا المبنى رغم أنك لا ترى أحدا ؟!
تفضل

هذا بالفعل يسمى التهرب من موضوعنا الذي هو دليل الامكان وتريد ان تجرنا الى برهان التصميم،بطبيعة الحال سنفرد شريطا ثانيا لهذا البرهان ولكن حتى نقتل برهاننا بحثا ونقدا
لذا ايها الزميل انتظر.. او اقول لك ان الزميل هشام عزمي قد فتح شريطا حول دليل الامكان وفيه خلط عجيب ومضحك ياليتك تاتي بادلته الى شريطنا هذا

[الكل سيان]

ابوحب الله كتب:

وأما مسك الختام : فهو ردك على نفسك بنفسك !!
قارن كلامك التالي في التفريق على (الحكم) على الأشياء وليس (ذات) الأشياء : بكلامك في اولى مشاركاتك العنترية !! أقصد : الساحرية والطاقية والأرنبية ؟!!

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكل سيان مشاهدة المشاركة
فكرة الممكن لا يمكن اطلاقها ابدا على موجود متعين بالفعل ،فكرة الممكن والاستحالة والتناقض والضروة تطلق على احكامنا على الاشياء لا على الاشياء في ذاتها بمعنى اخر هي صفات لاحكامنا وليست صفات لاشياء قائمة في الواقع
والآن إلى فاصل التناقض - فاصل غير إعلاني - :

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكل سيان مشاهدة المشاركة
اصفر،دافئ،حار،طويل،ثقيل ..صفات تطلق على الاشياء في حد ذاتها ولا تطلق على احكامنا على الاشياء هل رايت يوما بقرة ممكنة او خروف متناقض؟؟؟ بل الذي تراه بقرة صفراء،
باختصار اعد قراءة نقدي جيدا ستفهم اكثر ما اقصده
من ناحية اخرى ابتعد عن التعريض بمحاورك اذا اردت حوارا نستفيد منه جميعا
الذي يحتاج أن يقرأ الكلام هنا مرة واثنين وثلاثة هو أنت لا نحن !!!

بحق كل عزيز عليك ان تريني هذا التناقظ
ابو حب الله كتب

عندما ترى مبنى متكامل في الصحراء : سؤال : ما هو حُكم وجود صانع لهذا المبنى رغم أنك لا ترى أحدا ؟!
تفضل

هذا بالفعل يسمى التهرب من موضوعنا الذي هو دليل الامكان وتريد ان تجرنا الى برهان التصميم،بطبيعة الحال سنفرد شريطا ثانيا لهذا البرهان ولكن حتى نقتل برهاننا هذا بحثا ونقدا
لذا ايها الزميل انتظر.. او اقول لك ان الزميل هشام عزمي قد فتح شريطا حول دليل الامكان وفيه خلط عجيب ومضحك ياليتك تاتي بادلته الى شريطنا هذا

[مشرف 7]

سينحصر الحوار بين أبو حب الله والزميل الكل سيان منعا للتشتيت
نرجو من باقي الإخوة والأعضاء الإلتزام لنستفيد جميعا

[إلى حب الله]

يا زميل : ركز
أنا لم أسألك (هل) لهذا المبنى صانع أم لا !!

أنا سألت عن (حكم) وجود صانع لهذا المبنى رغم أنك لا ترى أحدا ؟!

تفضل ....
هذا تطبيق عملي لمنهجك في الحكم على الأشياء وليس ذات الأشياء

[الكل سيان]

يا زميل : ركز
أنا لم أسألك (هل) لهذا المبنى صانع أم لا !!

أنا سألت عن (حكم) وجود صانع لهذا المبنى رغم أنك لا ترى أحدا ؟!

تفضل ....
هذا تطبيق عملي لمنهجك في الحكم على الأشياء وليس ذات الأشياء

اسلوبك طرح دائم للاسئلة ..ما هكذا يكون الحوار لقد سألتني سابقا عن معنى الامكان وتقسيم الموجودات ...و اجبتك لكن لم تعر اجابتي اي اهمية،
ان طرح الاسئلة اسلوب العاجز عن الحوار ،واسلوب المحتال في الحوار الذي يريد ان يسير الحوار الى وجهة مبيتة لقد طرحت افكاري بقي عليك ان تفندها للاسف حتى تعليم الحوار يقع على عاتقنا ساأعلمك ياهذا كيف ترد وهو ان تقول:
دليل الامكان دليل سليم على اثبات وجود الله لانه ينطلق من .... ولانه يتأسس على ..... حتى الوصول الى ... اما نقدك لاعتراضي عليه فيكون بهذا الشكل ان نقدك خاطيء لأن ....... ولأن..... ولأن......
وما عليك الا ان تملأ الفراغات هل هذا الامر صعب
ايها المسلمون ماذا تريدون؟ طلبنا منكم ان تقدموا ادعاتكم لنفحصها ونقيمها رفضتم تطوعنا وقدمنا ادعائتكم انتم ونقدناها تهربتم
- استثني الزميل كميل، والزميلة بحب ديني،ومستفيد - ثم لا تجدون في الاخير مهربا الا طرح السؤال يتلو السؤال
ابو حب الله اخشى انك غير مستوعب تماما للموضوع ولا تعرف من اين تاتيه والدليل على هذا انه في كل مشاركاتك لم تنبس ببنت شفة
حول هذا الدليل مجرد سؤال حول رأيي في تقسيم الموجود الى ممكن وموجود بالفعل ثم وليت هاربا لم تعقب على شيء
اذن استمريت على هذا المنوال فانا اطالب بمحاور اخر له باع في هذا الامر افضل من ان تورط المسلمين بكلام قديحسب عليهم

[إلى حب الله]

اسلوبك طرح دائم للاسئلة ..ما هكذا يكون الحوار

دائم هذه كلمة مبالغة يا زميلي
والسؤال في حد ذاته يُستخدم للتأكد من المعلومات المُقدمة وإلا كان علينا تصديق كل ما يُقال لنا !!
أنت نفسك بدأت مشاركتك في الموضوع السابق
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?59916

بسؤال فقلت :

هل يتأتى للعقل ان يحكم على نفسه بالقصور؟؟ اليس هذا نوع من المغالطة ؟؟ لو كان الحكم بالقصور من جهة اخرى غير العقل لكان هذا ممكنا منطقيا اما ان يكون العقل هو الحاكم والمحكوم عليه بادواته هو فهذا امر خاطيئ منطقيا

فسؤالك هنا لأنك رأيت في ظنك أن هناك مغالطة - وهو نفس ما أفعله في أسألتي !! - فلماذا تبيح لنفسك ما تشمئز منه إذا جاء من غيرك ؟

----------------------------

(1)
أما الجميل - والغريب - فهو أني لم أفعل إلا أن قمت بعكس سؤالك وباستخدام نفس منطقك :
فلم تستطع الصمود !! بل تهربت وإلى الآن لم تجب عنه - ولاحظ أن أسلوب التهرب هو هو لم يتغير رغم أنه كان أول سؤال !! - حيث قلت لك :

جميل - ونسألك بدورنا : هل يستطيع العقل الحكم على نفسه بالكمال ؟
نعم / أم لا ؟

فسؤالي هنا كان بنفس غرضك في كشف المغالطة في كلامك !!
فلماذا الكيل بمكيالين يا زميلي ؟
وانظر إلى تهربك وإجابتك لما عرفت أن سؤالي يكشف تناقضك فقلت لي :

لا اجد لديك اي نقد جاد يمكن ان ارد عليه!!مجرد استدراج سافر

ولا أعرف الحقيقة : لو كل واحد تهرب من السؤال الذي يكشف تناقضه ومغالطاته فيما يريد أن يقنعنا به :
ماكانش حد غلب !!!!
ولقال كل واحد هذا الكلام وانتهينا ولما صار هناك حوار : أو صار حوار طرشان !!!
--------------------

(2)
أما السؤال الثاني الذي سألته لك فكان عن مؤهلك الدراسي أو الجامعي لكي أعرف حدود كلامي معك ومدى تبسيط الشرح :

ولكن قبل ذلك أريدك أن تخبرني عن مؤهلك الدراسي أو الجامعي أولا ؟

ولكن يبدو أني خضت في سر الأسرار !!!!
ولا تعليق !!
-------------------

(3)
وأما سؤالي الثالث فكان أنك طرحت طرحا - نراه متناقضا وغريبا وظاهره أنك لا تفهم فيما تتكلم - هكذا يبدو لنا - فقلت :

فكرة الممكن لا يمكن اطلاقها ابدا على موجود متعين بالفعل ،فكرة الممكن والاستحالة والتناقض والضروة تطلق على احكامنا على الاشياء لا على الاشياء في ذاتها بمعنى اخر هي صفات لاحكامنا وليست صفات لاشياء قائمة في الواقع

وقبل أن أرد عليك أردت أن أتأكد من فهمي لكلامك أولا فقلت لك :

هل تعني أن كل موجود بالفعل : هو المستحق فقط أن يحوز ويساوي وصف : ممكن الوجود
وأنه لا يوجد - غير الموجود أو الممكن بالفعل حسب هذه الرؤية - أي تقسيمات أخرى لأشياء غائبة عن رصدنا أو حواسنا
ولذلك لا جدوى من الحديث عن (واجب) الوجود أو (ممتنع) الوجود لأشياء غير مرصودة أو موجودة (ماديا) بالفعل

فهل هذا الفهم مني صحيح ؟ أم أني أسأت فهم كلامك ؟
نعم / أو لا ؟

---------------------

(4)
فأجبت أنت إجابة - نراها متناقضة وإلا لكانت نغفس المعنى الذي نؤكده ولكنك ترفضه !! - وهذه مغالطة منك زميلي
وبنفس منطقك في طرح سؤالك أول مرة لأنك ترى في كلام الطرف الآخر مغالطة : فسألتك أنا أيضا سؤالا يكشف تناقضك ومغالطتك وهو :

عندما ترى مبنى متكامل في الصحراء : سؤال : ما هو حُكم وجود صانع لهذا المبنى رغم أنك لا ترى أحدا ؟!

وهذا سؤال عن حكم شيء لا تراه بحواسك وإنما ترى آثاره : فما هو حكمه (الوجودي) عندك ؟

فهذه 4 أسألة فقط : لأني أوزن الأمور بالعقل والمنطق وأعرضهم عليك وعلى كل متابع وعلى الإشراف :
فإذا وجدت أنت أو أي متابع أو الإشراف في تلك الأسئلة شيء غير منطقي : فلتظهره لي بالرقم
فقط قل لي :
سؤالك رقم كذا لم يكن منطقيا أو له حاجة !!

وهذه آخر مرة سأسمح لك بالتهرب يا مَن تزعم أنك أتيت للحوار !!
المرة القادمة أطالب الإشراف بإلزامك الرد : أو تبحث لك عن مكان آخر تستعرض فيه قدراتك على ..... على التهرب !!

تفضل ....

[مشرف 7]

الزميل الكل سيان هذه ساحة حوار ، والحوار يتضمن أسئلة للتيقن من سلامة الأحكام التي يقولها كل طرف ، وأنت أصدرت أحكاما في تعريف الموجودات ، ومحاورك سألك على أحد الأمثلة التي يريد منك حكمه الوجودي ، هذه آخر مرة نسمح لك بالتهرب تحت حجج واهية

[الكل سيان]

حينما يتدخل الاشرف فاعلم ان صاحبه المحاور في ورطة وجاء لانقاذه.. وحينما لا يستطيع انقاذه سيستعمل المحاور وسيلة الحذف وغلق الشريط بتبريرات واهية وحتما هذا ما سيستخدمه،بكل بساطة يمكنك متابعة الحوار عزيري المشاهد لتتأكد من هذا
على كل سأتابع الحوار بالرغم من معرفتي المسبقة بمآله
ابو حب الله كلامك يخرج تماما عن اي حوار ذي معنى،ولا كلمة منك ردا على نقدي لبرهان الامكان انت تميع الحوار وتخرج به الى حروب هامشية: قلت لك وقلت لي وو..... كلام عيال يعني...
لنعد الى الكلام الدسم الذي قاله د. هشام عزمي الذي فتح شريطا خاصا به حول دليل الامكان والذي هو في صلب الموضوع عكس كلام الزميل ابو حب الله

## متابعة إشرافية ## تم حذف باقي الكلام وإنما أبقينا على هذا الجزء حتى لا يكذب صاحبه ويقول أنه رد !!
أي مشاركة خارج هذا الموضوع وخارج الحوار سيتم حذفها ، ثم مع التكرار سيتم الوقف ويُترك المجال للإخوة للتعليق
أبو حب الله سألك سؤالا من لازم كلامك ولم يأت بشيء لم تتعرض له
كونك عاجزا عن البرهنة على صحة أحكامك وإطلاقاتك في سؤال واحد فقط هو دليل على بطلان ما تقول

[مستفيد..]

د هشام عزمي لم يفتح شريطا عن دليل الإمكان وإنما هو الأخ هشام المصري..على كل هو خلط ينضاف للخلط.
وللأمانة ملاحدة 2015 كارثة حقيقية على الإلحاد..الرجل يناقش وينقد وهو لا يدري أصلا ماذا يعني دليل الإمكان!

[إلى حب الله]

أخي الحبيب مستفيد - الرجل من مواليد إلحاد 2014 لما بحثت في مشاركاته السابقة
فقد لاحظت تشابه في أسلوب الرد وكأنه عالم فاهم عندما ينتظر أجوبة الآخرين ثم يبدأ في الرد :
فلان يقول : كذا كذا
وفلان يقول : كذا كذا كذا
ومع كل واحد يضع رد - أو ما يحسب أنه رد !!

وقد اكتشفت سر عدائه لي
أو بالأحرى : اكتشفت أول تهرباته من مشاركاتي وأن هذا الشيء قديم وليس بجديد !!
انظر في هذا الرابط الماتع الذي تهرب فيه عن استكماله أيضا لما سقنا له ما يدحض منهجه المادي الطبيعي في عدم الإيمان إلا بما هو مرصود :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33133

وإني لأرى ارتباطا بين تهربه هناك : وبين محاولته الفاشلة هنا في تحوير كلامه وتغليفه هذه المرة ببعض ألاعيب وحركات الساحر والأرنب والقبعة !!
فلعلها تنطلي على أحد هذه المرة ....

ولكن هيهات

في انتظارك زميلي وفي انتظار برهانك على تطبيق منهجك في الحكم على الأشياء من حيث وجودها أو حتى ذاتها
أرنا الجواب على سؤالي المسكين رجاء
تفضل ...

[مشرف 7]

وقد اكتشفت سر عدائه لي
أو بالأحرى : اكتشفت أول تهرباته من مشاركاتي وأن هذا الشيء قديم وليس بجديد !!
انظر في هذا الرابط الماتع الذي تهرب فيه عن استكماله أيضا لما سقنا له ما يدحض منهجه المادي الطبيعي في عدم الإيمان إلا بما هو مرصود :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33133

الحمد لله أن الإشراف هناك لم يحظر ولم يحذف ولم يغلق الموضوع - وإنما التهرب كما قلنا !!
ننتظر الزميل لاستكمال الحوار - إذا أراد أن يؤكد على جديته -
مع إظهار عدم الحاجة لمدارة ضعف موقفه بالطعن في كل من حوله من محاوره إلى الإشراف !!

[الكل سيان]

كما توقعت تماما تم حذف مداخلتي الهامة في نقد دليل الامكان
افرح يا ابو حب الله وافرحوا يامسلمين ،فقد انقذكم المشرف في اخر لحظة
لهذا اعتبر ان دليل الامكان ساقط ،وشريطي القادم سيكون نقد دليل الحدوث

[مشرف 7]

انت يا ابني مريض نفسي ، قادم إيه اللي انت جاي تقول عليه ؟

[SHAKER]

كما توقعت تماما تم حذف مداخلتي الهامة في نقد دليل الامكان
افرح يا ابو حب الله وافرحوا يامسلمين ،فقد انقذكم المشرف في اخر لحظة
لهذا اعتبر ان دليل الامكان ساقط ،وشريطي القادم سيكون نقد دليل الحدوث

لست من المسملين ... اعد ماكتبته ان كان ماكتبته صحيح .. مع اني لم الاحظ انك كتبت شيء

[الكل سيان]

لست من المسملين ... اعد ماكتبته ان كان ماكتبته صحيح .. مع اني لم الاحظ انك كتبت شيء

ارفع رأسك قليلا... وانظر الى بداية الشريط ستجدني كتبت اشياء ،اياك والنظر الى الاسفل عند قدميك فقط