هل هذا تناقض فى اشهر سيره اسلاميه ؟

[حويط بن جماز]

لفت نظرى عند قراءه سيره الرسول لأبن هشام وابن كثير فى البدايه والنهايه وهم اشهر السير الذاتيه الاسلاميه عنه !
ان البعض تعمد ان يضع لمساته من باب تعظيم الشئ وهذا مافاجأنى ففى بدايه الصفحات الاولى لهم وجدت هذى القصه المتناقضه !

وهى كالتالى : ان عبد المطلب كان يلاحظ ان الرسول اذا اكل مع ابنائه اذداد الطعام وكان فيه بركه وشبعو جميعا !
لكن الطريف والمتناقض بالامر : انه فى نفس الصفحه وبعدها بسطرين ان عبد المطلب من حبه للرسول كان يخص له طعامه ( بمعنى ان يعزله ويجعل طعامه لوحده ) لكى يشبع !

فهل هذا الامر منطقى بالنسبه لكم ؟؟ بمعنى بدايه السيره تناقضات فمابالك بأخرها ؟؟؟

استشهد واضع :-

البداية والنهاية – الجزء الثاني
فصل ( كفالة عبد المطلب للنبي عليه الصلاة والسلام )
ابن كثير

اقتباسا : فكان إذا أراد أن يغديهم قال: كما أنتم حتى يأتي ولدي، فيأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فيأكل معهم، فكانوا يفضلون من طعامهم، وإن لم يكن منهم لم يشبعوا، فيقول أبو طالب: إنك لمبارك، وكان الصبيان يصبحون رمصا شعثا، ويصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم دهينا كحيلا. انتهى الاقتباس

الاقتباس الثانى حول تخصيص الطعام للرسول لكى يستطيع ان يشبع : وقال الحسن بن عرفة: حدثنا علي بن ثابت، عن طلحة بن عمرو، سمعت عطاء بن أبي رباح، سمعت ابن عباس يقول: كان بنو أبي طالب يصبحون رمصا عمصا، ويصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صقيلا دهينا، وكان أبو طالب يقرب إلى الصبيان صفحتهم أول البكرة، فيجلسون وينتهبون، ويكف رسول الله صلى الله عليه وسلم يده فلا ينتهب معهم، فلما رأى ذلك عمه عزل له طعامه على حدة.

تخيلو ان هذا الكلام المتناقض مقتبس من نفس الصفحه - يعنى ليس امرا متصيدا بل هو فى بدايه السيره وبنفس الصفحه !

فتقرأ ان الرسول كان مباركا فى الاكل وكان يأكل معه باقى الاطفال فيشبعون
وبنفس الصفحه بسطرين : ان الاطفال كانو يأكلون بنهم واسرع من الرسول لذلك عبد المطلب اخصه بالطعام !!

ااريد ان نستفهم سويا فى هذا الامر فهل هذا الامر مقبول لديكم ؟؟ ام انها مجرد مبالاغات ؟!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
روايات اخرى :

وقال الواقدي: أخبرنا معمر، عن ابن نجيح، عن مجاهد. وحدثنا معاذ بن محمد الأنصاري، عن عطاء، عن ابن عباس. وحدثنا محمد بن صالح، وعبد الله بن جعفر، وإبراهيم بن إسماعيل بن أبي حبيبة - دخل حديث بعضهم في حديث بعض -

قالوا: لما توفي عبد المطلب قبض أبو طالب رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان يكون معه، وكان أبو طالب لا مال له، وكان يحبه حبا شديدا، لا يحبه ولده، وكان لا ينام إلا إلى جنبه، ويخرج فيخرج معه، وصب به أبو طالب صبابة لم يصب مثلها بشيء قط، وكان يخصه بالطعام، وكان إذا أكل عيال أبي طالب جميعا أو فرادى لم يشبعوا، وإذا أكل معهم رسول الله صلى الله عليه وسلم شبعوا.

فكان إذا أراد أن يغديهم قال: كما أنتم حتى يأتي ولدي، فيأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فيأكل معهم، فكانوا يفضلون من طعامهم، وإن لم يكن منهم لم يشبعوا، فيقول أبو طالب: إنك لمبارك، وكان الصبيان يصبحون رمصا شعثا، ويصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم دهينا كحيلا.

وقال الحسن بن عرفة: حدثنا علي بن ثابت، عن طلحة بن عمرو، سمعت عطاء بن أبي رباح، سمعت ابن عباس يقول: كان بنو أبي طالب يصبحون رمصا عمصا، ويصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صقيلا دهينا، وكان أبو طالب يقرب إلى الصبيان صفحتهم أول البكرة، فيجلسون وينتهبون، ويكف رسول الله صلى الله عليه وسلم يده فلا ينتهب معهم، فلما رأى ذلك عمه عزل له طعامه على حدة.فكان إذا أراد أن يغديهم قال: كما أنتم حتى يأتي ولدي، فيأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فيأكل معهم، فكانوا يفضلون من طعامهم، وإن لم يكن منهم لم يشبعوا، فيقول أبو طالب: إنك لمبارك، وكان الصبيان يصبحون رمصا شعثا، ويصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم دهينا كحيلا.

وقال الحسن بن عرفة: حدثنا علي بن ثابت، عن طلحة بن عمرو، سمعت عطاء بن أبي رباح، سمعت ابن عباس يقول: كان بنو أبي طالب يصبحون رمصا عمصا، ويصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صقيلا دهينا، وكان أبو طالب يقرب إلى الصبيان صفحتهم أول البكرة، فيجلسون وينتهبون، ويكف رسول الله صلى الله عليه وسلم يده فلا ينتهب معهم، فلما رأى ذلك عمه عزل له طعامه على حدة.

+ رابط لصوره الصفحه لقرأتها كامله والتأكد والتمعن فى الامر : ar.wikisource.org/wiki/البداية_والنهاية/الجزء_الثاني/فصل_كفالة_عبد_المطلب_للنبي_عليه_الصلاة_والسلام
ودمتم

[SHAKER]

لا اعلم ما المتناقض إلا الان ... اتمنى ان توضح بشكل اكبر .
ان كان عقلكـ متعصب |لفكرة ما |... ستجد العالم (متناقض لـتشبع رغبتكـ بمعرفة الحقيقة )

ان اكل محمد مع ابناء عبد المطلب احس ابناء عبد المطلب انهم شبعو و ان لم ياكل معهم ووضع له عبد المطلب طعامه وحده لن يحس ابناء عبد المطلب انهم شبعو
ما المتناقض هنا ؟

إلا ان كنت تضن انه كيف يكون محمد ياكل مع ابناء عبد المطلب و في الحديث الثاني انه يوضع له الطعام وحده ..
فهذا ليس تناقض لأن في نفس الحديث وضع لك السبب اي ان محمد لم يكن ياكل الكثير عندما يكون مع ابناء عبد المطلب !!


اسف انت المطالب بتوضيح ماهو المتناقض !!

[مسلم أسود]

أولاً و قبل كل شيء سنعلمك بما يعرفه أصغر طويلب علم في علم الحديث و هو أن أصحاب التواريخ و السير كانوا يجمعون الروايات على اختلافها دون اعتبار لصحتها من عدمها و يتركون التحري لأهل الصنعة و هم أهل الحديث . و لو أنك قرأت مقدمة تاريخ الطبري لوجدته يقول بهذا . فهل تظننا نقدس ابن هشام مثلاً لتتحمس هكذا و كأنك نقضت الإسلام من أساسه ؟

[حويط بن جماز]

الرد على العضو : Shaker + مسلم اسود

سؤالى هو حول الرواه وكتاب السيره ولست معترض على الكلام

اقتباسا منى : فهل هذا الامر منطقى بالنسبه لكم ؟؟ بمعنى بدايه السيره تناقضات فمابالك بأخرها ؟؟؟

اخيرا وضع العضو مسلم اسود معلومه فى غايه الخطوره :

اقتباسا منه : أن أصحاب التواريخ و السير كانوا يجمعون الروايات على اختلافها دون اعتبار لصحتها من عدمها و يتركون التحري لأهل الصنعة و هم أهل الحديث .

اذن اهل الحديث بمثابه الفلتر او المصفاه التى تصفى المعلومات الصحيحه عن الغير صحيحه ؟؟؟ اذن هل نأخذ سيره الرسول من اهل الحديث ام من السيره لابن هشام او ابن كثير ؟

ثانيا : الاخ شاكر يصف الامر ببساطه

اقتباسا منه : فهذا ليس تناقض لأن في نفس الحديث وضع لك السبب اي ان محمد لم يكن ياكل الكثير عندما يكون مع ابناء عبد المطلب !!

فالواضح واقتبس من الموضوع : ان عبد المطلب اخصه بالطعام لانه كان أبو طالب يقرب إلى الصبيان صفحتهم أول البكرة، فيجلسون وينتهبون، ويكف رسول الله صلى الله عليه وسلم يده فلا ينتهب معهم، فلما رأى ذلك عمه عزل له طعامه على حدة.

فأخصه بالطعام لانه لم يستطع ان ينتهب معهم اى يجاريهم فى الاكل بنهب . فأن كان فى اكله بركه لما اخصه بالطعام ؟

شكرا لمشاركتكم فقد استفدت خصوصا من رد العضو مسلم اسود

[SHAKER]

اشكر محاولتك لـتوضيح لاكني لم افهم ..

صحيح انه قد يبدو الأمر متناقض لاكن هذا ان كان حدث من ( شخص واحد )
اي ان كان ابو طالب هو من اخصه بطعام ... لاكن الأمر متناقض
لاكن ماحدث هو
ان عبد المطلب اخصه بالطعام لانه كان أبو طالب يقرب إلى الصبيان صفحتهم أول البكرة
فأخصه بالطعام لانه لم يستطع ان ينتهب معهم اى يجاريهم فى الاكل بنهب . [/color]
وهنا اعيد ان من اخصه هو ( عبد المطلب )
تقول
فأن كان فى اكله بركه لما اخصه بالطعام ؟
لاكن من اخصه بطعام هو (عبد المطلب)

ابو طالب - لم يخصه بطعام .

لهذا لم افهم ( بتأكيد ردي السابق كان فيه مغالطه كبيره حيث جعلت الحوار حول عبد المطلب وحده )

انت تقول

لكن الطريف والمتناقض بالامر : انه فى نفس الصفحه وبعدها بسطرين ان عبد المطلب من حبه للرسول كان يخص له طعامه ( بمعنى ان يعزله ويجعل طعامه لوحده ) لكى يشبع !

لاكن الروايه تقول انه ليس عبد المطلب من اخصه بطعام بلـ ( فلما رأى ذلك عمه عزل له طعامه على حدة. - هل عبد المطلب عمه ؟ )
لان ما ازعجني و الذي لم افهم إلا الان هو قولكـ

فالواضح واقتبس من الموضوع : ان عبد المطلب اخصه بالطعام لانه كان أبو طالب يقرب إلى الصبيان صفحتهم أول البكرة، فيجلسون وينتهبون، ويكف رسول الله صلى الله عليه وسلم يده فلا ينتهب معهم، فلما رأى ذلك عمه عزل له طعامه على حدة.

الشيء الذي لم افهمه إلا الان و اعذرني على غبائي ؟ ( لم افهم اتناقض)
اليس عبد المطلب هو جد (محمد) .. | فكيف تقول ان عمه هو من اعطاء الطعام | ثم تقول ان عبد المطلب هو من اعطاء الطعام !! |

اسف احتاج لتوضيح اكثر لتناقض
مافهمته انا هو
ان كان ابو طالب يقول ان الطعام اذ اكل منه محمد (يكون مبارك )
ثم عبد المطلب يخصه بطعام . ( لم اجد تناقض اسف )

[مسلم أسود]

من أهل الحديث طبعاً . هذا شيء يدركه أبسط من شم شيئاً من رائحة العلم ! فهل يعقل أن نأخذ الأحاديث من أشخاص كان هدفهم جمع كل ما قيل كيلا يضيع شيء أم ممن هدفهم جمع الصحيح وحده ؟