صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 47

الموضوع: لماذا ينزل الله قرآنا يختلف في تفسيره مفسروه؟

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    3,524
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    لماذا ينزل الله قرآنا يختلف في تفسيره مفسروه؟
    الجواب في كلمة واحدة: ولماذا لا يُنزل الله قرآنا يختلف في تفسيره مفسروه؟
    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

  2. افتراضي

    هنا المشكلة، لماذا لم ينزل الله قرآناً يأخذ منه قارئه ماقصده الله منه وليس مافهمه هذا القارئ؟
    يصل القارئ إلى ما شرعه الله إذا كان متجردا صبورا فى القراءة
    لماذا لم يقم الله بكل التدابير اللازمة لحصول هذا؟
    هل قصد الله أن لا يفهم كل الناس القرآن بنفس الشكل؟
    الناس ليسوا على درجة واحدة من العقل والثقافة،والحكمة الإلهية أن يكون الشرع الإلهى ملائما للجميع من هنا جاءت حكمة تنوع التفسير
    أولاً، ردك يحمل مغالطتي المصادرة على المطلوب ومغالطة المنطق الدائري، فحضرتك تستدل بفهمك للقرآن للإجابة عن سؤالي بخصوص اختلاف فهمنا للقرآن
    لا أنا أجيب عن الحكمة من وقوع إختلاف فى القرأن الكريم بين الفرق والجماعات على الرغم من كراهية الله عزوجل لذلك ونهيه شرعا فى القرأن والسنة عن الإختلاف
    ثانياً، أهل السنة والجماعة لا تختلف عن أي فرقة أخرى في ادعاءها بامتلاكها للفهم الصحيح للقرآن، لذا لا قيمة لذكر أي مذهب أو ملة أو فرقة في الإجابة عن سؤالي هنا
    لا،أهل السنة والجماعة هم من يرفضون مقولتك ومقولة كل منحرف حول القرأن ويقولون:إذا وقع خلاف فى الكتاب لنرجع إلى إجماع القرون الخيرية،أما كلامك عن أهل السُنة فهو جهل وظلم أهل السُنة والجماعة هم من يأخذون بالكتاب كله فلا يأخذون أية ويتركون أية،ولهذا من المستحيل أن تجد فرقة أخرى أو مذهبا منحرفا منتسبا للإسلام يأخذ بالأيات والأحاديث كلها دون أن يرد شيئا.
    ثالثا، الخلاف بين الجماعات هو خلاف على المستوى الفردي في الأساس، الفرق أن بعض التفاسير الفردية وجدت طريقها لتصبح فكر جماعة وبعضها الآخر لم ينجح، ونجاح بعضها ليس لأنه صحيح، بل يرجع لكثير من الأسباب الإجتماعية والسياسية والثقافية وظروف المكان والزمان التي ظهرت فيه هذه التفاسير.
    هذا ليس بشئ،التفسير الذى أجتمعت عليه القرون الخيرية هو الحق فما وافقه فأهلا وسهلا وما خالفه فنحن نضرب به عرض الحائط،نحن لا نحتاج إلى بيان شئ فى العقيدة أو الأحكام فقد حفظ الله تعالى لنا القرأن وحفظ تفسيرات النبى واصحابه وتابعيهم وتابعى تابعيهم من القرون الخيرية فلا إشكال والحمد لله.
    تقول "الإرادة الشرعية ألا نختلف فى الكتاب"
    وتقول "الإرادة القدرية فهى ألا يقع خلاف فى القرأن الكريم بين أهل السنة والجماعة"
    ثم تقول "ولكن يقع الخلاف بين الفرق والجماعات"
    لهذا فأنت لم تجب عن سؤالي: هل قصد الله أن لا يفهم كل الناس القرآن بنفس الشكل؟ هل قصد الله أن نختلف في تفسيرنا وفهمنا للقرآن؟
    لابد من تفصيل السؤال أولا:إذا كنت تقصد بالإختلاف فى التفسير ثراء وتعدد المعانى والقراءات فهذا ليس بخلاف ولا إشكال،وإذا كنت تقصد بالإختلاف فى التفسير:الشقاق الذى وقع داخل امة الإسلام كما فيمن قبلها من الأمم،فهذا قدر الله أراده قدرا ولم يرده شرعا وأخبرنا نبينا صلى الله عليه وسلم أن سيحدث وقد اراد الله عزوجل وقوعه لحكمة:حتى يبين الخبيث من الطيب وحتى يعاقب اصحاب الأهواء الذين خالفوا الجماعة وانحرفوا عن هدى النبوة فزادهم شقاقا وضلالا ما أراده الله قدرا واقع لا محالة ولكن وقوع قدرا لا يعنى قط أنه تعالى يحبه لذاته.
    أ
    اجبت عن نفسك هنا، من تسميهم حملة العلم الشرعي هو حسب هواك وعلمك المحدود بالقرآن والحديث، لأن الآخرين يصفون غير من وصفت بحملة العلم الشرعي لنفس الأسباب
    فلماذا ينزل الله قرآناً يمكن أن نختلف فيه بسبب جهلنا و هوانا؟
    الخلاف وهمى،هو خلاف بالنسبة لمن يتبع هواه أما الصادق المتجرد فالحق يظهر له،وإجابة سؤالك هو نفس إجابة:لماذا قدر الله الشر وتصارع الإنسان؟الجواب:اراده لغيره لا لذاته فلولا الشر ما ظهر الخير ولولا الصراع ما ظهرت قدرات البشر،ولولا الصراع بين أهل السُنة وبين الفرق البضع والسبعين لما ظهر المجاهدون والعلماء الذين واجهوا الفرق المنحرفة ولولا الفرق المنحرفة لما ظهر المجددون الذين بشرنا بهم نبينا عليه الصلاة والسلام:على بن ابى طالب الذى واجه الخوارج وعمر بن عبد العزيز الذى واجه القدرية والجهمية واحمد بن حنبل الذى واجه المعتزلة وابن تيمية الذى واجه الصوفية وعشرات العلماء والمجددين،بل كانت إجاباتهم على هذه الفرق الضالة تستخرج من القرأن الكريم كنوزا ونورا وتعيد الناس إلى فقه السلف الأولين
    ولماذا راجح ومرجوح؟
    لماذا لم ينزل الله قرآناً لا يكون فيه في عقل القارئ أي كان إلا رأياً واحداً؟لماذا ينزل الله قرآناً تختلف فيه الناس مع الوقت؟
    أليس القرآن صالح لكل زمان ومكان؟
    مذهب السلف وهو مذهب أهل السنة أن العقيدة واحدة والأحكام واحدة.

  3. افتراضي

    اعتذر عن الغياب لبضعة ايام،وانصح صاحب الموضوع إن كان مهتما بالبحث عن الحق بقراءة هذا الكتاب:
    http://elibrary.mediu.edu.my/books/BSQ0060.pdf

  4. #34

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العلاء مشاهدة المشاركة
    عليك أولا أن تحدد المرجع الذي ترجع إليه في الحكم على القضايا ؛ فعندمما تقول :
    نفهم من كلامك أن هذا التصرف من الإله غلط ؟ وكأنه فعل عكس ما هو متوقع منه أن يفعل!!؟
    عندما أتساءل فهذا ليس شرطاً لأن يكون لدي فكرة معينة أو توقع معين
    فمثلاً تساؤلنا لماذا البحر أزرق أو لماذا الشمس صفراء هو تساءل من باب البحث عن تفسير للوضع الذي أمامنا
    أنا أمامي وضع يختلف فيه المسلمون في تفسير القرآن فيكفر بعضهم بعضا ويقتل بعضهم بعضا، فتساءلت، لماذا ينزل الله قرآناً يختلف في فهمه أو تفسيره الناس؟
    أنا لم أحكم على ماقام به الله بالخطأ أو الصواب، أنا أبحث عن السبب وراء قيامه بهذا، ماهي الحكمة من إنزال قرآن يختلف فيه الناس فتتفرق وتقتل بعضها بعضا؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرّد إنسان مشاهدة المشاركة
    الجواب في كلمة واحدة: ولماذا لا يُنزل الله قرآنا يختلف في تفسيره مفسروه؟
    هذا ليس جواباً، بل تساؤلاً آخراً مرتبط بتساؤلي، والإجابة على أحدهما تمكننا من الإجابة على الآخر، فهل لديك إجابة عن أي منهما؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُبَيّدُ الّلهِ مشاهدة المشاركة
    يصل القارئ إلى ما شرعه الله إذا كان متجردا صبورا فى القراءة

    الناس ليسوا على درجة واحدة من العقل والثقافة،والحكمة الإلهية أن يكون الشرع الإلهى ملائما للجميع من هنا جاءت حكمة تنوع التفسير

    لا أنا أجيب عن الحكمة من وقوع إختلاف فى القرأن الكريم بين الفرق والجماعات على الرغم من كراهية الله عزوجل لذلك ونهيه شرعا فى القرأن والسنة عن الإختلاف

    لا،أهل السنة والجماعة هم من يرفضون مقولتك ومقولة كل منحرف حول القرأن ويقولون:إذا وقع خلاف فى الكتاب لنرجع إلى إجماع القرون الخيرية،أما كلامك عن أهل السُنة فهو جهل وظلم أهل السُنة والجماعة هم من يأخذون بالكتاب كله فلا يأخذون أية ويتركون أية،ولهذا من المستحيل أن تجد فرقة أخرى أو مذهبا منحرفا منتسبا للإسلام يأخذ بالأيات والأحاديث كلها دون أن يرد شيئا.

    هذا ليس بشئ،التفسير الذى أجتمعت عليه القرون الخيرية هو الحق فما وافقه فأهلا وسهلا وما خالفه فنحن نضرب به عرض الحائط،نحن لا نحتاج إلى بيان شئ فى العقيدة أو الأحكام فقد حفظ الله تعالى لنا القرأن وحفظ تفسيرات النبى واصحابه وتابعيهم وتابعى تابعيهم من القرون الخيرية فلا إشكال والحمد لله.لابد من تفصيل السؤال أولا:إذا كنت تقصد بالإختلاف فى التفسير ثراء وتعدد المعانى والقراءات فهذا ليس بخلاف ولا إشكال،وإذا كنت تقصد بالإختلاف فى التفسير:الشقاق الذى وقع داخل امة الإسلام كما فيمن قبلها من الأمم،فهذا قدر الله أراده قدرا ولم يرده شرعا وأخبرنا نبينا صلى الله عليه وسلم أن سيحدث وقد اراد الله عزوجل وقوعه لحكمة:حتى يبين الخبيث من الطيب وحتى يعاقب اصحاب الأهواء الذين خالفوا الجماعة وانحرفوا عن هدى النبوة فزادهم شقاقا وضلالا ما أراده الله قدرا واقع لا محالة ولكن وقوع قدرا لا يعنى قط أنه تعالى يحبه لذاته.
    أالخلاف وهمى،هو خلاف بالنسبة لمن يتبع هواه أما الصادق المتجرد فالحق يظهر له،وإجابة سؤالك هو نفس إجابة:لماذا قدر الله الشر وتصارع الإنسان؟الجواب:اراده لغيره لا لذاته فلولا الشر ما ظهر الخير ولولا الصراع ما ظهرت قدرات البشر،ولولا الصراع بين أهل السُنة وبين الفرق البضع والسبعين لما ظهر المجاهدون والعلماء الذين واجهوا الفرق المنحرفة ولولا الفرق المنحرفة لما ظهر المجددون الذين بشرنا بهم نبينا عليه الصلاة والسلام:على بن ابى طالب الذى واجه الخوارج وعمر بن عبد العزيز الذى واجه القدرية والجهمية واحمد بن حنبل الذى واجه المعتزلة وابن تيمية الذى واجه الصوفية وعشرات العلماء والمجددين،بل كانت إجاباتهم على هذه الفرق الضالة تستخرج من القرأن الكريم كنوزا ونورا وتعيد الناس إلى فقه السلف الأولين
    مذهب السلف وهو مذهب أهل السنة أن العقيدة واحدة والأحكام واحدة.
    زميل عبيد الله، صرنا ندور في حلقة مفرغة، نعيد طرح نفس الأسئلة والإجابة عليها
    لا أريد الدخول في نقاش حول أي المذاهب صحيح وأيها خاطئ فهذا ليس من شأني لأني لا أتبع أي منها، لأنه من المستحيل أن تقر بخطأ مذهبك، فلو كنت تعتقد ذلك،لما بقيت عليه، والأمر ينطبق تماماً على أصحاب المذاهب الأخرى.
    فكما قلت لك، كلامك عن أن أهل السنة والجماعة هم أهل الحق لا قيمة له عندي، فهو مصادرة على المطلوب ومنطق دائري، فلا يمكن الإستدلال بالمذهب نفسه لإثبات صحته، الأمر ينطبق على كل المذاهب الأخرى.

    من كلامك أستنبط أن الإجابة عن سؤالي هي أن الله قصد أن لا يكون القرآن واضحاً بشكل لا تختلف حوله الناس، أنه كان بإمكان الله أن ينزل قرآناً لا تختلف فيه الناس ولكنه قصد أن لا يفعل ذلك
    والحكمة هي أن يظهر الخبيث من الطيب، حتى يعاقب الخبيث
    هل توافقني؟

    أعتذر عن التأخر في الرد، فالدنيا مشاغل
    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

    مغالطات الحوار المنطقية
    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    عندما تقول
    عندما أتساءل فهذا ليس شرطاً لأن يكون لدي فكرة معينة أو توقع معين
    فمثلاً تساؤلنا لماذا البحر أزرق أو لماذا الشمس صفراء هو تساءل من باب البحث عن تفسير للوضع الذي أمامنا
    أنا أمامي وضع يختلف فيه المسلمون في تفسير القرآن فيكفر بعضهم بعضا ويقتل بعضهم بعضا، فتساءلت، لماذا ينزل الله قرآناً يختلف في فهمه أو تفسيره الناس؟
    أنا لم أحكم على ماقام به الله بالخطأ أو الصواب، أنا أبحث عن السبب وراء قيامه بهذا، ماهي الحكمة من إنزال قرآن يختلف فيه الناس فتتفرق وتقتل بعضها بعضا؟
    و تقدم لكلامك في بداية الموضوع
    أحد الأسباب المقنعة بالنسبة لي أن القرآن لا يمكن أن يكون من خالق الكون -إن وجد- هو المقدرة على تفسيره بأكثر من شكل، فتفسيره يتغير على حسب المفسر.
    لماذا لم ينزل الله كتاباً لا يختلف في تفسيره اثنان؟
    عندما نكتب نحن البشر قانوناً نحاول قدر جهدنا أن لا يتم تفسيره بشكلين مختلفين، وإن حصل وتم تفسير قانوناً ما بأكثر من شكل نَصِفُ القانون بأن به ثغرة.
    فمابالك بكتاب "خالق الكون"، لماذا لم ينزل "قوانينه" بحيث لا يختلف فيها اثنان؟
    فهذا يبين كذبك و تدليسك و ليس كما تقول تبحث عن الحكمة فقط و إلا ما بنيت على سؤالك نتيجة أن القرآن ليس من عند الله

    ثم ساجيبك عن الحكمة من اختلاف تفسير القرآن و التي ذكرها الأخ مسلم أسود في الرد #9 و لكنك لا تقرأ

    ((هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ))

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    3,524
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    هذا ليس جواباً، بل تساؤلاً آخراً مرتبط بتساؤلي
    وهو تساؤل يجيب عن تساؤلك....فأنتظر إجابتك
    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

  7. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    فكما قلت لك، كلامك عن أن أهل السنة والجماعة هم أهل الحق لا قيمة له عندي، فهو مصادرة على المطلوب ومنطق دائري، فلا يمكن الإستدلال بالمذهب نفسه لإثبات صحته، الأمر ينطبق على كل المذاهب الأخرى.
    لا تتوهم اشياء،انا فقط اصحح فهمك المغلوط عن خصائص الفرقة الناجية
    من كلامك أستنبط أن الإجابة عن سؤالي هي أن الله قصد أن لا يكون القرآن واضحاً بشكل لا تختلف حوله الناس، أنه كان بإمكان الله أن ينزل قرآناً لا تختلف فيه الناس ولكنه قصد أن لا يفعل ذلك
    والحكمة هي أن يظهر الخبيث من الطيب، حتى يعاقب الخبيث
    صياغة خاطئة،الله تبارك وتعالى سمح واذن وشاء أن يظهر شياطين الإنس والجن بشبهاتهم التى تسببت فى الشقاق والإختلاف فى القرأن والسنة،فالذى فعل ذلك الأهواء البشرية ولكن كل هذه الأهواء تحت المشيئة والتدبير الإلهى واحد وجوه الحكمة هى التمييز ولكن هناك وجوه اخرى،أن يرفع المؤمنين درجات وأن تتحق المشيئة الإلهية فى الإستخلاف والإستبدال وغيرها
    هل توافقني؟
    موافق ان الله تعالى اراد الشقاق قدرا ولم يرده شرعا وأنه تبارك وتعالى دوما لا يأمر بالفحشاء بل يبلونا بالخير والشر معا

  8. #38

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslim.pure مشاهدة المشاركة
    عندما تقول
    و تقدم لكلامك في بداية الموضوع
    فهذا يبين كذبك و تدليسك و ليس كما تقول تبحث عن الحكمة فقط و إلا ما بنيت على سؤالك نتيجة أن القرآن ليس من عند الله
    أين المشكلة مادامت إمكانية طرح التساؤول موجودة دون وجوب وجود مرجعية؟
    السؤال عن الإسلام بغض النظر عن مرجعية السائل، وإن كان لديك جواب يجب أن يكون مقنعاً بغض النظر عن هذه المرجعية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslim.pure مشاهدة المشاركة
    ثم ساجيبك عن الحكمة من اختلاف تفسير القرآن و التي ذكرها الأخ مسلم أسود في الرد #9 و لكنك لا تقرأ
    ثالث عضو في هذا الموضوع يكرر مغالطة المنطق الدائري والمصادرة على المطلوب
    ياعزيزي، إثباتك لصحة مذهبك، دينك، فكرك يجب أن يكون بمعزل عن استخدامك لنصوص من هذا المذهب أو الدين أو الفكر


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرّد إنسان مشاهدة المشاركة
    وهو تساؤل يجيب عن تساؤلك....فأنتظر إجابتك
    أنا لا أؤمن بالله، أما أنت فمسلم، هذا يعني كونك على معرفة أكثر مني ولديك قدرة أكبر للإجابة عن كلا السؤالين
    أنت تعرف الله أكثر مني، من المفترض -وكونك المسلم- أن تعرف لماذا ينزل الله أو لا ينزل الله أي شيء، أما أنا، وما أدراني بالله؟
    فهلا أجبت عن أحد السؤالين؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُبَيّدُ الّلهِ مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيملا تتوهم اشياء،انا فقط اصحح فهمك المغلوط عن خصائص الفرقة الناجية
    للمرة الثالثة مصادرة على المطلوب، لا يوجد شيء اسمه فرقة ناجية من وجهة نظري أنا غير المسلم، إلا إن استطعت أن تثبت ذلك بمعزل عن استخدامك للنصوص الإسلامية
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُبَيّدُ الّلهِ مشاهدة المشاركة
    صياغة خاطئة،الله تبارك وتعالى سمح واذن وشاء أن يظهر شياطين الإنس والجن بشبهاتهم التى تسببت فى الشقاق والإختلاف فى القرأن والسنة،فالذى فعل ذلك الأهواء البشرية ولكن كل هذه الأهواء تحت المشيئة والتدبير الإلهى واحد وجوه الحكمة هى التمييز ولكن هناك وجوه اخرى،أن يرفع المؤمنين درجات وأن تتحق المشيئة الإلهية فى الإستخلاف والإستبدال وغيرها
    موافق ان الله تعالى اراد الشقاق قدرا ولم يرده شرعا وأنه تبارك وتعالى دوما لا يأمر بالفحشاء بل يبلونا بالخير والشر معا
    جوابك يصلح أن تجيب به سائل من نفس مذهبك، ولكن لا يصلح مع من يخالفك لأنه مصادرة على المطلوب
    الأرضية المشتركة بيننا هي المنطق، فالجواب يجب أن يكون بمعزل عن النصوص الإسلامية، جواب يقتنع به أي بشر بغض النظر عن مذهبه
    هل تملك هكذا جواب؟
    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

    مغالطات الحوار المنطقية
    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

  9. افتراضي

    جوابك يصلح أن تجيب به سائل من نفس مذهبك، ولكن لا يصلح مع من يخالفك لأنه مصادرة على المطلوب
    الأرضية المشتركة بيننا هي المنطق، فالجواب يجب أن يكون بمعزل عن النصوص الإسلامية، جواب يقتنع به أي بشر بغض النظر عن مذهبه
    هل تملك هكذا جواب؟
    حسب معلوماتى أنا لم اتكلم بنص قرأنى أو نبوى قط صراحة طول الحوار،ثم هل تتصور أن القرأن جاء لمحاورة المسلمين،كلا
    القرأن الكريم كان يجيب نفس إجاباتى على امثالك الذين كانوا يظهرون فى كل زمان ومكان،وملاحدة اليوم وكذلك اللادينيين الضائعين لم يأتوا بجديد بل يكررون نفس شبهات اسلافهم من الكلاميين
    أنا لا اجيب إلا على الشبهة ولا علاقة لى بالمذهب.الأن بعد أن وجدت ان اسئلتك البسيطة لا محل لها تذهب فى إتجاه مثير للضحك والشفقة معا
    هذا هو الحق المبين يا هذا،إن صدقت وامنت بصدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فأنت وحدك الفائز وإن كفرت فإن الله جل جلاله غنى عن العالمين

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لا أدري هل أنت جاهل على الحقيقة أم تدعي ذلك

    ردك على الأخ مجرد إنسان جهل مدقع
    أنا لا أؤمن بالله، أما أنت فمسلم، هذا يعني كونك على معرفة أكثر مني ولديك قدرة أكبر للإجابة عن كلا السؤالين
    أنت تعرف الله أكثر مني، من المفترض -وكونك المسلم- أن تعرف لماذا ينزل الله أو لا ينزل الله أي شيء، أما أنا، وما أدراني بالله؟
    فهلا أجبت عن أحد السؤالين؟
    الأخ يريد ان يقول ما الذي جعلك تستنتج من اختلاف المفسرين أن القرآن ليس من عند الله و لماذا لا يكون العكس
    يعني هنا الأخ يتحدث معك منهجيا و يطلب منك تفسيرا لاستنتاجك (الخنفشاري)

    أما عن
    ثالث عضو في هذا الموضوع يكرر مغالطة المنطق الدائري والمصادرة على المطلوب
    ياعزيزي، إثباتك لصحة مذهبك، دينك، فكرك يجب أن يكون بمعزل عن استخدامك لنصوص من هذا المذهب أو الدين أو الفكر
    فأنت طلبت
    أنا أبحث عن السبب وراء قيامه بهذا، ماهي الحكمة من إنزال قرآن يختلف فيه الناس فتتفرق وتقتل بعضها بعضا؟
    و أما عن الحكمة فموجودة في الكتاب نفسه
    ((هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ))
    يعني أن الله عز و جل أخبر في كتابه العزيز أنه جعل فيه المحكم و المتشابه فتنة (اختبار)

  11. افتراضي

    أولا : لازلت تخلط بين المسائل ! إذ لا علاقة بين صدق القرآن و بين اختلاف مفسريه !
    فأنت تنظر إلى الاختلاف على أنه قبيح في ذاته ، و القرآن هو سبب الاختلاف و بالتالي هو ليس كلام الله ؛ لأن الله لا يحب الاختلاف !
    و هذه مغالطة منطقية واضحة ...!
    فلا أسهل أن أرد عليك قائلا :
    1- ما دليلك أن الله لا يحب الاختلاف بالمطلق ؟ و هو قد قال : " و من آياته خلق السماوات و الأرض واختلاف ألسنتكم و ألوانكم " !
    2- ما دليلك أن القرآن هو سبب الاختلاف و ليس خطأ المفسرين هو سبب الاختلاف ؟
    ستضطر للإجابة على سؤالي الأول للقول : بعض الاختلاف محمود يحبه الله و هو من باب التنوع ، و بعض الاختلاف مذموم لا يحبه الله و هو من باب التفرق. و حينها سأقول لك : القرآن قسمان : " منه آيات محكمات هن أم الكتاب و أخر متشابهات ". فالآيات المحكمات لتمنع الاختلاف المذموم ، و الآيات المتشابهات لتسمح باختلاف التنوع المحمود ، و المقيد بعدم ابتغاء الفتنة أو ابتغاء تأويل ما لايعلمه إلا الله. فمن خالف قيد الاختلاف المحمود صار اختلافه مذموما بنص القرآن.
    وعليه فمعيارك الفلسفي في نقد القرآن مغلوط و غير موضوعي للأسف الشديد !

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
    لا أذكر أني قلت أن الله لا يحب الإختلاف أو أن القرآن هو سبب الإختلاف، كل ما أذكره هو أن الله أنزل قرآناً اختلف فيه مفسروه، لا يهمني من السبب بقدر ما يهمني الحكمة من عدم إنزال قرآن لا يختلف فيه مفسروه والله القدير على كل شيء.
    أتمنى أن تنقل ردك للموضوع هناك مقتبساً ورابطاً ردك بأحد ردودي هناك، أو مجيباً عن هذه الأسئلة
    هل توافقني الرأي أن المسلمين بكل طوائفهم اليوم مختلفين اختلافاً مذموماً؟
    في حالة الإجابة بنعم، لماذا لم ينزل الله قرآناً يمنع هذا الإختلاف؟
    في حالة الإجابة بلا، هل تفرق المسلمين لعشرات الطوائف والمذاهب والملل تكفر بعضها وتنافر بعضها يعد اختلافاً محموداً؟؟
    من الواضح أنك لم تستوعب إجابتي !
    عندما تطالب بإنزال قرآن لا يختلف فيه مفسروه ، فأنت تفترض أن اختلاف التفسير قبيح !
    و هذا افتراض باطل و غير صحيح..
    فالمبحث الأول هو : هل الاختلاف في تفسير كتاب إلهي أمر جميل أم قبيح ؟
    فإن كنت تراه قبيحا ، فغيرك يراه جميلا ! فمن المصيب منكما ؟!
    لذلك أجبتك : بعض الاختلاف جميل محمود ، و بعض الاختلاف قبيح مذموم.
    فأما الاختلاف القبيح فقد منعه الله بآيات محكمات ، فلا تجد المسلمين يختلفون في تلك المحكمات.
    و إما الاختلاف الجميل فقد فتح الله له الباب بآيات حمالة أوجه ، و قيد الاختلاف فيها بعدم ابتغاء الفتنة وعدم ابتغاء تأويل مالا يعلمه إلا الله.

    و أما إجابة أسئلتك فهي :
    1- ليس كل اختلاف المسلمين مذموما ، فاختلافهم في الفقهيات جميل ، فهناك القول اليسير المبني على تحقيق المناط ، و هناك القول العسير المبني على درء الشبهات ، و المسلمون متفاوتون في قوة إيمانهم و التزامهم ، و كل واحد منهم سيجد الرأي الفقي الذي يناسبه.
    2- تكفير المسلمين بعضهم لبعض أو اختلاف بعضهم في المحكم من الأيات هو اختلاف مذموم ، و لكن القرآن ليس سببه. فكيف تريد أن تلوم القرآن على خطأ قرائه ؟!

  13. #43

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر النفيس مشاهدة المشاركة
    من الواضح أنك لم تستوعب إجابتي !
    عندما تطالب بإنزال قرآن لا يختلف فيه مفسروه ، فأنت تفترض أن اختلاف التفسير قبيح !
    و هذا افتراض باطل و غير صحيح..
    فالمبحث الأول هو : هل الاختلاف في تفسير كتاب إلهي أمر جميل أم قبيح ؟
    فإن كنت تراه قبيحا ، فغيرك يراه جميلا ! فمن المصيب منكما ؟!
    لذلك أجبتك : بعض الاختلاف جميل محمود ، و بعض الاختلاف قبيح مذموم.
    فأما الاختلاف القبيح فقد منعه الله بآيات محكمات ، فلا تجد المسلمين يختلفون في تلك المحكمات.
    و إما الاختلاف الجميل فقد فتح الله له الباب بآيات حمالة أوجه ، و قيد الاختلاف فيها بعدم ابتغاء الفتنة وعدم ابتغاء تأويل مالا يعلمه إلا الله.

    و أما إجابة أسئلتك فهي :
    1- ليس كل اختلاف المسلمين مذموما ، فاختلافهم في الفقهيات جميل ، فهناك القول اليسير المبني على تحقيق المناط ، و هناك القول العسير المبني على درء الشبهات ، و المسلمون متفاوتون في قوة إيمانهم و التزامهم ، و كل واحد منهم سيجد الرأي الفقي الذي يناسبه.
    2- تكفير المسلمين بعضهم لبعض أو اختلاف بعضهم في المحكم من الأيات هو اختلاف مذموم ، و لكن القرآن ليس سببه. فكيف تريد أن تلوم القرآن على خطأ قرائه ؟!
    خير الكلام ما قل ودل
    وافقتني الرأي على وجود اختلاف مذموم بين المسلمين
    هذا يعني أن القرآن لم يمنع هذا الإختلاف، صحيح؟
    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

    مغالطات الحوار المنطقية
    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

  14. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
    خير الكلام ما قل ودل
    وافقتني الرأي على وجود اختلاف مذموم بين المسلمين
    هذا يعني أن القرآن لم يمنع هذا الإختلاف، صحيح؟
    خير الكلام ما قل و دل ، و خير الأفهام ما يغني عن التكرار !
    كلامك غير صحيح ؛ فالإسلام منع الاختلاف المذموم .
    قولك يشبه قول أحدهم : الإسلام لم يمنع الخمر ؛ لأن هناك مسلمون يشربون الخمر. و القرآن لم يمنع الاختلاف المذموم ؛ لأن هناك مسلمين مختلفين اختلافا مذموما !

  15. #45

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر النفيس مشاهدة المشاركة
    خير الكلام ما قل و دل ، و خير الأفهام ما يغني عن التكرار !
    كلامك غير صحيح ؛ فالإسلام منع الاختلاف المذموم .
    قولك يشبه قول أحدهم : الإسلام لم يمنع الخمر ؛ لأن هناك مسلمون يشربون الخمر. و القرآن لم يمنع الاختلاف المذموم ؛ لأن هناك مسلمين مختلفين اختلافا مذموما !
    للأسف قياسك باطل
    فحضرتك ترى تفسير النصوص فعلاً يرجع التحكم فيه لصاحبه كشرب الخمر، وهذا غير صحيح
    فشرب الخمر قرار يمكن للشخص اتخاذه من عدمه ولا دور لقنينة الخمر في اتخاذ هذا القرار
    أما تفسير نص ما يمكن للشخص أن يفهمه بشكل محدد أو مختلف، وللنص دور في تشكيل هذا التفسير
    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

    مغالطات الحوار المنطقية
    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء