حسم مسألة حديث التربة

[ابن سلامة القادري]

الأخ أبو عمر النفيس لعلك لم تنتبه إلى المشاركة #9 من هذا الشريط و الرابط المشار إليه فيها حول ''موضوع السماء'' فلينظر بارك الله فيك.

بالنسبة لحديث التربة فأعتقد أن هذا البيان قد وفى على موقع بيان الإسلام :

توهم بطلان حديث ''خلق الله التربة يوم السبت''

[عُبَيّدُ الّلهِ]

فهل معنى ذلك أنّ النبي عيسى و يحيى موجودان في الغلاف الجوّي الثّاني ؟؟!! طبعا لا ولكن هناك بوابة فى الطبقة الثالثة من الغلاف الجوى وليست كالبوابات المعروفة هى التى قادتهم إلى ذلك العالم الخفى من الملائكة والجنان والارواح.

السماوات السبع هى طبقات الغلاف الجوى والفضاء الكونى ايضا فالغلاف الجوى ستة طبقات والسابعة هى الفضاء،والانسان استطاع النفاذ فى السبعة.

ابن عباس رضى الله عنه قال"سماء تحت ارض وارض فوق سماء" فالارضون السبع كما جاء عن ابن عباس بأكثر من متن هى سبعة عوالم كعالم الارض ولكن نحن لانقيس الغيب على الشهادة كما أن الاية لا تجزم أن هذه السبعة سماوات المخلوقة وفقا للأية سابقة او موازية للارضين هى نفسها السبع طباق المخلوقة فى اخر يومين من الايام الستة فنتوقف عند ما لا علم لنا به.

## متابعة إشرافية ## الأخ عبيد الله هذا المنتدى لا يقبل بالتحليل الفلسفي في أمور شرعية غيبية و التفرد في ذلك باجتهادات شاذة و الاعتداد بها على أنها آراء علمية شرعية و الإسفاف بالاعتماد على الرأي الهزيل الساقط فيما نفض عليه أئمة أجلاء أيديهم و تكلموا فيه بما يشبه الإجماع. كما نأمل التوقف عن التخليط على العامة بخاصة في موضوع السماء، و أما عن موضوع التربة فلم ترد فيه هنا بشيء معتبر لذلك حذفنا رده و يكفيك ما جاء من أدلة في الدفاع عن الحديث مدار النقاش في الرابط أعلاه من موقع بيان الإسلام.

نرجو الإلتزام بشروط المنتدى و التقيد فيه بما ذهب إليه جمهور السلف و العلماء، و أن توقف حديثك على أدلتهم المعتبرة و إلا تعرضت مادتك للحذف

[عُبَيّدُ الّلهِ]

## متابعة إشرافية ## الأخ عبيد الله هذا المنتدى لا يقبل بالتحليل الفلسفي في أمور شرعية غيبية و التفرد في ذلك باجتهادات شاذة و الاعتداد بها على أنها آراء علمية شرعية و الإسفاف بالاعتماد على الرأي الهزيل الساقط فيما نفض عليه أئمة أجلاء أيديهم و تكلموا فيه بما يشبه الإجماع. كما نأمل التوقف عن التخليط على العامة بخاصة في موضوع السماء، و أما عن موضوع التربة فلم ترد فيه هنا بشيء معتبر لذلك حذفنا رده و يكفيك ما جاء من أدلة في الدفاع عن الحديث مدار النقاش في الرابط أعلاه من موقع بيان الإسلام.

نرجو الإلتزام بشروط المنتدى و التقيد فيه بما ذهب إليه جمهور السلف و العلماء، و أن توقف حديثك على أدلتهم المعتبرة و إلا تعرضت مادتك للحذف

الرجاء من الاخ المشرف توضيح ما النقاط التى خالفت فيها اهل السنة والجماعة وله الخيار أن يفعل ذلك على العام او الخاص واُذكر اخى فى الله الاخ المشرف بقوله تعالى
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ (187) ال عمران
والسؤال للاخ المشرف:هل يصح ان تحذف ردى على اسئلة الاخ ابى عمر بحيث تبدو شبهاته منطقية؟
وعلى الرغم من هذا فأنا ملتزم بما حذفته وارجو الجواب عن سؤالى.

[مشرف 3]

السبب واضح و قد احتفظنا بجزء من ردك لتراه من باب الإنصاف لكن يبدو أنك لم تر .. باختصار و حتى لا ننجر معك إلى جدال نحن في غنى عنه ، آراءك حول مسألة السموات السبع في القرآن و التي تدندن حولها دائما ليس لها سند من الكتاب و السنة و لا أقوال علماء الأمة المتقدمين و المتأخرين و أنت تعتمد فيها على كشوفات العلم الحديث و هذا ما يخرج بها عن نطاق التفسير الشرعي المعتمد و الذي نتقيد فيه بأصول فهم القرآن عن السلف و لا شك أن هذا سيذهب بك بعيدا إلى إقحام عدة نظريات كثيرة لا علاقة لها و تقحم فهمك الخاص و تخالف بذلك ما ذهب إليه جمهور السلف بل تخالف ظاهر القرآن الكريم و ما فهموه من الآيات.

و كان الأولى بك رد المسألة إلى اجتهاد العلماء إن كان الخلاف واردا و أن تستدل و تحتج بما وافق مذهبك من أقوالهم على سبيل الترجيح، أما و أنه لا خلاف حول مفهوم السموات فلا يحسن بك أن تعرض هنا قولا شاذا على اعتبار أنه المفهوم الشرعي المعتبر و تأتي بما لم يأتي به الأوائل و تنتصر له على أنه التفسير القطعي الذي لا يُنظر فيه، و من ذلك قولك بأن السموات منها غيبي و منها مشهود مع أن القرآن واضح في أن السموات واحدة و كلها مبنية و مادية و سبع طباق بعضها فوق بعض و السماء الدنيا هي السماء المشهودة الأولى و إن كنا لا نشهد منتهاها حيث الباب إلى السماء التي تليها !!

يمكنك الاستفادة من هذا :

تفسير ابن كثير
{ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح} وهي الكواكب التي وضعت فيها من السيارات والثوابت.
(والكواكب كما هو معلوم تتفاوت في البعد، فبعضها بعيد بعداً شاسعاً جداً، وبعضها أقرب من ذلك، والصواب أنها كلها تحت السماء الدنيا، وليس منها شيء فوق السماء الدنيا، أو في السماء الثانية، أو الثالثة، أو الرابعة، أو السابعة، كما يقول المنجمون قديماً، فإنهم يزعمون -كما هو مشهور عندهم- أن القمر في السماء الدنيا، وأن الشمس في السماء الرابعة، وأن زحل في السماء السابعة، وهكذا كانوا يجعلون كل كوكب من الكواكب السيارة السبعة وغيرها في منزل، فهذا في سماء، وذاك في سماء أخرى. فإذا قيل لهم: كيف ذلك؟ قالوا: إن السماوات شفافة، يعني: أن الكواكب ترى من خلفها، وهذا تحكم، وليس لهم عليه أيّ دليل، بل هو كذب، وعلم هذا عند الله جل وعلا، والله جل وعلا أخبرنا في كتابه أنها في السماء الدنيا، فقال سبحانه: إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ [الصافات:6]، وجاء في عدد من آيات الله جل وعلا يخبر أنها في السماء الدنيا، ولكن بعضها تحت بعض؛ لأن كل واحد منها له فلك يسير فيه، وهي مختلفة المسير، فبعضها بطيئة السير، وبعضها سريعة، وبعضها يكون سيرها عكسياً، ولكنها متقنة إتقاناً عجيباً؛ حيث إنها تسير سيراً منتظماً، وبعضها كبير وبعضها موغل في الكبر، وبعضها أصغر من ذلك، وبعضها ثابت، وبعضها غير ثابت، بمعنى: أنه لا يقطع السماء إلا بعد ثلاثين سنة، أعني: يغيب عن الأرض ويخرج عليها مرة أخرى بعد ثلاثين سنة، وبعضها في أقل من ذلك بكثير، وبعضها في شهر، وبعضها في أسبوع، وبعضها في أقل من ذلك، فهي تختلف، وكل هذه الأمور من النظر إلى مسيرها، وإلى أوقاتها، وإلى أجرمها وأبعادها يدخل في تعلم منازل القمر....)

جزء من محاضرة : (شرح فتح المجيد شرح كتاب التوحيد [81] ) للشيخ : (عبد الله بن محمد الغنيمان )

و يمكنك الإستفادة أيضا من هذا الرابط :

هل السموات السبع هن طبقات الغلاف الجوي

[عُبَيّدُ الّلهِ]

السبب واضح و قد احتفظنا بجزء من ردك لتراه من باب الإنصاف لكن يبدو أنك لم تر .. باختصار و حتى لا ننجر معك إلى جدال نحن في غنى عنه ، آراءك حول مسألة السموات السبع في القرآن و التي تدندن حولها دائما ليس لها سند من الكتاب و السنة و لا أقوال علماء الأمة المتقدمين و المتأخرين و أنت تعتمد فيها على كشوفات العلم الحديث و هذا ما يخرج بها عن نطاق التفسير الشرعي المعتمد و الذي نتقيد فيه بأصول فهم القرآن عن السلف و لا شك أن هذا سيذهب بك بعيدا إلى إقحام عدة نظريات كثيرة لا علاقة لها و تقحم فهمك الخاص و تخالف بذلك ما ذهب إليه جمهور السلف بل تخالف ظاهر القرآن الكريم و ما فهموه من الآيات.

و كان الأولى بك رد المسألة إلى اجتهاد العلماء إن كان الخلاف واردا و أن تستدل و تحتج بما وافق مذهبك من أقوالهم على سبيل الترجيح، أما و أنه لا خلاف حول مفهوم السموات فلا يحسن بك أن تعرض هنا قولا شاذا على اعتبار أنه المفهوم الشرعي المعتبر و تأتي بما لم يأتي به الأوائل و تنتصر له على أنه التفسير القطعي الذي لا يُنظر فيه، و من ذلك قولك بأن السموات منها غيبي و منها مشهود مع أن القرآن واضح في أن السموات واحدة و كلها مبنية و مادية و سبع طباق بعضها فوق بعض و السماء الدنيا هي السماء المشهودة الأولى و إن كنا لا نشهد منتهاها حيث الباب إلى السماء التي تليها !!

يمكنك الاستفادة من هذا :


و يمكنك الإستفادة أيضا من هذا الرابط :

هل السموات السبع هن طبقات الغلاف الجوي

ليس بجديد ما جئت به اخى الكريم،وابن كثير رحمه الله على العين والرأس ولكن هل انكر ابن كثير أن السماوات السبع مرئية كما دلت ايات سورة الملك؟هل انكر ابن كثير أن السماوات السبع طباقا؟
فلماذا نذهب إلى العلماء ومن قبلهم إلى الكتاب والسنة ونحن بعين واحدة نأخذ ما نريد ونترك ما نريد؟
ابن كثير رحمه الله كان يفسر الكيفيات بما يناسب علوم عصره وليس عصرنا وعلى الرغم من هذا فأنا اتوقف احتراما لإرادة الادارة وليس عن قناعة ابدا ولم ولن تكون هذه وسيلة للإقناع وإظهار الحق ويشهد الله أننى استطيع استكمال المناقشة ولكن الصواب هو إيقاف المناقشة منعا لوقوع الخلاف والتخالف بين أهل التوحيد واهل السنة فيما ينبغى عليهم التوحد والوحدة لجهاد اهل الباطل.

[عُبَيّدُ الّلهِ]

قد قلت قولى واستغفر الله لى ولكم

[أحمد يعقوب2]

أرئيت قوله تبارك وتعالى فى سورة فصلت:
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)
هل رب العالمين وخالق الخلق ومالك الملك يقتبس ايضا من التوراة المحرفة؟
والسؤال:هل اختلف السلف فى تأويل الايات السابقة ام اجتمعوا عليها؟
والسؤال:كل المخطوطات التوراتية تجمع أن يوم السبت لا خلق فيه عند اليهود،وقد ورد بسند مشتهر عند اهل التفسير عن كعب الاحبار أن خلق السماوات والارض ابتدأ يوم الاحد فإذا كان ذلك كذلك فماذا يكون حديث التربة إلا حديثا مرفوعا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه مخالف لما عند اليهود؟

لا أفهم حقيقة ما هو مفهوم الاخ عبيد الله لإتفاق السلف والاجماع ؟!!!!

الاخ عبيد الله يخترع اجماعات عجيبة للغاية ما سمعنا بها من قبل والمدهش انه لا يجد من محاوري المنتدي من يرده
هل هذه عقيدة او حكم شرعي مثلا حتي تقول لي إجماع ؟!!!
وكيف تحصي إجماعات في أمور إجتهادية أصلاً ؟!!!

[عُبَيّدُ الّلهِ]

لا أفهم حقيقة ما هو مفهوم الاخ عبيد الله لإتفاق السلف والاجماع ؟!!!!

الاخ عبيد الله يخترع اجماعات عجيبة للغاية ما سمعنا بها من قبل والمدهش انه لا يجد من محاوري المنتدي من يرده
هل هذه عقيدة او حكم شرعي مثلا حتي تقول لي إجماع ؟!!!
وكيف تحصي إجماعات في أمور إجتهادية أصلاً ؟!!!

مسألة كيفية السماوات السبع محل خلاف،وهى محل خلاف بينى وبين الاخوة هنا ولا يصح ان افتح معك جدالا بسببها
اما ترتيب خلق السماوات والارض فهو محل اجماع فعلا وليست مشكلتى انك لم تقرء تفاسير الطبرى والبداية والنهاية لابن كثير.

[عُبَيّدُ الّلهِ]

قال ابن كثير رحمه الله فى البداية والنهاية:

وقال تعالى: { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } [البقرة: 29]

وقال تعالى { قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ } [فصلت: 9 - 12] .

فهذا يدل على أن الأرض خلقت قبل السماء لأنها كالأساس للبناء، كما قال تعالى: { اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ } [غافر: 64] .

قال تعالى: { أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا * وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا } إلى أن قال: { وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعًا شِدَادًا * وَجَعَلْنَا سِرَاجًا وَهَّاجًا } [النبأ: 6- 13] .

وقال تعالى: { أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ } [الأنبياء: 30] أي: فصلنًا ما بين السماء والأرض حتى هبت الرياح، ونزلت الأمطار وجرت العيون والأنهار، وانتعش الحيوان.

ثم قال: { وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ } [الأنبياء: 32] .

أي عما خلق فيها من الكواكب الثوابت، والسيارات والنجوم الزاهرات والأجرام النيرات، وما في ذلك من الدلالات على حكمة خالق الأرض والسموات كما قال تعالى: { وَكَأَيِّنْ مِنْ آيَةٍ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ * وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلَّا وَهُمْ مُشْرِكُونَ } [يوسف: 105 - 106] .

فأما قوله تعالى: { ءأنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا * وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا* مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ } [النازعات: 27-33] .

فقد تمسك بعض الناس بهذه الآية على تقدم خلق السماء على خلق الأرض. فخالفوا صريح الآيتين المتقدمتين، ولم يفهموا هذه الآية الكريمة فإن مقتضى هذه الآية أن دحى الأرض وإخراج الماء والمرعى منها بالفعل بعد خلق السماء.

وقد كان ذلك مقدرًا فيها بالقوة كما قال تعالى: { وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا } [فصلت: 10] .

أي هيأ أماكن الزرع، ومواضع العيون والأنهار، ثم لما أكمل خلق صورة العالم السفلي والعلوي، دحى الأرض فأخرج منها ما كان مودعًا فيها فخرجت العيون وجرت الأنهار، ونبت الزرع والثمار، ولهذا فُسر الدحى بإخراج الماء والمرعى منها، وإرساء الجبال فقال: { وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا } [النازعات:30-31] .

وختاما:انا اعرف انك تحاول التوفيق بين حقائق العلوم الحديثة من ان الافلاك مخلوقة قبل كوكب الارض وبين التنزيل القرأنى،ولكن اسلوبك خطأ.

[أحمد يعقوب2]

مسألة كيفية السماوات السبع محل خلاف،وهى محل خلاف بينى وبين الاخوة هنا ولا يصح ان افتح معك جدالا بسببها
اما ترتيب خلق السماوات والارض فهو محل اجماع فعلا وليست مشكلتى انك لم تقرء تفاسير الطبرى والبداية والنهاية لابن كثير.

ليس كل الجدال شراً يا اخ عبيد الله فربما نجادل لدرء ضلالات كالتي تقوم بها فيصير اغلاق الجدال اكبر ضرر
ليست مشكلتي انك لا تقرأ ردود الآخرين او تتجاهل او تتهرب لضعف حجتك او لنوايا لا يعلمها الا الله

انا قلت ان هذه اجماعات غريبة وأن تلك المسائل ليس فيها حصر للإجماع ....فالامور التي يتم حصر الاقوال فيها والاعتداد بالاجماع هي امور العقيدة والاحكام ...

http://www.saaid.net/Warathah/Alkharashy/29.htm

وحتي حصر الاجماع في الاحكام مختلف فيه ..