النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: كيف يمكن للينقولات الفاعلة دحض "الحمض النووي النفاية" وتطوّر الإنسان

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,312
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي كيف يمكن للينقولات الفاعلة دحض "الحمض النووي النفاية" وتطوّر الإنسان

    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقوم الإطار الفكري التطوري على أمور مهمة في إثبات الأصل المشترك والتطوّر بشكل عام:
    الأولى: التشابهات بين الكائنات بشتى أنواعها.
    ثانياً: وجود معلومات لا قيمة لها كونها بقايا التطور والانتقاء الطبيعي
    ثالثاً: العشوائية في بعض الامور مثل الفيروسات القهقرية

    اليوم سنختبر أحد مزاعم الدراونة حول قضية يحاولون أن يثبتوا فيها أن الأصل المشترك بين الإنسان والشمبانزي حقيقة، وأن الدليل الذي يملكوه هو الدليل النهائي الذي سيقضي على أي نقاش آخر.

    موضوعنا اليوم هو حول الينقولات
    Transposons



    يعتبر الإطار الفكري التطوري أن الينقولات مجرد سلاسل طويلة مكررة لا معنى ولا وظيفة لها بل ويذهب البعض إلى أنها خطيرة. هذا هو الزعم التطوري. هل سيصمد هذا الزعم أمام البحوث العلمية؟



    قراءة ممتعة








    قبل أن نشرع بالرد، شاهدوا هذا الفيديو الدارويني:
    https://www.youtube.com/watch?v=_Ol492CLkdY

    تحت عنوان:
    Evolution: Genetic Evidence - Transposons





    فبعد هذا الزعم، يجب أن نقرأ بعناية ونعيد تقييم الدليل وفق آخر المعطيات.


    أفضل حجّة للتطور، أصبحت كابوساً له. كيف يمكن للينقولات الفاعلة Functional Transposons دحض "الحمض النووي النفاية" وتطوّر الإنسان.


    يتوهّم التطور على نطاق كبير أن كائناً أحادي الخلية يمكن أن يتطور في النهاية إلى إنسان عبر عمليات طبيعية. وقد تم تقديم خصائص جينية فريدة تدعى بالينقولات كدليل قاضي على أن هذا الارتقاء حصل في البشر، ولكن نظرة مقرّبة للمعلومات الحديثة تظهر أنها تقف بقوة في وجه التطوّر.




    توسع الجينوم عبر نشاط الينقول

    تحتوي الينقولات على عدة طوائف من الحمض النووي DNA والتي تبدو على أنها تم نسخها، ضفرها، ثم إعادة إدخالها في الجينوم. مشاراً إليها أحياناً بالجينات القافزة jumping genes، فإنها توجد في كل النباتات والحيوانات. بينما بعض الينقولات غير فاعلة، إنما الكثير منها فاعلة. فهي تملك ألفة لتغيير موقعها إلى مناطق محددة من الجينوم.


    وقد رصد العلماء أن عملية نسخ وضفر الينقولات تحدث بسرعة، والذي يناقض السيناريو التطوري التقليدي حول التغير البطيء والتدريجي (1). ويبدو أن النشاط السريع للينقولات خاضع للتحكم بواسطة برنامج خلوي محدد والذي ليس بنتيجة للطفرة مع الانتقاء، وليس جزءاً من التطور كما تم وصفه.


    في وقت قصير – بالتناسب مع أقل من دزينة تقريباً من الأجيال – فإن الينقولات يمكن أن تضيف المزيد من الحمض النووي للمجموع السكاني، مضخمةً الحجم الكلي للحمض النووي بدون إضافة أي جينات جديدة. ويبدو أن بعض الأنواع تمتلك حجوما كبيراً من الحمض النووي والتي تم تجميعها بتلك الطريقة. حوالي 44% من الحمض النووي البشري يحتوي على عناصر مكررة، الكثير منها أتى من الينقولات.


    تلك المتسلسلات الواسعة عبارة عن كتلة مكررة من الحمض النووي المتطابق. ويؤمن الكثير من التطوريين أن تلك التكرارات عبارة عن متسلسلات عشوائية، وملائمة بشكل مفيد للعمليات التطورية حتى تنسبك وتتطور إلى خصائص جينية جديدة. وعلى كل حال، فقد تبين حالياً أنهن على قدر جيد من الفائدة. وهكذا، إن كان على التطور أن يعدّلهم بالطفرات العشوائية، فبدلاً من أن يقود هذا لتحسين الجينات، فإنه في الحقيقة سيقتل المضيف.








    الينقولات في الشمبانزي – بقايا من الماضي التطوري؟

    بشكل مثير، فإن الإنسان والشمبانزي يشتركان بعضاً من الينقولات المتطابقة تقريباً والتي توجد في كروموسومات متشابهة شكلاً. كيف وصلت الينقولات إلى هناك يا ترى؟ يصر التطوريون على أن "الفيروسات القهقرية القديمة ancient retroviruses قد قامت بدس قطعٍ صغيرةٍ من حمضها النووي في جينوم الرئيسيات قبل ملايين السنين. (2)" وبالرغم من إصرارهم على كون كلامهم حقيقة، فكون ينقولات اليوم أتت من فيروسات البارحة عبارة عن مجرد تخمين.


    ومن المفترض أن بعض الينقولات قد دخلت الشمبانزي والإنسان بواسطة عدوى فيروسية عندما كانا كليهما جزءاً من نوع سلفي واحد. لاحقاً، افترق الإنسان والشمبانزي من ذلك السلف الرئيسي primate ancestor. ولهذا، فقد تم استخدام نفس سلسلة الينقول في النوعين كدليل على أن الإنسان والشمبانزي أتيا من سلفٍ مشترك. وإذا ما تحوّل الإنسان من كائن رئيسي سابقٍ ما، فإن الصورة الكبيرة للتطور صحيحة. وقد كان هذا من أحد أفضل حجج التطوريين.


    وقد ظُنّ أيضاً أن الينقولات قامت بالتزويد بالحمض النووي النفاية على مر عصور من الطفرات حتى انتظمت في الخصائص الجديدة، مشكلة الأشكال الحية المتنوعة اليوم. ولكن أظهر العلم أن تلك الينقولات الطويلة المكررة مفيدة بحد ذاتها بل وحتى ضرورية. فالاحتجاج بأن الينقولات تبرهن على السلف المشترك، وأنها توفر مواد الخردة للارتقاء التطوري، ستمتلك الاستحقاق فقط ما إذا كانت الينقولات غير مفيدة بشكل كبير.





    وبعض العلماء المنفتحين لاحتمالية أن الينقولات مخلوقة بشكل مقصود، وبالتالي فهي فاعلة، تنبأوا قبل أكثر من عقد على الأقل أن الوظائف الهامة للينقولات سيتم اكتشافها (3). لم يعلم أحد من قبل ما إذا كانت تلك المتسلسلات المتكررة تمتلك دوراً جينياً مفيداً، فقد افترض علماء الأحياء التطوريين أنها لا تمتلك وظيفة، كونها لا تشفر أي بروتينات. ومع ذلك فإن التكنولوجيا الجينومية الجديدة كشفت أكثر حول ما يمكن لهذه الينقولات أن تفعله.





    ينقولات ذات وظيفة

    لقد زودنا العقد الماضي بقائمة من الأمثلة على وظائف الينقول، متضمناً الاكتشاف عام 2006، حول ينقول مشترك في كل الثدييات (حتى في الأحفورة الحية المعروفة بـ coelacanth) ينظم جين نمو الخلية العصبية (4). وقد تم إيجاد ينقولات تنظم معدل التعبير expression rates لنواتج جين النبات (5).


    وقد تم تأكيد كون الينقولات ضرورية في نمو الطفيليات الصغيرة أحادية الخلية عام 2009. وقد كتب مؤلفو الدراسة: "هذه الينقولات قد لا تكون بالكاد غزاة طفيلية التي تقلل من لياقة fitness المضيف أو لا تملك تأثيراً صغيراً على النمط الظاهري، ولكنها وبدلاً من هذا تتبادل المنفعة مباشرةً مشاركةً وظيفة مفيدة للكائن الحي، مثل معالجة الحمض النووي الجينومي (6)." وقد وجدوا أن تلك الينقولات "تحفز إعادة تنظيم شبه أكروباتية لكامل الجينوم والتي هي ضرورية للكائن الحي كي ينمو (7)." وهكذا، إذا ما كان لهذه الينقولات وظيفة في تلك الكائنات، هل يمكنها أن تلعب أيضاً أدواراً مهمة في الإنسان والشمبانزي؟


    منشوراً في مجلة Nature Genetics، وجد فريق دولي من الباحثين مقاداً من قبل عالم الجينات غيوف فولكنر Geoff Faulkner أن في نسيج الكائن الثدي ما بين 6 و 30% من مُنتَسَخات transcripts الـ RNA مصدرها من الينقولات القهقرية retrotransposons (أو العوامل الوراثية المتنقلة القهقرية) وليس الجينات (8). والينقولات القهقرية هنّ صنف من الينقولات.




    وتبدأ منتسخات RNA كنسخ أحادية السلسلة من مقاطع صغيرة من متسلسلة الحمض النووي. بعض المنتسخات تحدد المعلومة لصناعة البروتين، ولكن معظم منتسخات الـRNA تساعد في تنظيم سرعة وكمية العمليات والمنتجات الخلوية المهمة (9). أيضاً، المعلومات داخل الينقولات توفر مواقع متعاقبة لآلية النسخ حتى تلتصق عليها وتبدأ عملية نسخ الحمض النووي. مع بداية النسخ عند تلك مواقع البدء المتنوعة والاستمرار للأمام والخلف على كلا سلسلتي الحمض النووي، فإنه يتم إنتاج التنويعات الضرورية من RNA (10).


    وقد صرّح فولكنر في النشرة الصحفية لجامعة كوينزلاند University of Queensland قائلاً: "أظهرت نتائجنا أن الينقولات القهقرية التي لم تعد قادرة على أن تتحرك حول الجينوم، ربما ما يزال يتم تعبيرها في نطاق واسع من الخلايا، وهكذا فإنها تنظم تعبير الجينات القريبة (11)." وبهذا فإن المنتسخات المشتقة من الينقولات مهمة جداً للخلايا.


    في الواقع، فإن سلاسل الحمض النووي الطفيلية من فايروس قديم ما، يجب أن تنتج نفاية لا فائدة منها، وليس مواد مهمة حاملة للمعلومات. فكرة أن الينقولات أتت من عدوى فيروسية ولكنها لاحقاً تعلمت استخدامات في داخل المضيف تم تعميدها في التطوّر باسم "التكيّف المسبق exaptation". ولكن هذه الخلاصة تخمينية، غير خاضعة للمشاهدة، وغير منطقية. بدون تنظيم الجينوم الملائم المزوّد من قبل الينقولات والتي هي سليمة أصلاً ومتكاملة بشكل كامل في الجينوم، فالكائن قد يموت.


    وبالقياس، فإن نسخاً من فيروس الحاسوب على القرص الصلب لا تحسن البرنامج أو الأداء، ولكن بدلاً من هذا تؤذيه. البرامج المفيدة تأتي فقط بواسطة التخطيط والجهد. لقد أظهر العلم أن الينقولات عبارة عن برامج بيولوجية مفدة. ولكن هذا يعني أنها لم تأتِ من فيروسات، بالرغم من الصحافة المشهورة المناقضة (12). وبدلاً من هذا، فإنها تبدو آتيةً من نظام مصمم مسبقاً ومتكاملاً في أجزاء الجينات التي تتحرك تحت تنظيم صارم، والتي بدورها تنظم أنظمة أخرى.






    الجينوم كاملاً، غني بالمعلومات.

    السبب أن كلا من الشمبانزي والإنسان يمتلكان ينقولات متشابهة في كروموسومات متشابهة يمكن أن يكون بسبب أن المتسلسلات تم ترجمتها لخدمة وظائف بيولوجية متشابهة. أو أنهما تبعا أنماطاً بيولوجية مهمة متشابهة عندما تم نسخهما وادخالهما، لأسباب غير قابلة بعد الآن للإدراك.


    ولأن الينقولات لم تأتِ من فيروسات قديمة، ولكنهن وبدلاً من ذلك عبارة عن أجزاء ضرورية من الجينوم، فلا يمكن بعد الآن استخدامها لدعم الإيمان أن الشمبانزي والإنسان تطورا من سلف مشترك. وهذا يعني أن أحد أفضل حجج التطور قد انهارت، مثل سائر طابور الاستعراض السابق المعروف بالحجج "الأفضل" (13).


    إن تقليل رتبة الينقولات كدليل تطوري يذكرنا بالحجة الساقطة القديمة "العوض الأثري". تم الاستشهاد بمئة وثمانين 180 عضواً بجسم الإنسان على أنها بقايا من الماضي التطوري، ولكن كل منها وجد له وظيفة مهمة، متضمناً الزائدة الدودية واللوزتان (14). الآن، هذه الفسحة من المواد الجينية تُعتبر الآن مليئة بالمعلومات، فإن مفهوم الحمض النووي النفاية يجب هجره، وهذا ما بيناه في مقالات سابقة حسب نتائج مشروع إنكود ENCODE. وبدون مواد جينية احتياطية له كي تحد الطفرات، ما هي الآلية التي بقيت للتطور على النطاق الكبير والتي يمكن استخدامها لإنتاج التنوع الأحيائي المشهود اليوم؟


    إنه من الصعب، ما لم يكن من المستحيل، تخيل يمكن أن ينسبك التطور مع الينقولات دون تشويش تنسيقها، والذي هو جوهري لأشكال الحياة. ولكنه من الأسهل الآن أن الخلق الأصلي – مثل أوائل الشمبانزي، النباتات، وحتى اشكال الحياة أحادية الخلية – تم تصميمها بعناية بمهارة، مراراً وتكراراً بواسطة مهندس عبقري.


    و في الاخير نطرح
    ورقة محكمة جديدة تحاجج لصالح التصميم الذكي و فكرة التعقيد الغير قابل للاختزال منشور في eLS منشور بعنوان "Transposons inEukaryotes (Part : Genomic Consequences of Transposition,"
    يناقش دور عناصر الينقولات في حقيقة النوي او tes التي يحاجج عالم الوراثة وولف إيكهارد لوننيج بأن البني الغير قابلة للاختزال تتحدي الينقولات او العناصر القابلة للنقل و للتفسير الدرويني ولا يمكن تفسير تلك البني المعقدة و ناقش في الدراسة انة لا يمكن ان تمثل الطفرات الفسير الكامل لاصل الكائنات التي يروج لها السيناريو الدرويني الجديد و ذكر بعض الامثله التي ذكرها مايكل بيهي عالم البيلوجي و منظر التصميم الذكي التي وصفها بانها لايمكن ان تتشكل خطوة بخطوة مثل الاهداب و و السوط البكتيري و الخطاطيف و المواتير الحيوية في جدار و اغشية الخلية علي صعيد و تخثر الدم في الانسان و و الافخاخ الخاصة بحمول الماء وبعض اجناس النباتات آكلة اللحوم، وكذلك العديد من الأجهزة في عالم الحيوان والنبات الغير قابله للاختزال

    A GENERAL DIFFICULTY TO BE MENTIONED IN THIS CONTEXT (BUT NOT INHERENT IN THE SELFISH DNA HYPOTHESIS) IS THAT MUTATION AND SELECTION MAY NOT BE THE FULL EXPLANATION FOR THE ORIGIN OF SPECIES; THAT IS, THE FACTORS OF THE NEO-DARWINIAN SCENARIO MAY FIND THEIR LIMITS, FOR EXAMPLE, IN THE GENERATION OF 'IRREDUCIBLY COMPLEX STRUCTURES' (BEHE, 2006, 2007). THIS IS A TERM USED TO DESCRIBE STRUCTURES THAT, ACCORDING TO BEHE, CANNOT BE EXPLAINED BY A PIECEMEAL PRODUCTION VIA INTERMEDIATE STEPS. AMONG THE EXAMPLES DISCUSSED BY BEHE ARE THE ORIGINS OF (1) THE CILIUM, (2) THE BACTERIAL FLAGELLUM WITH FILAMENT, HOOK AND MOTOR EMBEDDED IN THE MEMBRANES AND CELL WALL AND (3) THE BIOCHEMISTRY OF BLOOD CLOTTING IN HUMANS. MOREOVER, THE TRAPS OF UTRICULARIA (LÖNNIG, 2012) AND SOME OTHER CARNIVOROUS PLANT GENERA AS WELL AS SEVERAL FURTHER APPARATUS IN THE ANIMAL AND PLANT WORLD APPEAR TO POSE SIMILAR PROBLEMS FOR THE MODERN SYNTHESIS (JOINTS, ECHO LOCATION, DECEPTIVE FLOWERS, THE REPRODUCTIVE SYSTEM OF THE AUSTRALIAN GASTRIC BROODING FROG RHEOBATRACHUS SILUS, THE MECHANICAL GEARS OF THE NYMPH STAGE OF THE LEAF HOPPER ISSUS COLEOPTRATUS ETC.). UP TO NOW, NONE OF THESE SYSTEMS HAS BEEN SATISFACTORILY EXPLAINED BY NEO-DARWINISM. WHETHER ACCELERATED TE ACTIVITIES WITH ALL THE ABOVE NAMED MUTAGENIC CONSEQUENCES CAN SOLVE THE QUESTIONS POSED REMAINS DOUBTFUL IN THE EYES OF THE CRITICAL OBSERVER. MOREOVER, NATURAL SELECTION ITSELF MAY NOT HAVE THE STRINGENCY USUALLY ASCRIBED TO IT (FOR DETAILS, SEE REMINE, 1993; LÖNNIG, 2001, 2012, 2014)


    و ذكر ايضا بعض المقال ايضا قد يكون هناك "فوائد غائية ذات غاية " من أنشطة TE او العناصر القابلة للنقل الينقوليات مثل الموجودة في الخفافيش و الجهاز المناعي لبعض للالفقاريات الفكية

    CONCERNING THE TOTALLY UNEXPECTED AND EXTRAORDINARILY HIGH LEVEL OF CURRENT DNA TRANSPOSITION ACTIVITIES IN BATS IN CLEAR CONTRAST TO NEAR EXTINCTION OR ABSENCE OF SUCH ELEMENTS IN ALL OTHER MAMMALS, HUANGET AL. (2012) GIVE SYMPATHETIC CONSIDERATION TO 'TELEOLOGIC BENEFITS' (AMONG OTHERS) PROMOTING ACTIVE DNA TRANSPOSONS IN THE ORDER CHIROPTERA (PERHAPS VIA HT; TANG ET AL., 2015). A 'PACEMAKER PROPONENT' SENSU LATO MAY PERHAPS ASK WHETHER TELEOLOGIC BENEFITS COULD ALSO BE INVOLVED IN AN INDEPENDENT ORIGIN OF THE TRANSIP TES AND THE IMMUNE SYSTEM OF JAWED VERTEBRATES (NOT TO MENTION TELEOLOGY IN THE SENSE OF BEHE, 2006, 2007).

    و تناقش الدراسة ما ذكرة العالمين JONATHAN WELLS AND RICHARD STERNBERG علي ان الجينوم وظيفي 100% ولا يوجد شئ يدعي خردة
    IN THE WAKE OF THE ENCODE (ENCYCLOPEDIA OF DNA ELEMENTS) PROJECT, SEVERAL AUTHORS ARE EVEN FAVOURING POSITIONS THAT ALMOST APPROACH THE ASSUMPTION OF 100% FUNCTIONAL DNA IN ALL GENOMES, THAT IS, THERE IS NO JUNK DNA IN THE GENOMES OF PLANTS AND ANIMALS
    AT ALL (SHAPIRO AND VON STERNBERG, 2005;WELLS, 2011)




    و في اخر عدة سطور دعي لونينج لزيادة كفاءة البحوث التجربية و النظرية لحل اصل الحياة و مشكلة الانفجار الكمبري و انحدار و تباين الكائنات بشكل عام مهما كان يؤدي الدليلEVERAL LINES OF EVIDENCE CONCERNING THE ORIGIN OF LIFE FORMS, POSSIBLY FROM IRREDUCIBLY COMPLEX SYSTEMS SUCH AS THE BACTERIAL FLAGELLUM TO DARWIN'S 'ABOMINABLE MYSTERY' OF THE ORIGIN OF ANGIOSPERMS AS WELL AS THE CAMBRIAN EXPLOSION (FOR THE LATTER CF. ERWIN AND VALENTINE, 2013) MAY SURPASS OUR PRESENT KNOWLEDGE OF THE CAUSES AND FACTORS INVOLVED IN VARIATION SO FAR KNOWN (INCLUDING TES) -- THIS, AS WELL AS THE STRONGLY DIVERGENT OPINIONS ON TES AND EVOLUTION -- SHOULD BE A POWERFUL INCENTIVE FOR FURTHER EFFICIENT EMPIRICAL AND THEORETICAL RESEARCH WHEREVER IT MAY LEAD.

    References



    1. Kalendar, R. et al. 2000. Genome evolution of wild barley (Hordeum spontaneum) by BARE-1 retrotransposon dynamics in response to sharp microclimatic divergence. Proceedings of the National Academy of Sciences. 97 (12): 6603-6607.


    2. Schmidt, K. and T. Stephens. Ancient Retroviruses Spurred Evolution of Gene Regulatory Networks in Primates. Center for Biomolecular Science & Engineering, University of California Santa Cruz press release, November 14, 2007.


    3. Walkup, L. K. 2000. Junk DNA: evolutionary discards or God's tools? Technical Journal (now Journal of Creation). 14 (2): 18-30.


    4. Bejerano, G. et al. 2006. A distal enhancer and an ultraconserved exon are derived from a novel retroposon. Nature. 441 (7089): 87-90.


    5. Takeda, S. et al. 1998. Transcriptional activation of the tobacco retrotransposon Tto1 by wounding and methyl jasmonate. Plant Molecular Biology. 36 (3): 365-376.


    6. Nowacki, M. et al. 2009. A Functional Role for Transposases in a Large Eukaryotic Genome. Science. 324 (5929): 935-938.


    7. MacPherson, K. Research team finds important role for junk DNA. News at Princeton. Posted on princeton.edu May 20, 2009, accessed January 18, 2010.


    8. Faulkner, G. J. et al. 2009. The regulated retrotransposon transcriptome of mammalian cells. Nature Genetics. 41 (5): 563-571.


    9. Moore, M. J. and N. J. Proudfoot. 2009. Pre-mRNA Processing Reaches Back to Transcription and Ahead to Translation. Cell. 136 (4): 688-700.


    10. The ENCODE Project Consortium. 2007. Identification and analysis of functional elements in 1% of the human genome by the ENCODE pilot project. Nature. 447 (7146): 799-816.


    11. International team cracks mammalian gene control code. University of Queensland press release, April 20, 2009.


    12. Most professional and lay scientists still believe that transposons are virally derived, and probably will for a long time to come. See Zimmer, C. Hunting Fossil Viruses in Human DNA. The New York Times. Published online January 11, 2010, accessed January 18, 2010.


    13. Wells, J. 2000. Icons of Evolution. Washington, DC: Regnery Publishing, Inc.



    14. Bergman, J. and G. Howe. 1990. "Vestigial Organs" Are Fully Functional. Chino Valley, AZ: Creation Research Society.
    Eukaryotes (Part : Genomic Consequences of Transposition
    ,"
    n,"

  2. افتراضي

    السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته أخي محمد الباحث جزاك الله عنا كل خير أنا طالب علم مبتدئ أشر علي ب10 كتب في مجالات الفيزياء و الكيمياء و الرياضيات و الاحياء تعطيني مدخلا جيدا لهذه العلوم و شكرا

  3. #3

    افتراضي

    بارك الله فيك أستاذي محمد الباحث
    ننتظر دائما مواضيعك الموثقة بالمراجع المركزة والمختصرة بشغف .....
    لاحظ أن ما يلجأ اليه الدروانة هي استراتيجية وقحة تسمى الحجاج بالجهل أو رسومات خيالية
    لذلك كل يوم يقوم التقدم المعرفي والعلمي بسد ثغرة من الثغرات الجهلية التي أثارها الدراونة سابقا
    فمثلهم كمثل انسان بدائي وجد سيارة مرسيدس فدخلها فتعرف على بعض مكوناتها ولم يفهم الحكمة من وجود بعض المكونات الأخرى فظن جاهلا أن تلك المكونات موجودة بلا فائدة
    ثم كل ما اتسعت معرفته بدأ يفهم وظيفة كل جزء من السيارة جهله سابقا وظن وجوده بلا حكمة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء