هل المقادير خمس؟

[ابن المصرى]

الأخ الدكتور محمود كتب يقول فى تصنيفه للمقادير بانها خمس انواع
اولها فى ام الكتاب الذى دونه الله فيه قبل خلق السموات والارض بخمسين الف سنة
وهنا لى سؤال على التصنيف الاول:
ماقيمة الخمسين الف سنة اصلا بالنسبة لعمر الكون الذى يقاس بمئات المليارات واكثر من الزمن؟
فى كلام الدكتور مايناقض صريح القرءان والذى يقول فيه ان الله قد خطط لخلق الانسان قبل خلق السموات والارض وهذا لم يحدث اصلا فنحن نقرا القرءان ونرى فيه ان خلق الانسان ماجاء الا خلال فترة زمنية بسيطة جدا اذ يقول ربنا للملائكة انى جاعل فى الارض خليفة وذلك منذ فترة زمنية تكاد لاتذكر بعمر الكون

التقدير الميثاقى:
وفيه يفسر الدكتور الآية الكريمة:{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ }الأعراف172
تفسير خاطئ اذا يفسرها على انها تعبر عن مرحلة عالم الذر اذا اخذ الله البشر من ظهر سيدنا آدم وهذا يخالف النص الواضح للآية التى تعبر بوضوح أن الله أخذ البشر من بعضهم الأبناء من الآباء بعضهم من ظهور بعض
فقد ذكر ربنا من بنى آدم وهى صيغة جمع ولم يقل من آدم وقال من ظهورهم ولم يقل من ظهره وقال ذريتهم ولم يقل ذريته
ثم أن الآية تتحدث عن شهادة الرسل على الناس وشهادة الأمم على بعضهم كشهادة أمة الاسلام على باقى الامم كما يقول القرءان:{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً

ويقول ايضا:

{فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِن كُلِّ أمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَـؤُلاء شَهِيداً }النساء41

اما عالم الذر الذى تتحدث عنه فلاوجود له لاننا لانذكر شيئا عن هذا العهد الذى أخذه الله علينا ولاندرى مافائدته اصلا ان كنا لانذكره

التقدير العمرى:
وهو يتحدث عن الحديث الذى يروى نزول ملك خاص بكل انسان يكتب اجله وعمله وشقى او سعيد
ولى استفسار هنا:
أين يكتب هذا الملك الاعمال وفى اى كتاب والقرءان يبين لنا ان هناك كتاب واحد فقط نأتى به يوم القيامة وهو الخاص بالملكين كتاب الأعمال؟
مافائدة تلك الكتابة اصلا اذا كانت موجودة فى اللوح المحفوظ ثم ستكتب فى كتاب الاعمال الخخاص بكل انسان؟


النقدير السنوى:
وفيه يفسر الدكتور الآية الخاصة بليلة القدر على انها الليلة التى يقدر فيها الله التقدير السنوى للعباد ولاادرى من أين جاء بهذا الاستنتاج الغريب بتجديد الله لتقديرات العباد سنويا وكأنه مشروع عملاق يحتاج المتابعة السنوية كما وصفه حضرته
التقدير اليومى:
يتابع الدكتور الكريم تقسيمه العجيب للمقادير فنهاها بالتقدير اليومى والذى جاء به من تفسير الآية الكريمة:كل يوم هو فى شان
فهل قال الله انه يقدر لنا تقدير يومى؟
أى تلك المقادير يكون سلطتها اعلى من سلطة الآخر العمرى ام السنوى ام اليومى ؟
قرأت القرءان ووجدت ربى خلقنا ويتابعنا لحظة بلحظة ولم يتركنا للمقادير فانه يجيب المضطر اذا دعاه ويستجيب دعاء الداعى فوريا ويقدر لحظة بلحظة ولاحاجة له للتقرير السنوى او العمرى او اليومى

[الفرصة الأخيرة]

الكلام حسب ما نقلته أنتَ الآن لا إشكال فيه .. ولا أدري كيف فهمته .. وأرى مشكلتك في أمرين الأول: إنكار السنة كما يظهر من كلامك.
والثاني: تجنب الاعتماد على لغة القرآن التي نزل بها لفهمه .. وفهمك للنصوص بلغة العامة التي لا تسمن ولا تغني من جوع.

أرجو أن تضع لنا رابط كلام د.محمود أولا .. ولنتكلم أولا عن أسباب فهمك للكلام بهذا الشكل فهو أهم من الكلام عن نتيجة فهمك.
حتى لا نكرر الكلام مئات المرات .. ولهذا أرجو أن تذكر لي رأيك في:

ـ هل تنكر السنة أم لا؟

ـ هل تنكر الاعتماد على لغة العرب في فهم كلام الله عز وجل أم لا؟


وبعدها نتكلم إن شاء الله وكان في العمر بقية.

[ابن المصرى]

عدنا مرة أخرى للحوارات الجانبية وسأجيبك بأنى أنكر من السنة مايناقض القرءان اولا ثم العقل
ولاداعى للدخول فى حوار جانبى وركز فى أسالتى
ولاأنكر الاعتماد على لغة العرب فى فهم القرءان ولكن انكر التفسير الخاطئ والفهم الخاطئ للآيات

أما الرابط فهو :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2855

[الفرصة الأخيرة]

سأطالع الرابط إن شاء الله بعد العمل آخر اليوم بإذن الله عز وجل.

وما رأيك لو فتحت لنا رابطا آخر نتحدث فيه أولا حول ما تنكره من السنة وأدلتك في ذلك وبعدها نتكلم في هذا الموضوع .. لأن مسألة إنكارك السنة هي الأصل في كثير من الشبهات .. لعدم اعتمادك على الوارد في الأحاديث النبوية.

فالصواب أن نبدأ بمناقشتها أولا ثم نعود لهذه الموضوعات الأخرى إن شاء الله .. فيمكنك فتح الرابط لنتناقش فيه حول السنة أولا.

أما لغة العرب: فحتى ينتهي عملي هذا اليوم أرجو ما دمتَ تعترف بلغة العرب أن تذكر لي من لغة العرب معنى هذه الكلمات:

تقدير.
شأن.

كمسألة أولى وسريعة الآن.


ولكن الأهم من ذلك كله كما ذكرت لك أن نتكلم أولا عن إنكارك للسنة فهو أصل كل المشاكل لديك في موضوعك هذا وغيره.

وتمنياتي لك بنهاية سعيدة

[ابن المصرى]

الأخ الكريم:
أنا لايعنينى موضوع انكارى لبعض الاحاديث فى شئ لأنك لن تقنعنى ولن نجد جدوى من وراء مناقشة ذلك الموضوع
مايهمنى الآن مانحن بصدده

[الفرصة الأخيرة]

ما نحن بصدد مترتب على مسألة إنكار السنة أو بعضها أو عدم فهم مسألتها جيدا ولهذا فالصواب أن تقول: لن نصل لحل ولا جدوى لنقاشنا في هذا الشريط لأننا لم نتفق على الأصول أولا.

لابد أن نتفق أولا على الأصول التي نسير عليها ثم بعدها نبدأ في المناقشة.


لا تنس معنى الكلمات السابقة في لغة العرب.


وأراك آخر النهار إن شاء الله.

[ابن المصرى]

يااخى قرءان الفجر
أنا منكر للسنة التى لاتدخل عقلى وهذه قضية لاتهمك ولاتعنيك وانما يعنيك هو استفساراتى عن مسالة المقادير
فمن أين استنبط الدكتور تلك التوزيعات العجيبة للقدر ؟
هات مايحلو لك أن تأتى به لنناقشه ان كان من الكتاب فلااعتراض عليه حتى ولم يدخل عقلى وان كان من السنة نناقشه لكى اقتنع به وهل له أساس من القرءان أم لا لأن موضوع المقادير هو موضوع خطير ويستحيل ان يتركه المولى سبحانه بلا تفسير واضح

[الفرصة الأخيرة]

لا يمكن هذا أبدًا.

كيف نتكلم عن موضوع يقوم على الكتاب والسنة وأنت لا تؤمن بجميع السنة ولا ندري إن كنا سنحتاج أثناء المناقشة لما تنكره أم لا؟
المناقشة تكون من أجل الفائدة ورجوع بعض الأطراف إلى الحق .. أما مجرد التسالي فهي تضييع وقت لا فائدة فيه .. ولذلك أنا مصرٌّ على أن نتفق أولا على ما تؤمن به .. ثم بعدها نبدأ المناقشة فيما تريد على أرضية مشتركة.

لكن كيف أناقشك في شيء لا تقتنع به؟ وكيف سأقنعك بأمر مبني على أمرٍ آخر لا تؤمن به أصلا؟

لابد من الاتفاق أولا على أصول ثابتة نرجع إليها عند الاختلاف إذا كنتَ تريد الحق وتسعى إليه .. أما إذا كان الأمر مجرد نقاش لغير هذا فمعذرة لا أجد الوقت الكافي لإضاعته في غير فائدة.

تمنياتي للجميع بنهاية سعيدة

[ابن المصرى]

أنا شايف أن حضرتك مفيش عندك رد سوى مجرد تكرار ماقلته سابقا
ورأيى النهائى مستحيل أن تكون السنة منعزلة عن القرءان ولها تأويلات خاصة ببعض الأمور الهامة جدا كمسالة القدر
القدر بالذات بينه الله بصورة واضحة فى القرءان ولو كان يحتاج الى توضيح لأتى به المولى عز وجل لأنه صلب العقيدة
كل ماجاء به الدكتور مخالف للقرءان وللعقل وكلها تأويلات لاأساس لها من القرءان
ويكفى تفسيره الخاطئ لما يسميه عالم الذر والميثاق الذى أخذه الله علينا وتفسيره الخاطئ لليلة القدر بأنها ليلة التقدير السنوى وتفسيره الخاطئ المبنى على التنجيم لقول الله كل يوم هو فى شان ليوهمنا بأن الله يقدر يوميا

على العموم لاداعى للدخول معك فى حوار طالما أنك تملى عليا شروط غريبة ولاأدرى أين ذهب كلام الاخوة المشرفين على قسم الحوار عن الاسلام عندما نصحونى بالتوجه الى قسم السنة لطرح استفساراتى

[الفرصة الأخيرة]

رويدك رويدك .. فالدكتور لم يخطئ في شيء .. وما ذكرتَه أنتَ هنا هو مجرد تخيلات عندك لا أكثر بناء على جهلك بالقرآن والسنة .. وإنكارك لهما أو لبعضهما .. الله أعلم .. فكلامك عنهم غير واضح.

أنا لم أضع شروطا تعجيزية أمامك ولا يحزنون .. بل هو شرط واحد فقط عادل وطبيعي ولابد منه وهو الاتفاق على أصول ننطلق منها .. وتكون مرجع مشترك بيننا نرجع إليه ونتحاكم إليه عند الاختلاف أثناء المناقشة.

انظر للموضوع الآن كيف يمكن له أن يصير بدون أن نتفق على أصول متفق عليها:

إذا أتيتك بدليل لا يعجبك .. ستقول: هذا دليل من السنة وأنك تنكر السنة طبعا .. أو بعضها .. وكذلك فهمك للقرآن فهما أعوجا ستحاكم كل شيء على أساسه.

وهذا ظلم يا زميلي لنفسك ولغيرك .. يا زميلي إن لم تكن قادرا على المناقشة على أصول وضوابط وتسعى للحق فلا تجلس تقول: فلان أخطأ بدون علم .. وبناء على جهلك أنت ..

فلا أنت عالم بلغة القرآن التي نزل بها .. ولا أنت مؤمن بالسنة .. ومع هذا تصر على أن تتكلم بغير علم وتخطئ الناس .. بغير أساس ولا علم ولا إيمان بأصل من أصول الدين (السنة).

يا زميلي لابد من الاتفاق على مرجعية أولا فإن لم تكن قادرا على هذا فلا تتكلم بغير علم ولا مقدرة واصمت رجاء فلن نجبرك على الكلام.

دائما ما أرجو أن لا يتكلم أحدٌ في ديننا بغير علم .. كما تفعله أنت الآن .. لدرجة أنك حتى لم تذكر لي معنى ما طلبته منك لغة!!
وحتى لو جئتَ لي بمعناهما فستنكره لأنك لا تؤمن بالدين أصلا.

يا زميلي السنة أصل من أصول الدين فكيف تطلب مني أن أناقشك في فرع وأنت لا تؤمن بأصله؟!

كيف ستسافر بطائرة وأنت لا تملك منها سوى صورتها على ورقة لا أكثر؟!

كيف ستفهم القرآن وأنت لا تفهم لغته ولا تتقنها؟ ولا تعرف شرحه وبيانه الذي هو سنة النبي صلى الله عليه وسلم؟!

يا زميلي كفاك عناءً وتطاولا على الإسلام وأهله واجلس لتتعلم أفضل لك .. أو ناقش على أصول وضوابط كما هو حال العالمين الفاهمين إن كنتَ منهم!



هداني الله وإياك.

[ابن المصرى]

اقتباس:
يا زميلي كفاك عناءً وتطاولا على الإسلام وأهله واجلس لتتعلم أفضل لك .. أو ناقش على أصول وضوابط كما هو حال العالمين الفاهمين إن كنتَ منهم!
------------------------------------------
لاأدرى معلاقة ماابتدعتوه انتم عن القدر بالاسلام؟
أتعلم ممن يأتينى بأصول من أصول عقيدتى التى أستمدها أولا من كتاب حفظه الله وليس من رويات تركت لعبث البشر
تأتون من السنة بروايات تشتت عقول الناس عن القدر وتأتون بتفاسير فى منتهى الغرابة ثم تريد منا أن نغلق عقولنا على تفسيراتكم الغريبة والعجيبة واذا حاولنا مناقشتكم اتهمتونا بعدم الفهم والجهل
تريدون منا أن نتبع تأويلاتكم ونحن كالعميان
أنا سألتك عدة أسألة وتهربت حضرتك الى موضوعات جانبية بحجة مناقشة الأصول اولا ولاأدرى ماعلاقة سؤالى بالأصول التى تتحدث عنها؟
هل تريدنى أن اقول لك انى منكر للسنة كلها لكى تحاورنى؟
أم تريدنى أن أكون مثلك سلفى لاأناقش اى حديث واعتبره قرءان ؟

[قرآن الفجر]

يااخى قرءان الفجر
أنا منكر للسنة التى لاتدخل عقلى وهذه قضية لاتهمك ولاتعنيك وانما يعنيك هو استفساراتى عن مسالة المقادير
فمن أين استنبط الدكتور تلك التوزيعات العجيبة للقدر ؟
هات مايحلو لك أن تأتى به لنناقشه ان كان من الكتاب فلااعتراض عليه حتى ولم يدخل عقلى وان كان من السنة نناقشه لكى اقتنع به وهل له أساس من القرءان أم لا لأن موضوع المقادير هو موضوع خطير ويستحيل ان يتركه المولى سبحانه بلا تفسير واضح

يقال: مجاراة السفيه سفاهة
لا تحشر اسمي في التفاهات التي تكتبها
ولا تكتب أخي أو أختي فلست كذلك
أخوتي يفهون كلام الله ويقدرونه حق قدره ويتبعون هدي نبينا صلى الله عليه وسلم ولا ينكرون سنته

[الفرصة الأخيرة]

ابن المصري:
لا يا زميلي لا نريد منك أن تغلق عقلك أبدا.. فالإسلام يفتح للعقل مجالا واسعا للتفكير بدقة ونظام لا يوجد في أي مكان آخر.

بل حين عرض الله عز وجل الإسلام على الناس أمرهم بالتدبر لعلهم يعقلون .. فأنت تعلم أنه لا يدخل أحدٌ الإسلام إلا بعد التدبر والتفكير الطويل .. بخلاف مذاهب الضلال الفكري المعاصر مثل اللادينية وغيرها مما يدخله الإنسان عند يأسه من الحياة أو شذوذه وحبه للإباحية والعياذ بالله.

المشكلة يا زميلي ليس في القرآن لأننا نستدل على كل ما نقول (في القدر وفي غير القدر) من القرآن .. ونسير مع القرآن خطوة خطوة .. كما أننا لا توجد لدينا أي سنة مخالفة للقرآن.

ولا يوجد لدينا سنة فيها عبث أو غيره بحمد الله .. فلدينا مناهج دقيقة .. ودقيقة جدا لنقل الدين ونشره والحفاظ عليه من أي عبث أو تحريف أو تبديل بحمد الله .. ولا يوجد هذا المنهج إلا عند المسلمين .. ومشكلتك أنك لا تفهم هذا ولا تعرفه .. لكونك لا تعرف الإسلام على حقيقته ... ولهذا تنكر كلام د.محمود عن القدر مثلا .. فهذه مشكلتك أنت.

ولهذا فمن المعقول يا زميلي أن نتناقش حول ما تجهله أنت ولا تعرفه .. فإذا ظهر لك هذا المجهول لديك ستجد أنه لا غضاضة أبدا في تفسيرنا للقدر ولا لغيره ..

مشكلتك زميلي في عدم فهمك لأصول الإسلام وضوابط الاستدلال فيه وكيف تم نقل نصوصه بدقة عالية جدا تفوق الوصف بمراحل.

وأدعوك يا زميلي أن تطلع على هذا الموضوع:
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=4738

وستعلم منه كيف تعب أئمتنا في تتبع روايات السنة النبوية .. وبعدها يمكنني أن أبدأ معك إن شاء الله لتعريفك بالإسلام (قرآنا وسنة) وكيف تم نقلهما ومناهج نقل المسلمين وضوابط ذلك.

يا زميلي لا يليق بك أن تجهل كل هذا ثم تأتي لتكتب عن دين المسلمين بل وتتعجب وتستنكر وتشجب ما نقوله نحن عن ديننا الذي نفهمه وندرسه ونتعلمه منذ نعومة أظفارنا.

يا زميلي سبق وقلت لك: كيف تركب طائرة وليس لديك منها سوى مجرد صورة ورقية لها؟ أجبني على هذا السؤال يا زميلي؟ كيف ستركبها وليست لديك إلا صورة لها؟ هل يمكنك السفر راكبا هذه الطائرة المرسومة في الصورة التي عندك؟

كذلك الأمر يا زميلي: لن تستقيم لك فروع ديننا ولن تفهم منها شيئًا وستظل حائرا تستنكر وتشجب لكل ما نقوله وما يقوله غيرنا يا زميلي حتى تتعلم أصول وضوابط الإسلام الدقيقة .. في نقله .. وفهمه .. وطرق استنباطه .. إلخ إلخ.

ولهذا يا زميلي لابد أن نتناقش أولا حول الإسلام .. وما تنكره منه تحديدًا .. وطرق فهمك للإسلام (قرآنا وسنة) .. وهل تفهمه على طرق علمية سليمة أم لا؟
لابد أن نتناقش في هذا أولا يا زميلي.

ويمكنك إن لم تقدر على المناقشة أو لم يتسع وقتك لها أن تقول لي كما قلته لي في الرابط الآخر:

الأخ الفرصة الأخيرة
بصراحة برافو عليك
قدرت تزهقني
سلام

[ابن المصرى]

لا حاجة بنا بتفسيراتك وتحليلاتك عن السلفية والسلفيين نريد منك جواب محدد على ما طرحه الاخوة عليك من ردود

متابعة إشرافية
مراقب 1

[ومضة]

أقترح عليك يا ابن المصري توضيحا واحدا فقط ولن أناقشتك في مبرراتك أو أدلتك............ولكن ليتضح للأطراف الأخرى كيفية إتمام النقاش معك......


هل أنت ممن ينكر السنة إجمالا........أم هي أحاديث معينة رأيت أنها تناقض العقل؟؟؟؟؟


هنا قد يكون النقاش ذي ثمرة...........ودمت سالما