الأخلاق و الجمال و النظام .. هل هي مجرد أوهام ؟

[SHAKER]

بسم الله الرحمن الرحيم


كثيرا مانجد ان الأخلاق نسبية و الجمال يختلف من شخص لأخر (اختلاف الأذواق ) و النظام وهم .. !!
هل هذا الكلام صحيح ؟ --

............... اعرف انها مجرد ... تشغيبات لا طائل منها .............
من لديه اي موضوع - يحيلني له ... و شكرا

[مستفيد..]

موضوع الأخلاق من أكثر المواضيع تناولا في المنتدى..هذه فهرسة لأهم المواضيع حول: الأخلاق

وخلاصة موقف الملاحدة هو تبنيهم للمذهب النفعي أو اللَّذِّي في التأسيس للأخلاق فهو المرجعية الفلسفية التي يستند عليها قولهم بالنسبية فالحكم بأخلاقية الفعل أو السلوك عندهم يدور مع المنفعة واللذة وجودا وعدما وهذه مناقشة للأصول التي بُنِيَ عليها مذهب النفعية: مذهب اللَّذّة (النفعية): مرجعية الأخلاق في اللبرالية

أما الجمال أخي شاكر فهي كلمة عامة الحكم عليها يحتاج إلى تفصيل فهناك جمال الخَلق وهناك جمال الخُلق ولكل منهما مراتب ودرجات واختلاف الأذواق يرجع إما لاختلاف مرجعيات الحكم فهذا يطغى على حكمه الجانب الخَلقي وآخر يطغى عليه الجانب الخُلقي فاختلاف الأحكام هنا لا يتعلق بالجمال كوحدة وإنما يتعلق بالحكم على متباينين الخَلق والخُلق ولهذا تختلف الأحكام..وقد تختلف أيضا لاختلاف درجات الجمال فقد أحكم على شيء ما بأنه غير جميل قياسا على ما هو أجمل وقد يحكم شخص آخر على نفس هذا الشيء بأنه جميل قياسا على ما هو دونه في الجمال ولكن سنتفق حتما على أن هذا الشيء جميل في ذاته بإطلاق في حدود الدرجة التي احتلها في سلم الجمال إذا ما ابتعدنا عن القياس.
وقد يتعلق الحكم على الجمال أيضا بدرجة فهم هذا الجمال. فلو أخذنا مثلا لوحة لأحد الرسامين المشهورين مجمع على جمالها من قبل المختصين وعرضناها على شخص لم يفهم موضوع الرسمة فالمؤكد أنه لن يراها جميلة فالنسبية هنا لا تتعلق بجمال الرسمة فهي جميلة بإطلاق لكل من فهم الرسمة وجهل البعض هنا هو المؤدي لاختلاف الحكم وليس الجهل بالحجة المعتمدة للقدح في جمال ما هو جميل. وعلى ذلك فقس جمال خلق الله الذي يُحصل بالتدبر في دقة هذا الخلق وما يعرف لدى المختصين بالتناسق والنسبة الذهبية في الهندسة وغيرها فلملحد مثلا لا يتدبر هذا الخلق ويجهل أو يتجاهل كل ما يتعلق بالدقة والغائية والتناسق الهندسي ثم يأتنا ليحكم على هذا الشيء بأنه غير جميل فمثله كمثل ذلك العامي الذي عرضنا عليه لوحة أحد الرسامين المشهورين ولله المثل الأعلى.
ومع ذلك فإنه في المطلق تبقى الأحكام شبه متطابقة بعيدا عن الأذواق وهوى الأنفس بدليل اشتراك جميع البشر في الشعور بالإشمئزاز أو بالإنشراح إذا ما تعلق الأمر بصوت الحمير مثلا مقارنة بصوت الكناري والأمثلة أكثر من أن تُحصى.

وقولهم أن النظام وهم هي فكرة ذاتية الهدم فلو لا الإيمان بحقيقة النظام لما استطاع صاحب الفكرة أن يقول: النظام وهم!
فالأحرف المكونة للجملة تتبع نظاما معينا لو قلبنا أحرفها ورتبناها بطريقة عشوائية -أي ضد النظام- لما استطاع هذا الذي: ضد النظام..ان يعبر عن رفضه للنظام.
بمعنى لو قلنا: ظناالم مهو.
ما المعنى الذي يمكن أن نستخلصه من هذا الترتيب العشوائي للأحرف: لا شيء!
إذا هذا الشخص هو يؤمن بالنظام وإلا لما رتب لنا الأحرف بهذا الشكل: النظام وهم!

[أسلمت لله 5]

الأخلاق منحة من السماء الى الارض .. للدكتور محمد باباعمى
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...34#post2914134

[SHAKER]

جزاكم الله خيرا ... وجدت مابحثت عنه من خلال مشاركاتكم القيمة شكرا لكم

[محمد احمد السلامى]

مسألة النسبية لا تقطع بعد وجود الاشياء وهذا مجرد وهم الحادي لا اكثر ..
هناك انواع كثيرة من الاخشاب - هناك خشن زان وخشب الكونتر وخشب الارك وخشب الارز . لكن كلها اخشاب ويبقى مفهوم الاخشاب حقيقي وموجود.
كذلك هناك تعدد لانواع المياه - عذب مالح - ساخن بارد لكن الماء موجود .. لا ينكر ملحد ولا مؤمن وجود المياه .
كذلك فعلا الجمال نسبي ويختلف تقييمه وتسميته من شخص لاخر . لكن الجمال موجود وتعريفه ( انجذاب عقلي ونظري لمظهر مرئي معين يثير الاحاسيس ويفرز هرومونات المتعة واللذة.
الاخلاق تختلف من شعب لاخر لكن تعريفها واضح وموجود وحقيقي ومادي وهو : سلوكيات وافكار تحكم سلوك مجموعة من البشر ويرى فيها البشر فائدة لهم وتتسم عندهم بالعلو والقدسية المعنوية.
النظام موجود وحقيقي حتى لدى اعتى علماء الالحاد . فمن اخترع مسمى الجهاز الهضمي ( digestive system ) ,والنظام الشمسي )solar system ( ,وجهاز جولجي داخل الخلايا golgy ليسوا مؤمنين فالنظام والتصميم يختلف انعكاسه بين البشر لكن لا ينكر الناس انه موجود ومستعمل بدليل ان الكلمة موجودة فى المعجم العربي والقاموس الانجليزي .. فكيف توضع كلمة فى معاجم اللغة عالمياً وهي ليست صاحبة معنى وانعكاس فى الواقع ؟

[الدكتور قواسمية]

[quoteshaker;2942387]

بسم الله الرحمن الرحيم


كثيرا مانجد ان الأخلاق نسبية و الجمال يختلف من شخص لأخر (اختلاف الأذواق ) و النظام وهم .. !!
هل هذا الكلام صحيح ؟ --

............... اعرف انها مجرد ... تشغيبات لا طائل منها .............
من لديه اي موضوع - يحيلني له ... و شكرا

[/quo

ههههههه.......
الأخلاق نسبية ولذلك عندما عندما تحطم وجه زنديق أو تسرق ماله تصبح الأخلاق مطلقة وواضحة وضوح الشمس ويرفع عليك دعوة قضائية....
لو كانت الاخلاق نسبية فيجب أن نغلق المحاكم لأنه لا يوجد خير أو شر....
والنظام وهم عند الزنديق ولكن عندما يختل نسبة هرمون أو مادة أو ترتفع درجة حرارته يهرول للطبيب لاسترجاع النظام الموهوم داخل جسمه قبل أن يهلك.....
الزندقة مبنية على التلاعب باللغة وليس لها أي مرجع في الواقع.....

[أبو عمر النفيس]

بسم الله الرحمن الرحيم


كثيرا مانجد ان الأخلاق نسبية و الجمال يختلف من شخص لأخر (اختلاف الأذواق ) و النظام وهم .. !!
هل هذا الكلام صحيح ؟ --

............... اعرف انها مجرد ... تشغيبات لا طائل منها .............
من لديه اي موضوع - يحيلني له ... و شكرا

الأخلاق و الجمال و النظام ليست أوهام ، و لكنّها مفاهيم " معياريّة " ، أي تحتاج إلى معيار ليكون لها معنى حقيقي.
و عندما لا يجد الإنسان معيار الأخلاق أو معيار الجمال أو معيار النظام ، يقول بأنّ هذه المفاهيم هي مفاهيم نسبيّة !
و عليه ،، فيمكن التوفيق بين المدرسة القائلة بأنّها " قيم مطلقة " و بين المدرسة القائلة بأنّها " قيم نسبيّة "، من خلال جمع المدرستين في مدرسة واحدة تحت عنوان " القيم المعياريّة ".

فبالنسبة للأخلاق ، يكون معيار الأخلاق هو " شريعة الله " ، فما تراه شريعة الله خيرا لذاته ، فهو خير مطلقا ، و ما تراه شريعة الله شرا لذاته ، فهو شر مطلقا. و حيث أنّ شريعة الله دائما ما اعتبرت العدل خير و الظلم شر في كل الأزمنة و الأمكنة ، فحينها يكون العدل خلق جيّد مطلقا ، و الظلم خلق سيّء مطلقا. أما الأفعال التي أباحتها شريعة الله في زمن و حرّمتها في زمن آخر أو العكس ، فإنّ هذه الأفعال لا يمكن إدراجها ضمن الأخلاق المطلقة ، و إن أدرجناها ، ستكون نسبيّة بالضرورة ، حيث سيكون الفعل أخلاقي في زمن و غير أخلاقي في زمن آخر. على سبيل المثال ، أجازت شريعة الله الجمع في الزواج بين المرأة و أختها في زمن من الأزمان ، و حرّمت الجمع بين الأختين في زمن آخر لاحق . و بالتالي لا يصحّ القول بأنّ الجمع بين الأختين فعل غير أخلاقي مطلقا ، و بالمثل زواج المتعة و غيرها من الأمور التي يخطئ البعض عندما يعتبرها أفعال غير أخلاقيّة بالمطلق. فبالنظر إلى معيار الأخلاق وهو شريعة الله ، يجب أن يكون الأمر الغير أخلاقي في ذاته هو الأمر الذي استقبحته شريعة الله في كلّ الأزمنة و الأمكنة ، و ما عدا ذلك يصبح قبيحا حسب زمانه و مكانه ، جميلا حسب زمان آخر و مكان آخر.

أمّا بالنسبة للجمال ، فمعيار الجمال هو " الذوق العام " . فما يراه الذوق العام للبشر جميلا فهو جميل لذاته ، و ما يراه الذوق العام للبشر قبيحا فهو قبيح لذاته ، شريطة أن لا يكون الأمر متعلّقا بالأخلاق ؛ إذ معيار الأخلاق ليس هو الذوق العام. و حيث أنّ الذوق العام للبشر يرى أن الوردة جميلة فالوردة جميلة حقيقة ، و حيث أنّ الذوق العام للبشر يرى أنّ الاغتسال من الوحل أمر قبيح فهو أمر قبيح حقيقة. فإن ظهر شخص و قال بأنّ الوردة قبيحة و الاغتسال من الوحل جميل ، يكون كلامه مرفوضا إذ قد خالف بقوله الذوق العام. أمّا مالم يتّفق الذوق العام عليه فهو جمال نسبي ، فالبعض يرى أن الفتاة ضعيفة الوزن جميلة و البدينة قبيحة ، و البعض الآخر يرى أن الفتاة البدينة جميلة و ضعيفة الوزن قبيحة ، فإنّه لا يمكن الفصل في أيهما أجمل ؛ لأنّنا المعيار لم يحدّد هذه المسألة. فتكون الأولى هي الأجمل في نظر البعض و الثانية هي الأجمل في نظر البعض الآخر.

أمّا بالنسبة للنظام ، فمعيار النظام هو " القانون الطبيعي " . فإن استطعنا التعبير عن أمر موجود في الكون عن طريق قانون طبيعي بلغة الرياضيات أو غيرها من اللغات التي تعبّر عن القوانين الطبيعيّة ، فإنّ هذا الأمر منظّم في ذاته. و حيث أنّ العلاقة بين الذرات و العلاقة بين الشمس و الأرض و غيرها من الظواهر الطبيعيّة أمكن التعبير عنها على شكل قوانين طبيعيّة ، فإنّ هذه الظواهر تكون منظّمة. و حيث أنّها منظّمة فهي تحتاج إلى منظّم. أما الظواهر التي لم نستطع معرفة قوانينها الطبيعية فإننا لا نستطيع أن نقول أنّها منظّمة ، و لكن قد تكون هي منظّمة في الحقيقة ، و لكن نحن العاجزين عن اكتشاف النظام أو التعبير عنه في شكل قوانين.

من خلال هذا المنظور ، تصبح الأخلاق و الجمال و النظام مطلق من وجه ، و نسبي من وجه آخر ، و ذلك لأنّها تحتاج إلى معيار لتكون مطلقة ، فإن لم نجد المعيار أو لم يحدّد المعيار موفقا واحدا ، يصبح الأمر نسبي يختلف من فرد إلى فرد أو من مجتمع إلى مجتمع.

[ابن سلامة القادري]

الأخلاق و الجمال و النظام صفات خلقها الله تعالى في الخلق و جعلها دالة عليه و على كمال صفاته، و جعل لها حدودا ومراتب لا تُحصى في الواقع فمنها الأعلى و منها الأدنى و منها الجزئي و منها الكلي أو المتكامل، و جعل في نقصها أو عدمها ما هو ضدها، و هيّأ لذلك استجابة في فكر الإنسان المكلف و شعوره (الفطرة) ليتفاعل معها و يعمل بمقتضاها فلا يصدر عنه ما يناقضها أو يفسدها بقول أو فعل أو حتى إحساس داخلي، و من قال إنها أوهام فهو مُغرض و لا يريد بذلك سوى تعطيل معاني الربوبية و آثارها في الخلق، و ادعاء أن الكون فوضى ليتسنى له العيش في الأوهام الحقيقية و إطلاق العنان لشهوات حيوانية فيه لا رادع لها من عقل و فطرة مركوزة و لا شرائع ربانية أنعم الله بها على البشر لإتمام نقائصهم.