للاخ عبد الواحد فى بخصوص موضوع حريتك دليل على وجود الله

[كولمبو]

سؤالى للاخ عبد الواحد
لماذا فى سؤالك للملحدين عن الحريه
إستبعدت علم الله المطلق والذى كما تقولون يعلم كل شئ كان او سيكون إلى مالا نهايه ولكى يكون هذا العلم الإلهى سارى المفعول فلابد أن لا يتغير شئ واحد فى هذا الوجود .
او أن يحيد عن تصرفه وإلا تغير علم الله المطلق وأصبح تحصيل لما هو ليس حاصل
فمجرد ذره واحده تتصرف تصرف عشوائى لتغير حال كل شئ
أليس علم الله المطلق ينفى الحريه عن اى مخلوق كان حتى ولو كان اصغر واضئل شئ !وفى نفس الوقت يثبت الحريه لأصغر شئ فهى تنصاع ملبيه الأمر الألهى وتنفيذه .فكيف هذا ؟ ثم أن الأشياءالصغيره هى التى تفعل الأحداث الكبيره والتى هى مقرره سلفا من قبل الله فهل كل ذرات الكون والأليكترونات وما أصغر من ذلك. عاقله لتفهم مراد الله بكن فيكون أم أن الله يقوم بالتنفيذ بنفسه ؟وهنا تكون كل المخلوقات لا حول لها ولا قوه وتذهب الحريه هباء
سؤال آخر ماهى اللحظه التى قرر الله فيها كل الأحداث التى حدثت وستحدث إلى ما لا نهايه( تلك اللحظه التى لم يكن فيها علم الله مطلق على أعتبار أنها لحظه واحده فقط
وليست مالا نهايه فالأحداث التى يعلمها الله علم مطلق لانهايه لها فا بالتالى تقرير هذه الأحداث يأخذ وقت لا نهائى
ملحوظه على موضوع الحريه لو أننا تبادلنا سويا الأمخاخ والجسم ألن أكون هنا عبد الواحد وأنت كولمبو وستتصرف مثلى وسأتصرف مثلك فأين هى الحريه التى تتكلم عنها إننى لم أخلق ذره واحده فى نفسى ولا أنت .لذلك أنت أنت وأنا أنا
وكيف أكون حراً ونسبتى فى تقرير أى حدث تكاد تساوى صفر فحريتى الموهومه يصنعها معى كل من حولى
ولك كل الشكر فى حال الرد أو عدم الرد

[مشرف 3]

# متابعة إشرافية #
زميل كلومبو : الأخ عبد الواحد منشغل عن المنتدى منذ أكثر من سنتين
و بالتالي سيجيبك من حضر من الإخوة.

[أبو عمر النفيس]

سؤالك يازميل كولمبو يحوي على خطئين كبيرين :-
الخطأ الأول : أنك تعتبر علم الله المطلق سبب لما سيكون ! في حين نحن نعتبر علم الله المطلق نتيجة لما سيكون !
الخطأ الثاني : أنك تساوي بين حرية الإنسان و حرية الالكترونيات ! في حين نحن نفرق بين حرية الإنسان في تحقيق التكاليف الشرعية من عدمها ، و بين خضوعه كغيره للقوانين الطبيعية التي تمثل إرادة الله الكونية.
و بالتالي لكي أعالج سؤالك ، يجب تحرير الخطئين ابتداء ، فاختر ماتشاء منهما !

[مستفيد..]

الزميل كلومبو أهلا بك
لستُ بكاتب الموضوع ولكن من الواضح أنك لم تفهم مراد الأستاذ عبد الواحد ولا إلى من يوجه كلامه..الكلام موجه لكل عاقل مؤمن أو ملحد يعتقد أنه يتمتع بشئ من الحرية وهذا الإعتقاد هو دليل على وجود مشيئة عليا خارجة عن قوانين الطبيعة والصدفة لأن هذين المفهومين (الطبيعة والصدفة) يعارضان مفهوم الحرية..ومن الواضح من كلامك أنك تنكر مفهوم الحرية وتعتبرها جبر وتعتبرها وهم ولو قلبتَ الصفحة من الموضوع الذي أشرتَ إليه لوجدت زميلك في الإلحاد طرح تقريبا نفس الفكرة وأجابه الأستاذ:

كالعادة لو فقهت ما تقرأه قبل الرد عليه لوفرت علينا كثيراً من الجدل العقيم. لم اقل أن كل ملحد يقول انه حر. هذا ما كتبتُه : (وبذلك يتفق كل عاقل - مؤمن كان او ملحد- أن الإنسان قادر على الاختيار) كل عاقل وليس كل ملحد. لأن الذي يدعي انه ليس حر فهو غير عاقل, إذا سبني مثلاً فلن ألومه لان ذلك صدر عنه دون اختيار حقيقي منه وهذا بالضبط تعريف الأحمق = لا يلام على أفعاله. فلماذا تريد أن انعتهم بالعقلاء إذاً وهم لا يختارون أفعالهم؟

ثم اقلب الصفحة مرتين ستجد عن وهم الحرية :

حتى لو إدعيت ان تلك الحرية وهم موجود فقط كمفهوم في الذهن . ..
ما كنت لتدرك ذلك "الوهم" في ذهنك لولا تمتعك به !
لان المادة المبرمجة لا تدرك الحرية الحقيقية التي تسأل أنت عنها يا عزيزي.....
بعبارة أخرى: بدل السؤال عن كيفية ظهور الإرادة الحرة في الكون...
أسألك الآن عن كيفية ظهور مفهوم الإرادة الحرة في الكون (بما أن عقلك جزء من الكون)..

بمعنى يا زميل كلومبو أن إنكارك لوجود حرية حقيقية يحمل بين ثناياه إقرارا بوجود مفهوم الحرية الحقيقية وهو عدم خضوع الإرادة لقوانين جبرية..فكيف ظهر عندك هذا المفهوم في عالم لا تحكمه إلا القوانين الجبرية: أو لنقل لا يحكمه إلا خضوع الإرادة للقوانين الجبرية
أخيرا قولك:

لو أننا تبادلنا سويا الأمخاخ والجسم ألن أكون هنا عبد الواحد وأنت كولمبو وستتصرف مثلى وسأتصرف مثلك فأين هى الحريه التى تتكلم عنها إننى لم أخلق ذره واحده فى نفسى ولا أنت .لذلك أنت أنت وأنا أنا

بعيدا عن هذا المثال لأننا لا نسلم لك أن الإنسان يستمد حريته من المخ والجسم لأن المخ والجسم يتبعان قوانين جبرية لا تعرف معنى الحرية..ولهذا طُرح الموضوع أصلا لتعرف أنك تستمد حريتك من مصدر أعلى خارج عن القوانين البيولوجية للمخ والجسم..وإلا كيف تفسر تمتعك بحرية تفتقدها القوانين المحركة للمخ والجسم؟
أقول:
هل تحتاج لتبادل الأمخاخ والجسم حتى تختار اختيارات عبد الواحد ؟
لا
بدليل وجود ملاحدة وأئمة في التطرف تغيرت اختياراتهم من النقيض إلى النقيض دون تبادل أمخاخ أو أجسام!
والعكس أيضا عليه أمثلة كثيرة..
مجرد افتراض أن هناك اختيار آخر أمامك وأن لك القدرة على اختياره دليل على أنك حر.

وعلم الله المطلق لا يتعارض مع مفهوم الحرية وإليك موضوع آخر للأستاذ عبد الواحد فيه تتمة لما تسأل عنه: درء تعارض الخلق و التخيير

[رمضان مطاوع]

سؤالى للاخ عبد الواحد
لماذا فى سؤالك للملحدين عن الحريه
إستبعدت علم الله المطلق والذى كما تقولون يعلم كل شئ كان او سيكون إلى مالا نهايه ولكى يكون هذا العلم الإلهى سارى المفعول فلابد أن لا يتغير شئ واحد فى هذا الوجود .
او أن يحيد عن تصرفه وإلا تغير علم الله المطلق وأصبح تحصيل لما هو ليس حاصل
فمجرد ذره واحده تتصرف تصرف عشوائى لتغير حال كل شئ
أليس علم الله المطلق ينفى الحريه عن اى مخلوق كان حتى ولو كان اصغر واضئل شئ !وفى نفس الوقت يثبت الحريه لأصغر شئ فهى تنصاع ملبيه الأمر الألهى وتنفيذه .فكيف هذا ؟ ثم أن الأشياءالصغيره هى التى تفعل الأحداث الكبيره والتى هى مقرره سلفا من قبل الله فهل كل ذرات الكون والأليكترونات وما أصغر من ذلك. عاقله لتفهم مراد الله بكن فيكون أم أن الله يقوم بالتنفيذ بنفسه ؟وهنا تكون كل المخلوقات لا حول لها ولا قوه وتذهب الحريه هباء

أعتقد أن هذه الأسئلة تتوقف على عدم استيعاب السائل لعلم الله المطلق الله الأزلي بلا بداية والأبدي بلا نهاية , وهذا رابط لعل فيه شيئاً مفيداً :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%E6%CC%E6%CF

سؤال آخر ماهى اللحظه التى قرر الله فيها كل الأحداث التى حدثت وستحدث إلى ما لا نهايه( تلك اللحظه التى لم يكن فيها علم الله مطلق على أعتبار أنها لحظه واحده فقط
وليست مالا نهايه فالأحداث التى يعلمها الله علم مطلق لانهايه لها فا بالتالى تقرير هذه الأحداث يأخذ وقت لا نهائى
ملحوظه على موضوع الحريه لو أننا تبادلنا سويا الأمخاخ والجسم ألن أكون هنا عبد الواحد وأنت كولمبو وستتصرف مثلى وسأتصرف مثلك فأين هى الحريه التى تتكلم عنها إننى لم أخلق ذره واحده فى نفسى ولا أنت .لذلك أنت أنت وأنا أنا
وكيف أكون حراً ونسبتى فى تقرير أى حدث تكاد تساوى صفر فحريتى الموهومه يصنعها معى كل من حولى
ولك كل الشكر فى حال الرد أو عدم الرد

تبادل الأمخاخ أو أي عضو من أعضاء الجسدين بين شخصين , هو مجرد تبادل قطع الغيار في وسيلة انتقال النفس البشرية من مكان لآخر في هذا العالم المادي , وأعتقد أن هذا التبادل في الأعضاء لا يؤثر في الجوهر ( النفس البشرية ) حقيقة الإنسان , صحيح يمكن أن يحدث بعض الخلل في أداء الجسد لكن النفس موجودة , أي أن عبد الواحد هو عبد الواحد وكولمبو هو كولمبو

[كريـم البرلسي]

سؤالى للاخ عبد الواحد
لماذا فى سؤالك للملحدين عن الحريه
إستبعدت علم الله المطلق والذى كما تقولون يعلم كل شئ كان او سيكون إلى مالا نهايه ولكى يكون هذا العلم الإلهى سارى المفعول فلابد أن لا يتغير شئ واحد فى هذا الوجود .
او أن يحيد عن تصرفه وإلا تغير علم الله المطلق وأصبح تحصيل لما هو ليس حاصل
فمجرد ذره واحده تتصرف تصرف عشوائى لتغير حال كل شئ
أليس علم الله المطلق ينفى الحريه عن اى مخلوق كان حتى ولو كان اصغر واضئل شئ !وفى نفس الوقت يثبت الحريه لأصغر شئ فهى تنصاع ملبيه الأمر الألهى وتنفيذه .فكيف هذا ؟ ثم أن الأشياءالصغيره هى التى تفعل الأحداث الكبيره والتى هى مقرره سلفا من قبل الله فهل كل ذرات الكون والأليكترونات وما أصغر من ذلك. عاقله لتفهم مراد الله بكن فيكون أم أن الله يقوم بالتنفيذ بنفسه ؟وهنا تكون كل المخلوقات لا حول لها ولا قوه وتذهب الحريه هباء

علم الله لا يسبق بعضه بعضا.
- فالله لم يخلق للنار خلقا ثم علم بعد ذلك بما سيفعلونه في الدنيا!
- سيكون ظلما للعبد إذا خلق الله العبد للنار وهو سبحانه لا يعلم ما سيفعله العبد في الدنيا!
أسأل نفسك..
هل الله يعلم مصير الكافر الذي اختار الكفر بكامل إرادته.. قبل ان يخلقه؟ الجواب نعم!
1- الله خلق شخص
2- ثم امتحنه في الدنيا فكفر..
3- ثم دخل النار

فالقول ان الله خلقه لينتهي به المطاف في النار.. لا ينفي مروره بالمرحلة إمتحان!
- الله خلق العبد ( ليختار ما يشاء في الدنيا وليموت وليبعث وليحاسب ) وليدخل الجنة او النار
كرر نفس العبارة السابقة في حالة الكافر.
- الله خلق الكافر ( ليختار ما يشاء في الدنيا وليموت وليبعث وليحاسب ) وليدخل النار
الآن الغي كل ما هو بين القوسين (لان الله يعلم الغيب)
- الله خلق الكافر ... ليدخل النار
هذه الجملة المختصر لم تنفي إرادة الكافر في الدنيا.

ملاحظة: ربما تتصور أن ما في نفسك هو شبيه بما في نفس غيرك..
فتظن ان الكافر يحاول جاهدا وصادقا البحث عن الحق.. حاله كحالك.
والحقيقة أننا لا ندري إلا ما في انفسنا فقط.

ملحوظه على موضوع الحريه لو أننا تبادلنا سويا الأمخاخ والجسم ألن أكون هنا عبد الواحد وأنت كولمبو وستتصرف مثلى وسأتصرف مثلك

لا لن تكون عبد الواحد ولن يكون أنت
تحياتى

[كولمبو]

فى البدايه اشكر جميع الزملاء الذين تفضلوا بالرد
وسأقوم بالرد عليهم جميعا قريبا وذلك ليس تهربا وإنما لتشعب الموضوع ولقرائة الروابط التى وضعها الساده الزملاء فأعطونى مهله يومين فقط
ولكم كل الشكر

[كريـم البرلسي]

فى البدايه اشكر جميع الزملاء الذين تفضلوا بالرد
وسأقوم بالرد عليهم جميعا قريبا وذلك ليس تهربا وإنما لتشعب الموضوع ولقرائة الروابط التى وضعها الساده الزملاء فأعطونى مهله يومين فقط
ولكم كل الشكر

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟