هل يوجد دليل قرآني على حجية السنة ؟

[ابن سلامة القادري]

الزميل إسماعيل مسلم أهلا بك باحثا عن الحق مرتضيا كتاب الله حكماً.

إنكار السنة إنكار للقرآن و الرسالة و إجماع الصحابة و التابعين


قولك :

و أول نقطة أود الخوض فيها هي كون القرآن تبيان لكل شيء
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (89) سورة النحل
فكيف يكون هنالك مجال لوجود وحي تشريعي خارج القرآن و هذه الآية الكريمة تؤكد العكس ؟
فأما أن يكون القرآن تبيان لك شيء و بالتالي لا وجود لوحي تشريع ثاني
و أما أن القرآن ليس تبيان لكل شيء و بالتالي فهناك وحي تشريعي إضافي لكن هذا سيضع القرآن في محل تناقض
فما رأيكم

كما نقول هنا دائما المسألة ليست مسألة رأي ، فاتباع الآراء دون الأصول و القواعد و الثوابت المجمع عليها في الدين أصل الفساد و التفرق فيه و الخلاف و الفتنة ثم العداوة و البغضاء و الإقتتال الطائفي أخيرا و كل شر في الامة حدث بسبب الإختلاف في أصول الدين و ثوابته و فتح الباب لمزيد من الخلاف فتح الباب لمزيد من الشر هذا عدا كون المبتدع لا أجر له و عليه وزر عظيم فيما أحدثه بخلاف ما أمر الله به، قال الله تعالى عن أهل الكتاب : {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ} [آل عمران : 19]
و قال جل و علا لنبيه الكريم : {وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} [النحل : 64]

المسألة كما أشرت في عنوانك و كما طلبت هي بالدليل و بالحجة و البرهان، و طالما أن الأمة قد اجتمعت على القرآن و السنة منذ زمن الصحابة إلى الآن فهذا يكفيك دليلا و حجة و برهانا فالأمة التي أثنى عليها الله تعالى في كتابه أنها خير أمة اخرجت للناس و هي الصحابة و من اتبعهم بإحسان لم يختلفوا في السنة و لا أثر عن أحدهم أنه اكتفى بالقرآن دونها و دعا إلى ذلك و هذا ينطبق على القرون الثلاثة الأولى الفاضلة و حتى القرون التي تلتها .
و بما أنك تبحث عن دليل من القرآن الكريم على حجية السنة من عدمه فمن المفترض أنك تتجه إلى العلماء الراسخين الموسوعيين الذين هم أعلم الناس بالقرآن لغة و اصطلاحا و دراية بعلومه و تفاسيره المأثورة و أجوبتهم في ذلك لا أن تجيب من تلقاء نفسك عن هذه الإشكالات ثم تنتهي إلى الإكتفاء بالقرآن وحده. و تحت هذا سؤالان ، أرجو أن تجيب عنهما قبل أن أنتقل معك إلى النقطة التالية، أحدهما في العلم بالدين و الثاني في من نقله إلينا :

أما عن الأول فأسألك :
هل العلم بالدين – دين الإسلام - عندك مقصور على القرآن وحده بمعنى أنه لا علم إلا ما جاء فيه فلا مزيد عليه و لا يُنظر أبدا في بيان من خارجه و عليه فقد استوى علم النبي صلى الله عليه و سلم بعلم من دونه فلا فقه و لا تفصيل و لا بيان و لا تنزيل ... فالنبي سواء مع غيره في المكانة العلمية مع من بلغهم هذا الكتاب حتى لو كان صحابيا أو أعرابيا و حتى لو كنت أنا أو أنت أو أي مسلم عادي يحفظ القرآن ؟ و أنه بحسب قولك هذا يجب أن نفهم هذه الآيات التي نزلت في فضل العلم و أهله :

{هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ} [آل عمران : 7]
{لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا} [النساء : 162]

هل مجرد توارث الكتاب و حفظ القرآن يعني رسوخا في العلم برأيك و أن مجرد حفظ الواحد للقرآن يستوي هو و الرسول و أبو بكر و عمر في العلم و يرفعه ذلك إلى منزلة العلماء ؟
و أن كل كلمة علم في القرآن لا تخرج عن هذا المعنى و لا تزيد ؟

قول الله تعالى :
{شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [آل عمران : 18]
{وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ} [فاطر : 28]
{وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ حَتَّى إِذَا خَرَجُوا مِنْ عِنْدِكَ قَالُوا لِلَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مَاذَا قَالَ آنِفًا أُولَئِكَ الَّذِينَ طَبَعَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ} [محمد : 16]
و آيات كثيرة في هذا السياق ..
وما معنى تعليم الحكمة هنا إلى جانب تعليم الكتاب في قول الله تعالى :
{رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [البقرة : 129]
و قوله :
{كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ} [البقرة : 151]
{ وَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَمَا أَنْزَلَ عَلَيْكُمْ مِنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُمْ بِهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} [البقرة : 231]

ما معنى إنزال الحكمة هنا إلى جانب القرآن ؟؟

و في قوله تعالى :
{لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ} [آل عمران : 164]
و قوله :
{وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا} [النساء : 113]
و قوله :
{وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا} [الأحزاب : 34]
وقوله :
{هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ} [الجمعة : 2]

فإن كان المراد بالعلم فقط هو الكتاب لا غير ما المراد بالحكمة و تعليمها وتعلمها و إنزالها و تلاوتها إلى جانب القرآن ؟؟

أما السؤال الثاني :
أقول لو كان مذهبك هذا حقا لكان قائما ظاهرا معتبرا منذ القرن الأول على الأقل كأحد المذاهب بمنازع أو بلا منازع و ليس كما هو الحال فظهوره متّأخر جداً بقرون عن العصور الذهبية لهذه الأمة.
هنا ستقول : ربما ضل الأوائل سواء السبيل ،
لنقل أن التابعين الذين جاءوا بعد زمن الرسول عليه السلام و صحابته ضلوا السبيل و أتباعهم ضلوا السبيل و علماء الأمة جميعا إلى يومنا هذا ضلوا السبيل ... سأقول لك و كيف اهتديت أنت بعد كل هذه القرون إلى ما لم يهتدي إليه أحد منهم قط ؟؟
فلازم قولك يا زميل أن المسلمين جميعا منذ القرآن الأول تفاصيل إيمانهم بالله و توحيده خاطئة و أعمالهم التي يتقربون بها إلى الله من فرائض و سنن و مأمورات و منهيات و معاملات و اقتصاد و سياسة شرعية و قضاء أخلاق و آداب كلها باطلة. و رواة الحديث الذين بوّبوا في ذلك الأبواب و طلبوا العلم عن التابعين عن الأصحاب في القرن الأول و ما يليه في مهابط الوحي مكة و المدينة و هم خيرة هذه الأمة و صفوتها كلهم عندك كذََبَة افتروا على الله و رسوله و صحابته في ادعاء لا أصل له بأن الصحابة عملوا بالقرآن دون السنة و أن السنة مخترعة بعدهم .. هذا ما تريد قوله !!

استشهد بواحد نعتد به قال بقولك هذا من أي قرن مضى حتى يومنا هذا، واحد فقط يشهد بأن علماء الحديث بدءا من التابعين و أتباعهم مفترون كذبة اختلقوا في دين الله ما ليس منه و باصطلاح علماء الحديث أنفسهم هم وضاعون كذابون تقولوا على رسول الله و صحابته ما لم يقولوا.

حين تجيبني عن هذين النقطتين سأنتقل معك بإذن الله إلى النقطة التالية بالإجابة عن استدلالاتك واحدا واحدا ..

و في هذه الأثناء أنصح بقراءة الكتاب الآتي ففيه الإجابة عن كل تساؤلاتك و إشكالاتك :

منهج الاستدلال على مسائل الاعتقاد عند أهل السنة و الجماعة PDF :
http://ia800203.us.archive.org/7/ite...est/manhaj.pdf
و بالذات هذا الفصل منه لأن فيه ردا مباشرا :

إنكار حجية السنة :
https://sites.google.com/site/alqydt...snh-sybh-mnkrn

[إسماعيل المسلم]

ولاحظ أني لن أناقشك في ما ستقول سأتكفي بما ستقوله أنتَ وهو عرض لن تجده في أي منتدى حواري آخر..إلا إن كان مجرد عرض الفكرة محرج لهاته الدرجة!

صدقني يا أخ مستفيد لا يوجد اي حرج و لا هروب و أنا متأكد أنني عندما سأعرض ما لدي من دلائل قرآنية ستكتشف بسرعة مدى تسرعك و سوء نيتك كل ما في الأمر أن تفصيل كل عبادة من القرآن يحتاج لموضوع خاص و لم أكن أريد أن الخوض فيها حاليا لأن لا فائدة من توضيح التفاصيل إن لم تقنع الناس بالأساس و إن كنت أنت مستعد لإكتفاء بالتوضيح دون الرد فهناك من سيسعى للتشتيت الموضوع و إخراجه عن سياقه الرئيسي لذلك طالبت فتح مواضيع مستقلة و هذا في حد ذاته يؤكد عدم سعي للهروب
و مع ذلك سأستجيب عن أسئلتك و أحاول التلخيص قدر الإمكان
بالنسبة للصلاة فإنني أصلي ثلاث صلوات في اليوم كما جاءت بنص صريح في القرآن
وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ (114) سورة هود
طرفي النهار هما وقتي الفجر و العشاء الوحيدان اللذان ذكرا بالإسم في القرآن
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ (58) سورة النور
و كما ترى فلا وجود لصلاة الظهيرة ؟؟؟ الطرف الأول يبتدئ مع بيان الخيط الأبيض من الأسود و بداية ظهور الضوء و تنتهي صلاته عند طلوع الشمس و الطرف الثاني يبتدئ مع دلوك الشمس بمعنى إلتصاقها بالأفق قبل الغروب و ينتهي مع حلول الظلام
أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78) وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا (79) سورة الإسراء
أما نافلة الليل فتركها الله مفتوحة حسب الإستطاعة و الظروف و يمكنك العودة إلى الآية 20 من سورة المزمل
أما بخصوص طريقة تأدية الصلاة فقد تركها الله مفتوحة غير مقيضة بعدد محدد من السجدات و الحركات فقد طلب منا الله تلاوة القرآن و ذكره و إستغفاره و دعائه بأسمائه دون وضع ترتيب معين
فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ (98) سورة الحجر
فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا (3) سورة النصر
وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ وَلِيٌّ مِنَ الذُّلِّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا (111) سورة الإسراء
وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (180) سورة الأعراف
سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى (1) سورة الأعلى
فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ (96) سورة الواقعة
بإستثناء التوقيت الذي يكون ملزم
بالنسبة لصلاة الجمعة فلا وجود لها في القرآن فسورة الجمعة نزلت لتنهى المؤمنين عن ترك الصلاة قبل نهايتها أثناء يوم الجمعة أي يوم التجمع بمعنى يوم الأسواق و البيع و لا علاقة للأمر بصلاة أسبوعية معينة و يستطيع الإنسان المتدبر تمييز ذلك بسهولة
وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ
فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانْتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِنْ فَضْلِ اللَّهِ
فهل وقت الظهيرة كان وقت إبتغاء فضل و تجارة أو وقت وضع ثياب و راحة بالنسبة لفوم الرسول ؟
بالنسبة للزكاة فهي بكل بساطة الصدقة الدائمة
يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ (215) سورة البقرة
و التي رفض الله تعالى أن يحصرها في مقدرا معين بنص صريح
وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (219) سورة البقرة
بالنسبة للميراث فكل من لم يذكر في نصوص القرآن فلا نصيب له و الآية لم تقل أن كل الأقارب لهم نصيب فالتعريف بالألف و اللام لا يعني العموم في لغة القرآن و استطيع أن اثبت لك ذلك إذا أردت
كتبت هذا الرد على عجالة و بإختصار لأنني لاحظت محاولتك دفع الإشراف للتدخل ؟؟؟ و من يريد تفاصيل أكثر يمكنه فتح موضوع خاص لكل عبادة و أنا مستعد للإجابة و التوضيح فأتمنى أن تلتزم بوعدك و نبقى في صلب موضوعنا
و لي عودة للموضوع الرئيسي إن شاء الله و لبقية تدخلاتك و تدخلات الإخوة الذين ساهموا في الموضوع مشكورين

[إسماعيل المسلم]

ننتقل للخطوة الثانية و هي : حجية الوحي !
و حيث أنه ثبت من خلال المبحث الأول أن هناك وحي من الله غير القرآن ، فنحن مأمورون باتباعه

أخي الكريم المشكلة هنا تكمن في عدم وجود نص قرآني يثبت وجود وحي خارج القرآن يلزم المؤمنين إتباعه
حديث النبي لزوجاته
البشرى بعدد الملائكة
رؤية الرسول
كل هذه الأشياء تتعلق بقوم الرسول و لا تلزمنا في شيء فيجب إثبات وجود وحي تشريع خارج القرآن أولا
ثم في حال إثبات ذلك يجب إثبات أن رواياتكم السنية تنطبق على هذا الوحي بموافقتها لشرائع و نصوص القرآن لأنكم لستم الوحيدين فالشيعة ايضا يزعمون أن رواياتهم و تفاسيرهم هي الحقيقية

[أبو عمر النفيس]

أخي الكريم المشكلة هنا تكمن في عدم وجود نص قرآني يثبت وجود وحي خارج القرآن يلزم المؤمنين إتباعه
حديث النبي لزوجاته
البشرى بعدد الملائكة
رؤية الرسول
كل هذه الأشياء تتعلق بقوم الرسول و لا تلزمنا في شيء فيجب إثبات وجود وحي تشريع خارج القرآن أولا
ثم في حال إثبات ذلك يجب إثبات أن رواياتكم السنية تنطبق على هذا الوحي بموافقتها لشرائع و نصوص القرآن لأنكم لستم الوحيدين فالشيعة ايضا يزعمون أن رواياتهم و تفاسيرهم هي الحقيقية

هنا أنت بدأت تخلط بين المسائل !!
فحوارنا ليس في قضية : هل قام الرسول بالتشريع خارج القرآن أم أنه قام بتطبيق الشريعة القرآنية فقط ؟؟!!
كما أن حوارنا ليس في قضية : هل سنة الرسول هي تلك التي نقلها أهل السنة بمبانيهم أم هي تلك التي نقلها الشيعة بمبانيهم ؟؟!!
حوارنا محصور فقط في قضية : هل سنة الرسول حجة أم ليس بحجة ؟!
فإن كنت لا تدرك الفرق الشاسع بين القضايا الثلاثة فتلك مصيبة ، و إن كنت تدرك الفرق و تخلط فالمصيبة أعظم !
نعود إلى جوهر قضيتنا ...
عندما نتحدث عن حجية السنة فمعناه : وجوب تصديق الرسول إذا أخبر بخبر ، و وجوب طاعة الرسول إذا أمر بأمر ، و وجوب الإنتهاء عن ما نهى عنه ، و التقيد بطريقة تعبده و تطبيقه لشريعة الله.
فإن كنت منكرا للسنة فمعناه : أنك لا ترى ضرورة تصديق أخبار الرسول و لا فعل أوامره و لا الانتهاء عن نواهيه ، و لا التقيد بطريقة تعبده و تطبيقة للشريعة !
بالنسبة لكلامك أعلاه ، فردي عليه هو :-
أولا : أمرنا الله في آيات كثيرة باتباع الوحي ، و قد أثبتنا أن كل القرآن وحي و لكن ليس كل الوحي قرآن ! و حيث أن الله أمرنا باتباه الوحي فهذا يشمل القرآن و غير القرآن !
ثانيا : إذا أنكرت حجية السنة فلا تستطيع أن تلزم قوم الرسول بتصديق أو طاعة الرسول ! فأنت تريد أن تقول بأن أحاديث الرسول ملزمة للمعاصرين له فقط ! في حين لم تقدم دليلا على أنها ملزمة لهم ! فيجب إثبات أنها حجة للمعاصرين ثم بعد ذلك تثبت أنها محصورة فيهم ! فقبل أن تحصر الحجية أثبت وجودها أولا !

لكي أستطيع أن أوصل لك المسألة بشكل أوضح ، سأقوم بوضع النقاط على الحروف في التعقيب التالي ؛ لكي يتسنى وضع الإصبع على الجرح مباشرة !!!

[مشرف 3]

بما أن المنتدى لا يسمح بنشر أفكار مغلوطة تسيء للإسلام و تحيد به عن منهجه الواضح الصريح الذي اتفقت عليه الأمة قديما و حديثا شرقا و غربا و لم يخالف عنه إلا جاهل أو مغرض. و لأن قوانين المنتدى لا تعطي فسحة زيادة لهكذا وجهات نظر محسوبة على الإسلام و تقلب المفاهيم رأسا على عقب سيتم حصر هذا النقاش كما يلي :
- مداخلة أخيرة للزميل
- ثم آخر مداخلة ستكون للأخ مستفيد كرد على آخر مداخلات الزميل
- ثم يتم إغلاق الموضوع

و أي تجاوز لهذا الإجراء سيواجه بالحذف فنرجو الإلتزام به

## إدارة المنتدى

[إسماعيل المسلم]

يا أخ مستفيد صدقني كثرة الإتهامات الموجهة لمحاورك بالهروب و التضليل ألخ و محاولة تضخيم الأمور لن تجدي نفعا فهي لا تثبت سوى قلة حجة صاحبها و قلة ثقته في نفسه

ومحاولة التهرب في كل مرة لن يفيد.

مما تهربت ؟ و كم عدد مرات تهربي بالدليل من فضلك ؟ فهل هذا في نظرك اسلوب حوار علمي ؟
فعندما تقول

فعندما تستثني زميل اسماعيل العلوم الكونية من البيان القرآني وتقصر بيانه على العبادات

أنني إستثنيت العلوم الكونية من البيان القرآني رغم أنني لم أستثنيها جميعا

فلم أقصد تبيان كل علوم و غيوب الكون فمن البديهي أن تبيان كل شيء هنا خاص بأمور الدين

فإعتبر ذلك إقتطاع و تحريف للأوقال فكل ما قلته و عنيته أن القرآن ليس كتاب علوم كونية أي ليس كتاب خاص ببيان العلوم الكونية و لم اقل أبدا أنه لا يحيل إلى تدبرها ولكنك حاولت تصويري أقوالي كذلك و هذا أمر غير مقبول فكان بإمكانك القول أن القرآن تبيان لكل شيء في الكون لأنه يحيل الناس إلى البحث في علوم الكون دون الإلتجاء إلى هذه الطرق الملتوية ؟ فالمشكلة ليست في عجزي عن الرد عليك كما تحاول أن توهم الآخرين بل في طريقتك في الحوار
أما قولك بأن الإحالة إلى العلم تعد تبيان لكل شيء في العلوم الكونية فهو قول ساقط من اساسه و يمكن ضحده باسهل مما تتصور
1- لا يمكن ان يكون كتاب ما تبيان لكل شيء في مجال معين و هو يحيلك لكتب أو مصادر أخرى
2- هل تبين لقوم الرسول و قوم موسى من قبلهم كل علوم و غيوب الكون عن طريق الكتاب ؟ و هل تبين لنا حاليا ذلك ؟ و هل سيتبين للإنسان في يوم من الأيام جميع علوم و غيوب الكون ؟ بطبيعة الحال لا فعلى سبيل المثال لا أحد سيعلم موعد الساعة ؟ فلا يستطيع مخلوق فوق هذه الأرض الزعم أنه أدرك تبيان كل شيء في الكون في المقابل تبيان كل شيء من الدين متاح لكل شخص درس كتاب ربه في زمان و مكان

ثم كن أمينا في النقل..أين حصرتُ أنا معنى البيان في التوضيح ؟ قلتُ بالحرف : " مع أن للكلمة معنيين..فبأي دليل أسقطت الوجه الأقوى للكلمة في آية ((لتبين للناس مانزل إليهم )) ؟ "
وقلتُ: لا وجه لقصر المعنى فقط على الإظهار..ولو كان الأمر كما قلت لاستعمل الله فعل ظهر بدل فعل بان..أم أنك لا تؤمن أن القرآن دقيق في ألفاظه ؟
وفي اللغة بان تعني: ظهر واتضح (راجع قاموس المعاني)..وانتَ تقول بان تعني: ظهر.
مشكلتك مع اللغة وليست معي.

تتهمني بقلة الأمانة و أنت تتجاهل ردودي و أجوبتي و تعيد و تكرر نفس الإتهامات و الأسئلة رغم توضيحي لها كأنك لم ترى شيئا و هنا الزمك بالرد على هذه الملاحظة

يا أخي لست أنا من يتهم القرآن بعدم الدقة بل أنت فلنطبق منطقك هذا على نص الآية
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ (15) سورة المائدة
فلا يجوز القول أن الرسول جاء ليوضح لأهل الكتاب ما كانوا يخفون ! لأنهم أصلا يعلمون ما يخفون بل ليظهره و بالتالي فإن معنى بيان الكتاب هنا هو الإظهار و ليس التوضيح

فأنت من لديك مشكل مع اللغة لأنك ترفض الإحتكام للغة القرآن الأصلية و تريد تفسيرها بلغة المعاجم

لماذا كلما ناقشتُ منكرا للسنة وإلا وأظهر لنا مهارته في نسخ الآيات دون فهم!

و لا أدري لماذا عندما أناقش شخصا يكثر من الردود الجانبية و الشخصنة عوض التركيز على صلب الموضوع أستشعر أنه يحاول إخفاء عجزه عن الرد العلمي البين و هذا مثال

لماذا أستشعر أنك تريد جر الحوار إلى نقاط لم تطرح أصلا !

عندما أحاول التفصيل و التوضيح تتهمني بالتشتيت و عندما أحاول الإختصار و عدم الخوض في مواضيع جانبية تتهمني بالهروب و تستنجد بالإشراف ! جميل هذا الكم من سوء النية من شخص يزعم به ان يعمل بقوله تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ
فأنت لا تسعى للحوار العلمي بل بالتربص بمحاورك
هدفي من إثبات نوع الطوائف الكتابية التي كانت متواجدة في زمن الرسول هو اثبات أن بيان الكتاب لا يتحدث قطعا عن الطوائف و الأمثلة التي طرحتها فأنت هنا ستجرنا إلى موضوع آخر بخصوص الفرق بين أهل الكتاب و الذين أوتوا الكتاب و أن كل من العهدين القديم و الجديد اللذان تستشهد بهما ليسا من الكتاب بمعناه العقائدي الذي نزل القرآن مصدقا له و أنه لا يجوز وصف اليهود الحاليين و المسيحيين بأهل الكتاب بل بالذين أوتوا الكتاب فهل في نظرك تستحق هذه النقطة الجانبية كل هذا العناء و الدخول في مثل هذه المواضيع الطويلة ؟
خصوصا أنني حتى لو سلمت لك أن معنى بيان الكتاب هو توضيح معانيه فهنا ايضا لن ينفع ذلك في إثبات حجية السنة لأن بيان معاني الكتاب يكون من خلال تصريف الآيات و ليس إحالتها إلى شيء آخر
وَكَذَلِكَ نُصَرِّفُ الْآيَاتِ وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ وَلِنُبَيِّنَهُ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (105) سورة الأنعام

الآية صريحة وواضحة..أنتَ من جعلها غامضة وحجتك في هذ الغموض: تخالف لغة العرب وتخالف آيات الكتمان عند أهل الكتاب.
فاثبت العرش أولا ثم انقش!

عزز اقوالك بالدليل القرآني كما افعل حتى تكون لها مصداقية

لو تجهالت حجية القبلة الأولى لكان خير من هذا الكلام الوصفي النثري ..
وما هذا الغير موجود في السنة ؟ جاء في صحيح البخاري عن البراء – رضي الله عنه – أن النبي – صلى الله عليه وسلم- صلَّى إلى بيت المقدس ستة عشرة شهراً أو سبعة عشر شهراً.
وقد ذكر بن كثير أن تحويل القبلة جاء بعد الهجرة وذلك فى العام الثانى من الهجرة ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر باستقبال الصخرة من بيت المقدس فكان بمكة يصلى بين الركنين وهو مستقبل صخرة بيت المقدس فلما هاجر تعذر عليه الجمع بينهم فأمره الله بالتوجه إلى بيت المقدس

أنا لا اتجاهل بل أرد بالحجة و البرهان طالبتك بحديث يوجد فيه أمر مباشر للرسول بالتوجه للقبلة الأولى مثل قوله من بدل دينه فاقتلواه على سبيل المثال حتى نتأكد أن هذا الأمر جاء من خارج القرآن كما تزعمون و ليس أن تأتي بروايات لا تخبرنا هل الرسول أمر بذلك من خارج الوحي القرآني أم لا و تكتفي بقول أمره الله

[وهل ستحاججنا بالظن ؟ لربما آية نسخت ! والعجيب في الأمر أنه لا ينكر وحي للأنبياء خاص غير القرآن كما جاء في تعليقه على أبو عمر..فلماذا تشترط أن يكون الأمر متربط بآية منسوخة وأنت تؤمن بوحي خاص تعتبر ان الدلائل عليه واضحة! ثم نحن أهل السنة اعلم منك بالنسخ في القرآن وحكمنا فيه قطعي لا بالظن مثلك.

أولا أنت لم تقدم اليقين حتى تطالب من غيرك أن يقدمه خصوصا أنك أنت من إستشهدت بموضوع القلبة ثانيا لست ملزما بالدليل لأن الله تعالى أخبرني في كتابه أنه يسني الآيات فلا حاجة لي بمعرفة متى نسخت ثالثا إعترافي بوجود وحي خراج القرآن لا يجعلني أعترف بوجود وحي تشريعي خارجه فمرة أخرى تغير أقوالي كما يحلو لك فعلى ما يبدو أنها عادة مترسخة لديك

بالله عليك هل قرأتَ القرآن مرة واحدة في حياتك ؟ -أشك-

غريب أن تجد كل هذه الصعوبات و تسقط جميع شبهاتك بهذه السهولة من شخص لم يقرأ القرآن و لو مرة واحدة في حياته و ما تزايد حدتك تعليقك إلا دليل على نرفزتك

ولا أدري كيف سيحرف الزميل هذه المرة كلمة (( يتفقهوا )) ..هل ستقول يحفظوا القرآن ويتلونه على أقوامهم !!!!!..وإن قلتَ يتعلموا..فما هذا الذي يحتاج لأن يُتعَلَّم ؟ وألا يحتاجون إلى معلم من باب أولى ؟

نعم يتعلموا و يتفقهوا في القرآن من خلال قراءته شيئ غائب عن جل الناس للأسف
وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَسْتُورًا (45) وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا (46) سورة الإسراء
فتعليم القرآن يكون من خلال قرآته و الملعم الحقيقي هو الله تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنْتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلَا يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلَا يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لَا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى وَلَا يَأْبَ الشُّهَدَاءُ إِذَا مَا دُعُوا وَلَا تَسْأَمُوا أَنْ تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلَّا تَرْتَابُوا إِلَّا أَنْ تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلَّا تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوا إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلَا يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلَا شَهِيدٌ وَإِنْ تَفْعَلُوا فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (282) سورة البقرة

1- أن الرسول يحكم فقط بالقرآن..تم نقضها بالقبلة الأولى...ولم تجد ما تقول فكف عن إعادة هذا الإستدلال ما لم ترد بالحجة والبرهان عن قضية القبلة الأولى

لم أنقض شيء ولكنك تصر على الكذب علي في كل مناسبة و كما قلت لك انت المطالب بتيان أن الأمر بالتوجه للقبلة الأولى كان من خارج القرآن لأنك أنت من إدعى ذلك

2- الله عندما ينسب إليه فعل البيان فهذا لا ينفي السنة

هنا تكمن المشكلة فعدم نفي الآيات للسنة لا يعني وجودها فكيف سينفي القرآن شيئا غير موجود اصلا ففكر قليلا بإستطاعتي أن أخترع مذهب جديد و أنسب له روايات عن الرسول ثم اقول لا يوجد ما ينفيها في القرآن فهل هذا منطق في نظرك ؟

والله عندم قال ( إن علينا بيانه ) قال أيضا ( إن علينا جمعه ) أي نسب لنفسه جمع القرآن ومعلوم أن الصحابة هم من جمعوا القرآن..والله حينما قال (فإذا قرأناه فاتبع قرآنه) معلوم أن جبريل هو من قرأ القرآن على النبي والنبي قرأه على الصحابة والصحابة على التابعين وليس الله بنفسه..والله عندما قال ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )..لا يفهم منه أن الله سينزل من فوق سبع سماوت ليحفظ القرآن بنفسه وإنما سخر له من الأسباب ما تكفل بحفظه كالحفظة والسنة. وفهمك لمعنى البيان ونسبته لله يلزم أن تفسر معنى الحفظ بنفس المنطق..وأن تفسر معنى الجمع بنفس المنطق..وان تفسر معنى القراءة بنفس المنطق..وإلا فقد ناقضت نفسك وتفسر القرآن حسب هواك.

لكن عندما يأتي و يفصل لك الأحكام بنص صريح و يقول في آخره
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (219) سورة البقرة
فلا مجال للمكابرة و إنكار أن تبيان الله للآيات يكون من خلال نصوصها
ملاحظة أخيرة حاول أن تختصر الردود و عدم التركيز على الشخصنة حتى تكون الفائدة أكبر

[إسماعيل المسلم]

طيب لماذا تفتحون ابواب الحوار مع منكري السنة إذا كنتم لا ترغبون في الإستماع لإفكارهم ؟؟؟ هل لتقنعون أتباعكم أنكم تردون عليهم ؟ هذا يسمى بالجبن و الخداع مع إحترامي و ليست من أخلاق الإسلام في شيء
فيجب أن تعلنوا في قوانين المنتدى أننا لا نريد محاورة منكري السنة حتى لا تضيعوا للناس وقتهم و تحذفوا معرف منكر للسنة نهائيا
و آخر أقوالي أن هذا ليس تصرف اصحاب حق بل أصحاب باطل يخشون الخوض من الحقيقية بل أعتقد أنكم منتدى ممول من أطراف دينية معينة لأنني سبق و حاورت في عدة منتديات و لم أجد مثل هذا التصرف الغريب حتى في أكثر المنتديات السنية تشددا
و في الأخيرة أود أن أخبرك أنك انت هو الجاهل المرتشي المغرض ضد دين الله و لن أسمح للجبناء من فصيلتك بإهانتي بهذه الطريقة
و اشكر من حاورني بأدب و أتمنى لهم الهداية و الخروج من هذا الدين المحرف

[مستفيد..]

يقال أن من لا يقدر أن يشرح فكرته لطفل صغير فإنه قطعا لم يفهمها..وأنا أقول إن لم يعبر عن فكرته بشكل جيد في حوار نحن الآن في المشاركة #23 منه فإنه قطعا لن عبر عن تلك الفكرة وإن اسمر النقاش إلى ما لا نهاية. وهذه سياسة المنتدى زميل اسماعيل الحوار هنا ليس غاية في ذاته وإنما عرض حجج كل الأطراف وضرب بعضها ببعض حتى يتبين الحق هو الغاية. وفي الحوارات الأكاديمية المتخصصة يتم إلزام طرفي الحوار ابتداءً بعدد محدد من المشاركات..مشاركتين او ثلاث أو أربع لكل طرف ومن ثم ينتهي النقاش. وهو المعمول به حتى في النقاشات التلفزية. ولكن على يبدو انتَ متعود بنقاشات الغوغاء حيث لا ضابط ولا إيقاع.
على كل توجهتَ إلى بمشاركتين..وأبدأ بالأخيرة والتي ذكرتَ فيها شيئين تلخص لماذا لا يجب أن تطول مثل هذه الحورات وإلا ضاع الحق ما بين العويل والصراخ..تقول:

"فأنت من لديك مشكل مع اللغة لأنك ترفض الإحتكام للغة القرآن الأصلية و تريد تفسيرها بلغة المعاجم "
" و أنه لا يجوز وصف اليهود الحاليين و المسيحيين بأهل الكتاب بل بالذين أوتوا الكتاب "
لهذا يا اسماعيل لا يجب أن تطول مثل هذه الحوارات..إن هذه الأمور التي ذكرتَ هي أسس هذا النقاش..وتصور أنتَ نقاشا يقوم على مثل هذه الأسس إلى أين سيسير وأين منتهاه ؟
تصور فقط ؟..فمثل هذه الأمور يا اسماعيل لا تناقش أكتفي بعرضها فقط.

- بالنسبة لنقطة العلوم الكونية:

أما قولك بأن الإحالة إلى العلم تعد تبيان لكل شيء في العلوم الكونية فهو قول ساقط من اساسه و يمكن ضحده باسهل مما تتصور
1- لا يمكن ان يكون كتاب ما تبيان لكل شيء في مجال معين و هو يحيلك لكتب أو مصادر أخرى

القرآن هو كتاب الله المسطور..والكون هو كتاب الله المنظور
الإحالة هنا ليست إحالة إلى مصدر آخر..فكلا الكتابين -المسطور والمنظور- من الله. وهنا تكمن مغالطتك فأنت تقيس الإحالة كما لو أن الشخص (أ) كتب كتابا ووضع إحالات إلى كتب أخرى كتبها (ب) و(س) و (ج)..هنا أتفق معك أن هذا الشخص ليس صاحب البيان..لكن لو ان الشخص (أ) أحال إلى كتاب آخر تخصص في جزئية كتبها (أ) ثم أحال إلى كتاب آخر متخصص في جزئية أخرى كتبها نفس الشخص (أ) لأن كتابه الأم لا يحتمل أن يتضمن كل تلك التفصيلات..فهنا يصح ان يكون كتابه تبيانا لكل تلك الجزئيات لأنها نابعة من نفس الشخص.

2- هل تبين لقوم الرسول و قوم موسى من قبلهم كل علوم و غيوب الكون عن طريق الكتاب ؟ و هل تبين لنا حاليا ذلك ؟ و هل سيتبين للإنسان في يوم من الأيام جميع علوم و غيوب الكون ؟ بطبيعة الحال لا فعلى سبيل المثال لا أحد سيعلم موعد الساعة ؟ فلا يستطيع مخلوق فوق هذه الأرض الزعم أنه أدرك تبيان كل شيء في الكون في المقابل تبيان كل شيء من الدين متاح لكل شخص درس كتاب ربه في زمان و مكان

نعم لا أحد سيعلم الساعة ولكننا نعلم بيانها..( قل علمها عند ربي لا يجليها إلا لوقتها )..فهذا بيانها..وكذلك أقدار البشر بينها سبحانه بأنها في كتاب ( ما فرطنا في الكتاب من شيء) ولو لا هذا البيان لضل الناس في باب القدر. وغيرها من الأمثلة وعلى هذا فقس.

تطالبني بالرد عن هذا:

يا أخي لست أنا من يتهم القرآن بعدم الدقة بل أنت فلنطبق منطقك هذا على نص الآية
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ (15) سورة المائدة
فلا يجوز القول أن الرسول جاء ليوضح لأهل الكتاب ما كانوا يخفون ! لأنهم أصلا يعلمون ما يخفون بل ليظهره و بالتالي فإن معنى بيان الكتاب هنا هو الإظهار و ليس التوضيح

إذن فأنا أكتب بالحبر السري!
عد واقرأ كل ما قيل عن نصوص أهل الكتاب ..وعلى ما يبدوا اعتراضك علي هو هذا: " فأنت من لديك مشكل مع اللغة لأنك ترفض الإحتكام للغة القرآن الأصلية و تريد تفسيرها بلغة المعاجم "...وأنا لن أتجاهل وأكتفي بالتعليق: بلا تعليق!

هدفي من إثبات نوع الطوائف الكتابية التي كانت متواجدة في زمن الرسول هو اثبات أن بيان الكتاب لا يتحدث قطعا عن الطوائف و الأمثلة التي طرحتها فأنت هنا ستجرنا إلى موضوع آخر بخصوص الفرق بين أهل الكتاب و الذين أوتوا الكتاب و أن كل من العهدين القديم و الجديد اللذان تستشهد بهما ليسا من الكتاب بمعناه العقائدي الذي نزل القرآن مصدقا له و أنه لا يجوز وصف اليهود الحاليين و المسيحيين بأهل الكتاب بل بالذين أوتوا الكتاب فهل في نظرك تستحق هذه النقطة الجانبية كل هذا العناء و الدخول في مثل هذه المواضيع الطويلة ؟

كل هذا الذي قلته لا نص يدعمه من القرآن. هو بالأحرى هراء في هراء..وتكذيب صريح للنصوص الواردة في أهل الكتاب

خصوصا أنني حتى لو سلمت لك أن معنى بيان الكتاب هو توضيح معانيه فهنا ايضا لن ينفع ذلك في إثبات حجية السنة لأن بيان معاني الكتاب يكون من خلال تصريف الآيات و ليس إحالتها إلى شيء آخر
وَكَذَلِكَ نُصَرِّفُ الْآيَاتِ وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ وَلِنُبَيِّنَهُ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (105) سورة الأنعام

مجرد التسليم بمعنى البيان الذي هو التوضيح ينسف مذهبك دون التطرق للتصريف...لأن الآية الواضحة: ( لتبين للناس ما نزل إليهم )...أي لتوضح للناس ما نزل إليهم.
مع أن التصريف هو الإتيان بالآيات الواحدة تلو الأخرى واضحة محكمة وأن يزيد القرآن لفظ البيان بعد التصريف فهو يزيد من إقامة الحجة عليك.

أنا لا اتجاهل بل أرد بالحجة و البرهان طالبتك بحديث يوجد فيه أمر مباشر للرسول بالتوجه للقبلة الأولى مثل قوله من بدل دينه فاقتلواه على سبيل المثال حتى نتأكد أن هذا الأمر جاء من خارج القرآن كما تزعمون و ليس أن تأتي بروايات لا تخبرنا هل الرسول أمر بذلك من خارج الوحي القرآني أم لا و تكتفي بقول أمره الله

كل ما عندك هو لعلّ تكون هناك آية منسوخة!
ألم تقرأ قول الله في اسماعيل عليه السلام: ( وكان يأمر أهله بالصلاة والزكاة وكان عند ربه مرضيا ) هو من يأمر ولم يقل الكتاب..ونبينا لم يكن بدعا من الرسل ( أوحينا إليك كما أوحينا إلى الذين من قبلك )...وكما قال أبو عمر هل لما أمر الله موسى وهارون أنزل الامر في التوراة ؟..وهل لما أمر موسى بني اسرائيل بالخروج معه طلبو منه أن يرهم الامر في التوراة!
ومثال القبلة ضربته للذكر لا للحصر وإلا فغيره كثير ربما لو توسعت فلن انتهي بدا..يعني مثلا أبو لهب توعده الله هو وزوجه بالخلود في لنار..ولم يذكر لنا القرآن علة هذا الحكم مع أنه من العدل أن يذكر لنا علة الحكم على شخص بالخلود في النار وإلا كان ظلما. تماما كما فعل مع فرعون وهامان وقارون وغيره ممن ذكرت علة دخولهم النار..فهل ستقول لربما هناك آية منسوخة تبين لنا العلة..نعم فعقلك الكسول لن يجد غير الظن! او سترمي القرآن بالظلم! والعجيب أنك تقر بثبوت الوحي للنبي مع أزواجه والبشرى بعدد ملائكة وتنفي تماما أن يوحى إليه بمكان التوجه وتؤكد بلا دليل أنها آية منسوخة..عجيب أمرك.

نعم يتعلموا و يتفقهوا في القرآن من خلال قراءته شيئ غائب عن جل الناس للأسف
وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَسْتُورًا (45) وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا (46) سورة الإسراء

بالطبع الآيات المقصودة هي الآيات المكية هنا وهي آيات الوعيد وأمرهم بالتوحيد والإستغفار والتوبة..فمثل هذه الآيات لا تحتاج لبيان. فمعاني لا تشركوا بالله واستغفروا وتوبوا ومصيركم إلى النار لا تحتاج إلى بيان..
ولكن الآية الاخرى في سياق مختلف وهو السياق المدني ( فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون ) والتفقه اقترن بالدين لا بالقرآن..والفرق شاسع ولا أظنك تميز بين المختلف. فالنبي يوجه هذه الآية إلى من هم مؤمنون دخلوا في الإسلام وانتهى أمر السماع -يعني سمعوا كلام الله وفقهوه- كما نصت الآية المكية في الكفار. فكيف يأمر الله من فَقِهَ القرآن (وإلا فكيف أسلموا) بأن تتفقه طائفة منهم !!!
أرأيتَ يا اسماعيل كيف ضربتَ القرآن بعضه ببعض ؟

يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (219) سورة البقرة
فلا مجال للمكابرة و إنكار أن تبيان الله للآيات يكون من خلال نصوصها

ومن أنكر يا هذا ؟
ألم نقل أن البيان إما يكون بالبيان العيني وإما بالإحالة إلى موضع البيان..وآية الخمر هذه عرضتها أنا عليك في المقال الذي أحلتك عليه في أول مداخلة. ثم تستغرب لماذا ننهي مثل هذه النقاشات !

ملاحظة أخيرة حاول أن تختصر الردود و عدم التركيز على الشخصنة حتى تكون الفائدة أكبر

معذرة ولكن أحاول أن لا أتجاهل شيئا من أقوالك.

والآن أعود إلى مداخلتك قبل الأخيرة الموجهة لي..والتي وعدك فيها بأن لا أجادلك في معتقدك وسكتفي بالعرض فقط -ما لم تخرج عن إطار آيات القرآن-..وانا عند كلمتي:

كل ما في الأمر أن تفصيل كل عبادة من القرآن يحتاج لموضوع خاص و لم أكن أريد أن الخوض فيها حاليا لأن لا فائدة من توضيح التفاصيل إن لم تقنع الناس بالأساس

يا رجل كل عبادة تحتاج منك لموضوع خاص! ولا بد من توضيح التفاصيل! يعني من دون الموضوع الخاص ومن دون توضيح التفاصيل لن يفهم المسلم العادي العبادات ولن يقتنع بالأساس!
هذا كلامك يا اسماعيل..وكأني بك تقول دعو تفسير نبيكم للآيات وخذو تفسيري أنا..وكأني بك تقول دعوا تفاصيلكم وفهم نبيكم للآيات وخذو مني تفاصيلي وفهمي..حبل الباطل قصير يا اسماعيل كما ترى.

ومع ذلك فأنا عند كلمتي ولن أجادلك في ما قلتَ فقط سأعلق على ما سيخرج عن إطار القرآن -وهو شرط وضعته لك-..إذن:

- أنتَ تصلي ثلاث صلوات في اليوم
- طريقة تأدية الصلاة مفتوحة تلاوة القرآن حركات سجدات ذكر وإستغفاره و دعائه بأسمائه دون وضع ترتيب معين..يعني لا توجد صلاة موحدة كل شخص يصلي كما يريد وعلى هذا فلا إمام ولا مأمومين.. ولكن في كلامك خروج عن آيات اخرى -ولا تنس أني اشترطتَ ألا تخرج عن آيات القرآن- مثلا هناك آية توحي أن الصلاة زمن النبي هي صلاة موحدة (( وإذا كنت فيهم فأقمت لهم الصلاة فلتقم طائفة منهم معك وليأخذوا أسلحتهم فإذا سجدوا فليكونوا من ورائكم ولتأت طائفة أخرى لم يصلوا فليصلوا معك)) لماذا لم يأمرهم بالصلاة كما نص القرآن -وفق ما قلتَ أنت- لمذا يلزمهم طريقة موحدة.
وآية ( انما يعمر مساجد الله ) وآية ( في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه ) كيف تكون الصلاة في المساجد اليوم وكل مصلي له حرية الصلاة بالطريقة التي يريد.
من باب زيادة الإيضاح كان عليك أن تذكر كل هذا.
- بالنسبة لصلاة الجمعة تقول لا وجود لها أصلا
- بالنسبة للزكاة فهي وكما تقول -بكل بساطة- الصدقة الدائمة ورفض الله أن يحصره في مقدار.
زيادة في الإيضاح هنا زميل اسماعيل كان عليك أن تفسر بعض الآيات كي لا يختلط الامر على القارئ كقوله تعالى: (( وفي أموالهم حق معلوم للسائل والمحروم )) ولا داعي لفتح كتب التفسير.
-بالنسبة للميراث فكل من لم يُذكر بالنص فلا نصيب له وبالتالي لا نصيب للعمة..ولا الخالة..ولا بنت البنت..ولا بن البنت..ولا بنت الأخ ولا بنت العم..والحالات التي ذكرناها من موت الزوج أو الزوجة..فلا شيء عندكم تقولونه في نصيب كل منهم. هذا توضيح إضافي لكلامك وعرضه بشكل أدق وليست مناقشة له.

و من يريد تفاصيل أكثر يمكنه فتح موضوع خاص لكل عبادة و أنا مستعد للإجابة و التوضيح فأتمنى أن تلتزم بوعدك و نبقى في صلب موضوعنا

يا رجل كل عبادة تحتاج منك لموضوع خاص! ولا بد من توضيح التفاصيل! يعني من دون الموضوع الخاص ومن دون توضيح التفاصيل لن يفهم المسلم العادي العبادات ولن يقتنع بالأساس!
هذا كلامك يا اسماعيل..وكأني بك تقول دعو تفسير نبيكم للآيات وخذو تفسيري أنا..وكأني بك تقول دعو تفاصيلكم وفهم نبيكم للآيات وخذو من تفاصيلي وفهمي..حبل الباطل قصير يا اسماعيل كما ترى.

و ما تزايد حدتك تعليقك إلا دليل على نرفزتك

يا رجل لم أبذل في مناقشتك أي جهد..كل ما ناقشتك به أقوم بنسخه من مشاركات لي قديمة حاورتُ فيها منكر للسنة غيرك ولم يتدخل الإشراف وقتها لذا فإني اعرف ما ستقوله من قبل أن تطرح أي فكرة..اعرف مبدأها ومنتهاها والرد جاهز من قبل أن يأتي ما تظن أنك لم تُسبق إليه! ..حججكم تكرار للمكرر نفضناها نفضا منذ زمن يا رجل..فعن أي نرفزة تتحدث. ابدأ من هنا وستكتشف ذلك بنفسه.

بإستطاعتي أن أخترع مذهب جديد و أنسب له روايات عن الرسول ثم اقول لا يوجد ما ينفيها في القرآن فهل هذا منطق في نظرك ؟

ليست بهذه البساطة وتحتاج دراسة معمقة في علم الجرح والتعديل لتتيقن من أنك لن تستطيع.
وعن المذهب الجديد فقد اخترح خلاص ولا تحتاج لتلفيق الحاديث..يكفي قولك وبه أختم:

لا أصلي صلواتكم و لا أوتي الزكاة مثلكم و لا أصوم مثلكم

[مشرف 3]

طيب لماذا تفتحون ابواب الحوار مع منكري السنة إذا كنتم لا ترغبون في الإستماع لإفكارهم ؟؟؟ هل لتقنعون أتباعكم أنكم تردون عليهم ؟ هذا يسمى بالجبن و الخداع مع إحترامي و ليست من أخلاق الإسلام في شيء
فيجب أن تعلنوا في قوانين المنتدى أننا لا نريد محاورة منكري السنة حتى لا تضيعوا للناس وقتهم و تحذفوا معرف منكر للسنة نهائيا
و آخر أقوالي أن هذا ليس تصرف اصحاب حق بل أصحاب باطل يخشون الخوض من الحقيقية بل أعتقد أنكم منتدى ممول من أطراف دينية معينة لأنني سبق و حاورت في عدة منتديات و لم أجد مثل هذا التصرف الغريب حتى في أكثر المنتديات السنية تشددا
و في الأخيرة أود أن أخبرك أنك انت هو الجاهل المرتشي المغرض ضد دين الله و لن أسمح للجبناء من فصيلتك بإهانتي بهذه الطريقة
و اشكر من حاورني بأدب و أتمنى لهم الهداية و الخروج من هذا الدين المحرف

### متابعة إشرافية

هذا ليس قسم حوار يا فهيم ، ضع نظارتك ، و مسألة أننا سمحنا بتصنيف غير المسلمين بمنكر السنة فهذا التصنيف لمن جاء سائلا متعلما مستفهما و ليس لمتطاول مثلك يكتب بالخط العريض أنا و أنا و لا أفعل مثلكم نافخا ريشه تريد أن تعلمنا ديننا و أنت أجهل من حمار أهلك و لعلك لا تحفظ حتى سورة الفاتحة بقواعدها ..
إن طرحت أسئلة مرة أخرى فلتكن متواضعا ، فأنت مجرد طفرة خبيثة في مجتمع الاسلام و المسلمين .. ثم عن أي حقيقة تتحدث و أنت تكذب بنصف الوحي و تزعم أن الرسول لم يأمر و لم ينهى و لم يسن سننا من عند الله في مقتضى ما جاء به القرآن إجمالا ؟ كأني بك تحسب الرسول مجرد ناقل لا معلم علّم الناس و زكاهم و لا قدوة حسنة في كل شيء و لا عليما خبيرا بالكتاب يعلم تأويله و يبين مبهمه ، و كأن جيل الصحابة عندك جيل كذب و اختراع و ليس كما وصفهم الله تعالى في كتابه خير أمة أخرجت للناس التزموا بالوحيين حرفيا لا أصحاب هوى مثلك منتفخ البطن متكئا على أريكة كما وصف أمثالكم النبي عليه السلام تريدون الانسلاخ من مُلزمات القرآن بتأويل القرآن على هواكم لدنو هممكم و جريكم وراء سقط المتاع .. ثم ها أنتم تتكلمون في الدين بآرائكم كل في ناحية فلا يجمتع على فهمه و تطبيقه منكم اثنان لماذا لا و كأن لكل منكم قرآنه يفهمه على كيفه .. بعيد عنك كل البعد أن تكون من أهله و أهله هم أنفسهم الذين نقلوا السنة و عرفوا كيف يتلونه حق تلاوته و يعملون به على وجهه ، و لأنك أصلا لا تفقه شيئا من معانيه و لا تستطيع حتى تأليف جملة مفيدة لتفهم لغته و أساليبه فمن المؤكد أنك تهرف فيه بما لا تعرف و لا تعلم حدود إيمان و لا توحيد و لا كفر و لا شريعة و لا فريضة و لا خلق و لا صدق و لا كذب و لا نفاق .. و تزعم أنك مؤمن يضاهي إيمانك إيمان الرسل و أتباعهم النجباء !!!!
رُبّ مدّع إلى القرآن انتسابا و القرآن يلعنه ..
عَنْ الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِي كَرِبَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : ( أَلَا إِنِّي أُوتِيتُ الْكِتَابَ وَمِثْلَهُ مَعَهُ ، أَلَا يُوشِكُ رَجُلٌ شَبْعَانُ عَلَى أَرِيكَتِهِ يَقُولُ : عَلَيْكُمْ بِهَذَا الْقُرْآنِ فَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَلَالٍ فَأَحِلُّوهُ وَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَرَامٍ فَحَرِّمُوهُ أَلَا لَا يَحِلُّ لَكُمْ لَحْمُ الْحِمَارِ الْأَهْلِيِّ وَلَا كُلُّ ذِي نَابٍ مِنْ السَّبُعِ ) .
رواه أبو داود ( 4604 ) ، وصححه الألباني في " صحيح أبي داود .

لا ألفينّك يوما على مائدة حمار !!
تعيب على الرشوة و المرتشين ؟؟ و منذ متى كانت الرشوة حرام عند منكري السنة ؟؟ هذا آخر الزمان فلا عجب ... و أنت أحد علاماته كما أخير الصادق المصدوق عليه صلوات الله و سلامه.