اريد الرد على من ادعى ان القرآن نزل لفترة سياسية!!!!!

[محارب الروافض]

السلام عليكم
هذا الموضوع الثالث لي ولله الحمد......انا تناقشت مع احد الملاحدة في غرفتهم بالبالتوك الا و اسمه ابوفراس......وهو طبعاً ملحد.......تناقشنا عن الكتاب و اخذ النقاش ياخذ مجراه مثل ما بيقولوا......ثم اخذ يتحدث عن ان القران نزل في فترة سياسية بحته نظراً لكثرة الظروف السياسية الحاصلة في ذاك الوقت!!!!فانا استغربت, كيف انه يقول هذا الكلام و هناك دلائل موجودة في القران الكريم ان هناك معجزات بلاغية و علمية لم و لن يقدر احد ان يأتي بمثله على مر العصور........انا ردي له كان كذلك. فاللذي اريده الان هو الاستفادة منكم و كيف لي ان ارد عليه بتفصيل ممل و باسلوب علمي بحت لاني الصراحة لم اقدر على الرد كافياً له و لابطال حجته و كلامه الباطل الكاذب. والكلام الان لكم يا اخوان. و ولكم مني جزيل الشكر و العرفان.

[الحمد لله]

ثم اخذ يتحدث عن ان القران نزل في فترة سياسية بحته نظراً لكثرة الظروف السياسية الحاصلة في ذاك الوقت!!!!

الحقيقة لم أفهم الشبهة
كيف يكون ملحد و يقول ان القرآن نزل لكثرة الظروف السياسية!!

[اسلام الصالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخى محارب الروافض ان شاء الله تتذكرنى

سبق وان تحدثت معك اخى الحبيب فى البالتوك وانت شاهدت محاورتى مع المدعى ابو فراس المتهود
وكانت مفحمه له ولله الحمد, ثم تهرب ولم يجب على شىء وهذه هى عادتهم التهرب, ويقولوا لك ام ان الغرفه ممنوع الحوار
الدينى الدينى او يقيمون بتشغيل اغنيه هابطه زيهم

يا ليت اخى الكريم توضح الافتراء ولك جزيل الشكر

[abou3esa]

.ثم اخذ يتحدث عن ان القران نزل في فترة سياسية بحته نظراً لكثرة الظروف السياسية الحاصلة في ذاك الوقت!!!!فانا استغربت, كيف انه يقول هذا الكلام و هناك دلائل موجودة في القران الكريم ان هناك معجزات بلاغية و علمية لم و لن يقدر احد ان يأتي بمثله على مر العصور........انا ردي له كان كذلك. فاللذي اريده الان هو الاستفادة منكم و كيف لي ان ارد عليه بتفصيل ممل و باسلوب علمي بحت لاني الصراحة لم اقدر على الرد كافياً له و لابطال حجته و كلامه الباطل الكاذب. والكلام الان لكم يا اخوان. و ولكم مني جزيل الشكر و العرفان.

لا أحسن من أن تقرأ عليه القران كله
فالرد العمى البحت فى رأى هو القرآن نفسه
فالقران ثلثه عن القصص ، وما دخل القصص فى تلك الظروف السياسة ولا سيما القصص التى تتناول عقائد معينة كقصص محاجة إبراهيم للملحدين وأيضا القصص التى تدعوا الى التحلى بأخلاق معينة كسورة يوسف .
وثلث القرآن الثانى يدور حول العقائد من توحيد ووصف الدار الآخرة والغيبيات وغير ذالك ، فما علاقة هذه بتلك الظروف السياسية
والثلث الأخير يتناول الأحكام الشرعية ومنها ما لا علاقة به أصلا بتلك الظروف السياسية كالزواج والطلاق والظهار والأمر بكتابة الدين وهكذ ا...
بالإضافة الى آيات تتناول الكلام عن الكون وأسراره وكذالك خلق الإنسان وهكذا
فسؤاله غريب جداااا ، وإستغرابك كان فى محله ، فكما يقال من المعضلات شرح الواضحات ..
فالرد العلمى البحت هو القرآن .

[samahoo]

السلام عليكم
أظن و الله أعلم أن المقصود بهذه الشبهة هو اعتبار أن الظروف السياسية التي كانت عليها الجزيرة العربية ،مهبط الوحي،هي التي شكلت "النص" القراني، و هم بذلك يريدون الخلوص أولا الى أن القران الكريم نص بشري تمت صياغته بتأثر من الواقع المعاش انذاك ، مما ينفي عنه ربانية المصدر، و ثانيا ، و هي نتيجة مترتبة على الخلاصة الاولى مفادها أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال !

[abou3esa]

السلام عليكم
أظن و الله أعلم أن المقصود بهذه الشبهة هو اعتبار أن الظروف السياسية التي كانت عليها الجزيرة العربية ،مهبط الوحي،هي التي شكلت "النص" القراني، و هم بذلك يريدون الخلوص أولا الى أن القران الكريم نص بشري تمت صياغته بتأثر من الواقع المعاش انذاك ، مما ينفي عنه ربانية المصدر، و ثانيا ، و هي نتيجة مترتبة على الخلاصة الاولى مفادها أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال !

وعليكم السلام ورحمة الله

نقول لهم : هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

وها هو القرآن :فالقرآن يثبت خلاف ما يقولون وأكتفى بذكر أية جامعة مانعة :

{تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً }الفرقان1

[محارب الروافض]

السلام عليكم
اذكرك يا اخ بيج بوس و حياك الله و بياك.....لكن انا فمهت الكلام اللي دار بينك ز بينه عدل بس انا طلبت منكم كيف لي ان ارد عليه فقط. ولكن ايظاً انا اللي طلبته منكم هو ان تعطوني مثل ما تقولون شرح مفصل و بطريقة علمية على الرد لمن ادعى ان القران الكريم نزل في فترة معينة من الزمان و هذه الفترة كانت اشبه بزمان سياسي و نزل القران لهذا الغرض فقط. و شكراً جزيلاً.

[محارب الروافض]

و كلام سماهو اشبه بكلام هذا الملحد بو فراس .

[samahoo]

و كلام سماهو اشبه بكلام هذا الملحد بو فراس .

لا يا أخي ، ذاك ليس كلامي من جهة كونه معتقد و قناعة شخصية لي تجاه القران الكريم ، فأ نا على دين الاسلام ولله الحمد ، ولكن هو محاولة لفهم شبهة هذا الملحد بشكل واضح ،خصوصا بعد اشكال الأمر على بعض الاخوة في فهمها ، و حتى تكون تعليقات الاخوة من صميم الموضوع.

[Takhinen]

تحيه وبعد , بعد طول غياب

السلام عليكم
أظن و الله أعلم أن المقصود بهذه الشبهة هو اعتبار أن الظروف السياسية التي كانت عليها الجزيرة العربية ،مهبط الوحي،هي التي شكلت "النص" القراني، و هم بذلك يريدون الخلوص أولا الى أن القران الكريم نص بشري تمت صياغته بتأثر من الواقع المعاش انذاك ، مما ينفي عنه ربانية المصدر، و ثانيا ، و هي نتيجة مترتبة على الخلاصة الاولى مفادها أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال !

1- العباره - ظروف سياسيه ليست متوافقه مع الغرض المطلوب الذي ياتي تفصيله لاحقا
2- مهبط الوحي هو ايمان وتسليم عند المؤمن وغيره يرى ان ذلك افكارا تنم عن تفاعل الوعي البشري مع الوسط المحيط به لا اكثر
3 - (نص بشري )هو كذلك اذا ثبت خطا واحد فيه , وهناك الكثي من الاخطاء , في ما يتعلق بتشخيص الاله , من عرش وحملته وملائكه وشياطين معارضين .... وهلم جرا .
4- صلاحية القوانين الدينيه للمجتمعات الحاليه , ليس فقط مشكوك فيها , بل ان صلاحيتها منتهيه , ولا ادل على ذلك من الاخذ بالمعارف العلميه في نقض الاحكام الشرعيه مثل الزنا الذي يمكن اثباته بالفحص الطبي وليس بشهادة اربعه - مثلا
كما يمكن مراجعة بعض احكام الميراث في حا لات خاصه لتكون اكثر دلاله على الخطا الحسابي , هذا رغم ما قام به جهابذه الدين من محاولة تصحيح عن طريق النسبه والتناسب
بل ان بعض التشريعات الدينيه نفاها الزمان واسقطها تماما , من مثل امتلاك الاماء والجواري كعبيد او اسرى حروب او بواسطة البيع والشراء المنهي عنه تماما في المجتمعات الانسانيه الحاضره

والخلاصه " (أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال )

هذا هو لب الموضوع وهو صحيح تماما

Keep Cool

تحياتي

[أبو جهاد الأنصاري]

أهلاً بالسيد تاكهنين

3 - (نص بشري )هو كذلك اذا ثبت خطا واحد فيه , وهناك الكثي من الاخطاء ,

أنت الآن مطالب أن تأتى بدليل على هذا الادعاء.
السؤال بوضوح وتحديد : ما هو الدليل القاطع عندك على أن القرآن به خطأ واحد؟
تفضل واعرض أشد الأخطاء التى تظنها فى القرآن الكريم.
فعندما ينقض أشد هذه الأخطاء ينتقض ما عداه وستبطل دعواك إن شاء الله.
وسيكون جلياً بالدليل القاطع أن القرآن هو كلام الله.
تفضل.

[الفقير الى الله]

2- مهبط الوحي هو ايمان وتسليم عند المؤمن وغيره يرى ان ذلك افكارا تنم عن تفاعل الوعي البشري مع الوسط المحيط به لا اكثر

كلام غير سليم .. و الا فأين احزان الرسول من موت عمه و زوجته .. و كيف يعاتب الرسول نفسه في القران .. هذا بالطبع غير المعجزات الكثيرة (كانباءه باحداث حدثت في المستقبل , او بحقائق علمية كنشأة الجنين و توسع الكون .. و غيرها الكثير).
بالاضافة الى انه الوحي كان ينقطع عنه احيانا في اوقات كان عليه ضغط كبير ممن حوله ليرد عليهم .. كواقعة اهل الكهف و تحدي قريش له بما جائوا به من عند اليهود .. و حادثة الافك .. و غيرها.

3 - (نص بشري )هو كذلك اذا ثبت خطا واحد فيه , وهناك الكثي من الاخطاء , في ما يتعلق بتشخيص الاله , من عرش وحملته وملائكه وشياطين معارضين .... وهلم جرا .

و اين هي تلك الاخطاء المزعومة .. انما هي في اوهامك فقط.

4- صلاحية القوانين الدينيه للمجتمعات الحاليه , ليس فقط مشكوك فيها , بل ان صلاحيتها منتهيه , ولا ادل على ذلك من الاخذ بالمعارف العلميه في نقض الاحكام الشرعيه مثل الزنا الذي يمكن اثباته بالفحص الطبي وليس بشهادة اربعه - مثلا
كما يمكن مراجعة بعض احكام الميراث في حا لات خاصه لتكون اكثر دلاله على الخطا الحسابي , هذا رغم ما قام به جهابذه الدين من محاولة تصحيح عن طريق النسبه والتناسب
بل ان بعض التشريعات الدينيه نفاها الزمان واسقطها تماما , من مثل امتلاك الاماء والجواري كعبيد او اسرى حروب او بواسطة البيع والشراء المنهي عنه تماما في المجتمعات الانسانيه الحاضره

و كذلك يمكن ان يثبت الزنا بشهادة ثلاثة او اثنين او حتى واحد! .. لكن الاسلام يرفض ذلك
هل تعرف لماذا؟؟ لأن العقوبة هي على فعل الزنا امام الناس و المجاهرة به
فكيف يمكن لأربعة ان يروا كل تفاصيل العملية الجنسية بين الرجل و المرأة الا اذا كان ذلك في العلن.

اما بخصوص العبيد و امتلاك الاماء و الجواري الخ .. هناك العديد من المواضيع التي ترد على هذه الشبهة المزعومة.

والخلاصه " (أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال )

هذا هو لب الموضوع وهو صحيح تماما

صحيح في تصورك فقط .. لكن في الحقيقة لا



المشكلة ان كل من يأتي بشبهة يظن انه لا علم لنا بها و انه سيصدمنا بها و يسكتنا.
نقول له كان غيرك اشطر

هذا والله اعلم.

[Takhinen]

تحيه للعزيز ابو جهاد الانصاري وللزميل الفقير الى الله
سوف اتناول بالتعليق الموجز ما تقدم به ابو جهاد الانصاري اولا
وثانيا اعتقد ان التوسع في الموضوع ممكن ولكن بتاني اي مره او مرتين في الاسبوع من قبلي

أهلاً بالسيد تاكهنين
أنت الآن مطالب أن تأتى بدليل على هذا الادعاء.
السؤال بوضوح وتحديد : ما هو الدليل القاطع عندك على أن القرآن به خطأ واحد؟
تفضل واعرض أشد الأخطاء التى تظنها فى القرآن الكريم.
فعندما ينقض أشد هذه الأخطاء ينتقض ما عداه وستبطل دعواك إن شاء الله.
وسيكون جلياً بالدليل القاطع أن القرآن هو كلام الله.
تفضل.

انا لم القي بكلام عام بدون ان اشير الى رؤوس اقلام حول اخطاء في نظري تسمونها شبهات , ورغم انني لا اريد ان اكرر غيري بايراد محسوسات فقط بل ارى ان ذلك يتعدى الى التجريدات وذلك حتى يكون للحوار طعم مختلف غير ممجوج .
لذلك فان التقاش حول صلب الموضوع سوف ياخذ منحى فلسفيا له علاقة بالذات العليا الالهيه و ما لها من صفات
فمثلا - موضوع العرش الذي لمحت اليه , سوف يدخلنا في حوار حول كنه ماهيه الاله والتصور الانساني لتلك الذات
ورغم ان ذلك يتعارض مع الدين في امور التفكير في ذات الاله الا ان ذلك المحذور لا ينطبق على من لا يدين بذلك .
وهنا تكون الصعوبه في الاستمرار في الحوار
فخلق السموات والارض في 6 ايام , مدعاة للتفكير في الفعل الالهي الذي يتم كنقيض ل كن فيكون
كما ان العرش الذي يستوي عليه الاله بعد الخلق او الذي يحمل من قبل 8 في وقت ما يسمى بالاخره عند المتدينيين - مدعاة للتفكير في سلب المفهوم اللامادي للاله , ناهيك عن امور اخرى ترد في السنه وهي مثبته تصف الحركه والنزول والتغير في الوصف الالهي الذي اقل ما يقال عنه بانه هبوط من منزلة الوصف التجريدي الى وصف تمثيلي يبين التطابق في مستوى الفكرة الانسانيه مع ظروف الوسط المحيط بها

على كل انا مستعد لمتابعة الحوار بتروي واناة على الاقل مره او مرتين في الاسبوع - هذا رغم ان الظروف تقتضي متابعة ما يجري على الساحتين اللبنانيه والفلسطينيه والمساهمه في نصرة المقاومين ولو بالكلمه او برد الافتراء عنهم
من هنا فان موضوع الخلاف حول المداخله اعلاه متضمن فيها - وهو بايجاز شديد
- مناقشه فكرة الذات الالهيه التي يدعى بانها تعبر عن ذاتها من خلال الصفات والافعال
- مناقشه العلاقة بين الافكار الفلسفيه المتضمنه في الكتاب - القران - وعلاقة تلك الافكار مع مجريات الامور التي كانت تحدث في ذلك الوسط في حينها
- تناول الاحكام القانونيه المتعلقه بالمجتمع الوليد في حينه وفحص احقيتها بالتطبيق في زمان ومكان اخريين

وهكذا يكون الموضوع قد امكن تناول مكوناته الاساسيه بدون الخوض في تفاصيل صغيره مكرره

وتقبلوا تحياتي

[الفقير الى الله]

العرش .. تتخيلوه انتم ككرسي ضخم يجلس عليه رجل ضخم .. هكذا تتخيلون معنى الاية.

اما نحن فنعرف ان الله ليس كمثله شيء .. و بالتالي فالعرش نعرف انه موجود و لكننا لا نعرف اى شيء عن صفاته

[أبو جهاد الأنصاري]

السيد تاكهنين/
أولاً : من ناحية المبدأ أهلا بك فى أى حوار.
ثانياً : بخصوص توقيت دخولك المنتدى وخطتك الزمنية فمن السهل التأقلم معها ولا مانع من ذلك.
ثالثاً : أعلم رغبتك الجدية فى الحوار ولكنى أعلم أن تاكهنين يريد حواراً غير تقليدى حوار من نوع خاص.
وأنا أحترم هذه الرغبة جيداً ، وهذا من حقك أنت ، ولكن من حقى أنا أيضاً ألا تخرج عن صلب موضوع حوارنا.
وحتى نستطيع أن نوفق بين وجهات النظر فيمكنك عرض الموضوع محل النقاش بأسلوب جديد كما تشاء وبأى منطلق حوارى فدين الإسلام دين قوى وشامخ وقادر على أن يواجه كل التحديات والأفكار المشارب والاتجاهات.
شريطة ألا تخرج عن صلب الموضوع الذى تفوهت به أنت سابقاً ألا وهو ادعاؤك بوجود أخطاء فى القرآن.

انا لم القي بكلام عام بدون ان اشير الى رؤوس اقلام حول اخطاء في نظري تسمونها شبهات

إذا لم تتمكن من إقامة الدليل على صحة أقوالك فلن تكون أخطاء وسيظل اسمها شبهات. صح؟

ورغم انني لا اريد ان اكرر غيري بايراد محسوسات فقط بل ارى ان ذلك يتعدى الى التجريدات

والتجريدات نفسها لا يمكن أن تنفصل عن المحسوسات انفاصلاً كلياً فبينهما مساحات تقاطع عريضة ، وإذا افترضنا أن التجريدات انفصلت كلياً عن المحسوسات فلا شك أننا نتحدث عن شئ واحد ألا وهو العدم.
إضافة إلى أن الحديث عن التجريدات سيكون غارقاً بى بحر المحسوسات فأنت تفكر فى التجريدات بمخك هذا شئ محسوس وتعبر عنه بلسانك وهذا شئ محسوس وهكذا.

لذلك فان التقاش حول صلب الموضوع سوف ياخذ منحى فلسفيا له علاقة بالذات العليا الالهيه و ما لها من صفات

هكذا نكون قد خرجنا عن موضوع الحوار.
حوارنا هو : دليلك عل وجود أخطاء فى القرآن.
اثبت وجود خطأ فى القرآن بالمحسوس أو المجرد بأى شكل المهم أن تثبت وألا تخرج عن أصل الموضوع.

التقاش حول صلب الموضوع سوف ياخذ منحى فلسفيا له علاقة بالذات العليا الالهيه و ما لها من صفات
فمثلا - موضوع العرش الذي لمحت اليه , سوف يدخلنا في حوار حول كنه ماهيه الاله والتصور الانساني لتلك الذات
ورغم ان ذلك يتعارض مع الدين في امور التفكير في ذات الاله الا ان ذلك المحذور لا ينطبق على من لا يدين بذلك .
وهنا تكون الصعوبه في الاستمرار في الحوار

وهنا تقع فى التعارض (لماذا؟)
لأن تتحدث عن المجردات وتريد أن تبتعد عن المحسوسات. ولكنك عندما تتحدث عن ذات الله أجدك دائماً تتحدث وكأنك تتحدث عن شئ مجسم ومجسد كأى مخلوق وهذا هو عين التناقض فى إثبات المحسوس والمجرد.
كما أن هناك خطأ كبير ألا وهو ربطك بين الخالق وخلقه فى محاولة التعرف على صفات الخالق.
فأنت ترى أن المخلوقات أشياء محسوسة وتريد أن تبنى على ذلك وجوب أن يكون الخالق كمخلوقيه.
لا ارتباط بين صفات العرش وصفات الله بأى شكل من الأشكال.
والخطأ الذى تقع فيه هو تشبيهك للخالق بصفات مخلوقيه.
وإن لم تخرج من قيد التشبيه والتجسيم لصفات الخالق فسوف تتعطل عنك حقيقة صفاته.
فانتبه.

فخلق السموات والارض في 6 ايام , مدعاة للتفكير في الفعل الالهي الذي يتم كنقيض ل كن فيكون

قد رددت عن هذه الشبهة سابقاً مع أحدهم وقلت ما ملخصه أنه لا تعارض بينهما فالله يخلق بكن فيكون الشئ ، ومسألة خلق السموات والأرض لم تتم بعملية التحول الزمنى كما يحدث فى البكتيريا مثلاً. حيث انتقلت مراحل خلق السماء والأرض من حالة إلى أخرى خلال الزمن (هذا خطأ) ولكن فى اليوم الأو لخلق الله أشياء (كيف؟) : كن فيكون.
وفى اليوم الثانى خلق الله أشياء أخرى (كيف؟) : كن فيكون.
وهكذا ............ حتى أتم الخلق كله فى ستة أيام بكن فيكون.
ألم أقل لك أنها شبهات وليست أخطاء!
قس على هذا كل ما عندك من أشياء تظنها أخطاء وهى فى الأصل شبهات.
والخطأ يكون عندكم فى فهم المسألة وعدم القدرة على الجمع بين الأدلة فتظنون أن هناك تعارضاً والأمر ليس كما تظنون.

كما ان العرش الذي يستوي عليه الاله بعد الخلق او الذي يحمل من قبل 8 في وقت ما يسمى بالاخره عند المتدينيين - مدعاة للتفكير في سلب المفهوم اللامادي للاله , ناهيك عن امور اخرى ترد في السنه وهي مثبته تصف الحركه والنزول والتغير في الوصف الالهي الذي اقل ما يقال عنه بانه هبوط من منزلة الوصف التجريدي الى وصف تمثيلي يبين التطابق في مستوى الفكرة الانسانيه مع ظروف الوسط المحيط بها

المشكلة التى تواجهك دائماً هى محاولة التجسيد.
وأنتتحاول قدر إمكانك أن تجسد وتصف وتحدد وتوصف الإله لأقصى قدر ممكن حتى إذا تعارضت صفة منه مع مفهومك أدىبك هذا إلى إنكاره سبحانه وتعالى.
والغريب أنك جعلت عقلك حاكماً عليه. يعنى تفترض أن عقلك سوف يستع ليفهم كل شئ يتعلق بالخالق ذاته وصفاته.
وهذا مستحيل.
لا يوجد شئ واحد فى الكون عقلك يحيط به تمام الإحاطة من جميع الوجوه.
فإن كان هذا فى حق المخلوق فما بالك بالخلق.
وصدق الله : (وما قدروا الله حق قدره)

- مناقشه العلاقة بين الافكار الفلسفيه المتضمنه في الكتاب - القران - وعلاقة تلك الافكار مع مجريات الامور التي كانت تحدث في ذلك الوسط في حينها

أرى أن هذه المسألة هى أقرب المسائل لما طُرح سابقاً. فلا مانع من المناقشة حولها ، ولكن بشرط ألا نخرج عن موضوعها أيضاً.
وأرى أ، هذا الموضوع كبير ومهم وجيد ولكنه قد يحتاج لمستلزمات كثيرة ، لا أريد أن أسبق إليها.
ولكنى سأنتظر طرحك للموضوع فهو موضوع جيد.
فإن كنت ترى أن هذا الموضوع سيثبت وجود خطأ فى القرآن - كما تدعى - فلا مانع عندى من مناقشته - والله المستعان - شريطة ألا نحيد عنه.
وأهلا بك فى أى وقت :