النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: التطور البيولوجى كحقيقة واقعية

  1. افتراضي التطور البيولوجى كحقيقة واقعية

    بداية لابد أن نفرق بين التطور البيولوجى Biologic evolution كحقيقة واقعية وبين نظرية التطور Evolutionary theory التى تحاول وصف كيفية حدوث التطور البيولوجى، كما ينبغى أن نميز بين مفهومى التطور الكبروى و التطور المجهرى Macro-/Micro- evolution . و يعرف التطور الكبروى على أنه تطور على نطاق التجمعات الجنينية المنفصلة separated gene pools, أو بمعنى آخر يتعلق بتطور الأنواع species من نوع لآخر باعتبار أن الأنواع المختلفة هى تجمعات جينية منعزلة لأنها لا تتزاوج فيما بينها وبالتالى لا تتبادل الجينات فيما بينها و أضرب مثالا على ذلك بنوعى الشمبانزى و الغوريلا، فهذان النوعان من الحيوانات لا يتبادلان المادة الوراثية فيما بينهما لأنها لا يتزاوجان ولو قدر أن فردا من أحد النوعين تزاوج مع فرد من النواع الأخر لن ينتج عن هذا الاتصال نسل، أو لن ينتج نسل قادر على التناسل بدوره على أقل تقدير كما هو الحال فى تزواج الفرس و الأتان لانتاج البغال.
    أما التطور المجهرى فيعرف على أنه التغيرات التي تطرأ على تواتر البدائل الجينية Allels فى التجمعات الجينية المنعزلة (أى الأنواع) على مر الزمن، أو بمعنى آخر إذا ضربنا مثالا بالجين المسئول عن مقاومة سلالة من النوع البكتيرى المعروف بالمكورة العنقودية الذهبية Staph. aureus لكثير من المضادات الحيوية نتيجة لاحتواء تلك السلالة المعروفة اختصارا باسم ميرسا MERSA على البديل الجينى mecA فإذا تعرضت مجموعة من المكورة العنقودية الذهبية لمضادات حيوية غير فعالة فى القضاء على تلك السلالة فإنه بمرور الوقت ستزيد نسبة أفراد تلك السلالة فى المجموعة ككل لأن المضادات الحيوية تلك تفلح فى إزالة الأفراد الأخرى بينما تفشل فى إزالة أفراد تلك السلالة.
    و يفترض علماء التطور أن تراكم الطفرات "العشوائية" المسئولة عن نشوء بدائل جينية داخل النواع مع تعرض مجموعات من النوع الواحد لظروف مختلفة نتيحة الانعزال بحيث تصبح عرضة لضغوط متفاوتة من قوى الانتخاب الطبيعى Natural selection ، المضادات الحيوية على سبيل المثال فى حالة المكورة العنقودية، ينشأ عنه أنواع جديدة بحيث لو اجتعمت تلك المجموعات التى كانت تنتمى لنوع واحد قبل انعزالها و تعرضها لضغط متفاوت من قوى الانتخاب الطبيعى لم تعد قادرة على تبادل الجينات فيما بينها و تصبح بذلك تجمعات جينية منعزلة أو أنواع مختلفة.
    وهكذا يرى هؤلاء العلماء أن أنواع الأحياء المختلفة نشأت من أصل مشترك من خلال آليات الطفرة و الانتخاب الطبيعى بشكل متدرج عبر مليارات السنين.
    و نحن وإن كنا نرفض إرجاع الأنواع جميعا لأصل مشترك انطلاقا من قاعدة إيمانية كما نرفض مفهوم العشوائية فى حدوث الطفرات المسئولة عن التنوع الملاحظ بين أفراد النوع الواحد إلا أن قبول التطور المجهرى لابد منه أولا لأنه أمر ملاحظ، ثانيا لكونه منسجم مع الحقائق القرآنية القائلة بأن البشر على تنوعهم خلقوا من نفس واحدة ومن هذا الباب قوله تعالى " وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ "، ثالثا لكونه يساعدنا على فهم كثير من الظواهر البيولوجية و التى يحتج بها أحيانا الملحدون على عدم وجود تصميم فى الطبيعة مثل الأعضاء الضامرة فى الإنسان و بعض الحيوانات.

  2. افتراضي

    الاختلاف والتغير نقبل به ونراه بأم أعيننا ولا نرفض ذلك بل ان القران قد أقره ووضحه :أَوَعَجِبْتُمْ أَن جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَلَىٰ رَجُلٍ مِّنكُمْ لِيُنذِرَكُمْ ۚ وَاذْكُرُوا إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِن بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً ۖ
    لكن ربط نوع بنوع أخر وعرض صور وخيالات لن نقبله ألا بدليل قطعي مباشر
    " وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ "

  3. #3

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mahmoud Muhammad مشاهدة المشاركة
    بداية لابد أن نفرق بين التطور البيولوجى Biologic evolution كحقيقة واقعية
    يبدو أنك تعتقد أن التطور حقيقة علمية وأنت حر في هذا....
    لكن الشيء غير المقبول هو خلط المفاهيم وتزييف الوعي لدى القارئ فمن أين أتيت بان التطور حقيقة واقعية
    "التطور حقيقة واقعية" ...فمن الذي رآه او يملك دليلا مقنعا على حدوثه وهل يمكن أن ترينا ذلك من حولنا
    فهناك ملايين الانواع من حولنا قادمة من شعب عريقة وقديمة وهي قارة في نوعها وشعبتها لا تبغي عنها حولا ....
    النظرية العلمية تنطلق من ملاحظات واقعية وتقدم فرضية لتفسير تلك الملاحظات وتبحث عن ادلة تساند تلك الفرضية
    وهذا المجموع ّأي الملاحظات + الفرضيات + الأدلة هو الذي يشكل نظرية.
    داخل النظرية العلمية الشيء الواقعي هو الملاحظة.
    التطور هي نظرية انطلقت من ملاحظتين صحيحتين واقعيتين وهما الظهور التدريجي للكائنات خلال التاريخ الجيولوجي والتشابه التشريحي بين الكائنات الحية وتفترض ان تلك الكائنات لها أصل مشترك وانها كانت تقفز من شعبة لشعبة ومن نوع لنوع عبر سلسلة من الطفرات العشوائية البطيئة .
    وبالنسبة لي لا يوجد دليل على التطور الكبير أما بالنسبة لك فأنت تعتقد صحة هذا..
    لست اهدف لمناقشتك في صحة النظرية ولن اناقشك فيها فيوجد في المنتدى الآلاف من المواضيع
    وانت حر في رأيك كاملا وليته يكون بناءا على فحص الادلة وليس حكاية " غالب علماء البيولوجيا يقبلون نظرية التطور"
    ولكن هدفي تصحيح المفاهيم وعرض الامور بشكل دقيق امام القارئ فليس كل القراء يتنبهون للفرق بين المصطلحات..

  4. #4

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد احمد السلامى مشاهدة المشاركة
    الاختلاف والتغير نقبل به ونراه بأم أعيننا ولا نرفض ذلك بل ان القران قد أقره ووضحه :أَوَعَجِبْتُمْ أَن جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَلَىٰ رَجُلٍ مِّنكُمْ لِيُنذِرَكُمْ ۚ وَاذْكُرُوا إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِن بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً ۖ
    لكن ربط نوع بنوع أخر وعرض صور وخيالات لن نقبله ألا بدليل قطعي مباشر
    لا يوجد أدنى دليل على حدوث التطور الكبير فقد خلق الله عز وجل كل كائن مستقل عن الآخر بخصائصه وبدوره المحدد في الحياة بتصويره ونفخ الروح فيه مثلما فعل عيسى عليه السلام بتصوير الطائر او غيره والنفخ فيه فيكون طائرا باذن الله...
    والآية الكريمة لا تدل سوى على تفضيل الله بعض البشر على بعض في الرزق او الجسم او المواهب ....الخ
    وهذا ملاحظ فهناك فرق شاسع بين الأمريكي والصيني على سبيل المثال...

  5. افتراضي

    دكتور قواسمية حضرتك ترد على أناس أخرين ليسوا هنا .. كاتب الموضوع رفض التطور الكبير وتحدث عن التطور الذي معناه التنوع والتغير داخل النوع الواحد - كذلك مشاركتي كانت عن هذا التنوع وليس تحول نوع الى نوع أخر وهو التطور الكبير
    " وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ "

  6. #6

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد احمد السلامى مشاهدة المشاركة
    دكتور قواسمية حضرتك ترد على أناس أخرين ليسوا هنا .. كاتب الموضوع رفض التطور الكبير وتحدث عن التطور الذي معناه التنوع والتغير داخل النوع الواحد - كذلك مشاركتي كانت عن هذا التنوع وليس تحول نوع الى نوع أخر وهو التطور الكبير
    صاحبنا محمود انطلق انطلاقة و خاطئة وهي القول أن التطور حقيقة واقعية وهو ما قمت بتصويبه ....
    فان كان يقصد التكيف او التطور الصغير فهو امر واقع وملاحظ وتقوم عليه الدلائل الكثيرة
    ولا يوجد عالم يعترض على التكيف المسمى أيضا تطور صغير لكن التطور الكبير الذي يعني قفز الكائن الحي من نوع لنوع ومن شعبة لشعبة فهو ادعاء كبير لا يوجد دليل عليه فأين هي ملايين الحفريات الانتقالية ومن الذي شاهده يحدث أو من استطاع اختباره داخل المخبر ...
    ربما أساء محمود عرض وجهة نظره لذلك قمت بالتصويب

  7. افتراضي

    أو ربما أنت أسأت الفهم أو لم تكلف نفسك عناء قراءة الموضوع كاملا فالتنوع البيولوجى داخل النواع الواحد هو تطور بالفهوم العلمى ولا يلزم من قولنا تطور أن نعنى تطور نوع من نوع آخر

  8. #8

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mahmoud Muhammad مشاهدة المشاركة
    أو ربما أنت أسأت الفهم أو لم تكلف نفسك عناء قراءة الموضوع كاملا فالتنوع البيولوجى داخل النواع الواحد هو تطور بالفهوم العلمى ولا يلزم من قولنا تطور أن نعنى تطور نوع من نوع آخر
    يا أخي محمود ...تنبه أرجوك
    الكلام الذي نقلته في البداية يقوم بالترويج له الزنادقة وقد وجدته في صفحة تسمى "الباحثون....." بأن التطور حقيقة واقعة وهم يقصدون التطور الكبروي
    النظريات لا تفسر "حقيقة واقعة" بل تفسر ملاحظات تم رصدها.
    بطبيعة الحال انت تقصد معنى آخر لكن علينا أن نراقب كلامنا ونتسم بالفطنة..
    لا تغضب مني اني اريد الخير.

  9. افتراضي

    عليك أيضا ان تميز بين العلم من ناحية و محاولة توظيفه من قبل الملاحدة من ناحية أخرى فنظرية التطور هى نظرية علمية بالمعنى التقنى بغض النظر عن كونها واقع الأمر أم لا فالعلماء أصلا لا يدعون أنهم يمتلكون حقيقة مطلقة أو ما يعرف بـ God's point of view و هذا يتنافى أصلا مع فلسفة العلم و المؤمنون بالتطور ليس دافعهم بالضرورة انكار وجود الله
    بل لا علاقة أصلا بين صحة النظرية من عدمها بوجود الله فهناك من يؤمن بالنظرية و فى نفس الوقت يؤمن بوجود الله وهناك ما يعرف بالتطور الإلهى theistic evolution أو الخلقوية التطورية التى تقول بأن التطور هو وسيلة الله لخلق الأحياء

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و هذا المنتدى مخصص للرد على الأباطيل للتنبيه فقط
    يعني وجود من يؤمن بالتطور الإلهي أو وجود من يؤمن بالتطور ممن ينتسب للعلماء فهذا لا شأن لنا به أساسا فالنظرية باطلة بنص القرآن هذا أولا و باطلة عقلا هذا ثانيا بل لا تصنف على أنها نظرية مطلقا بل هي عقيدة
    راجع هذا الموضوع
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1%DE%C8%E1%C9)

  11. افتراضي

    هذا يعتمد على من يصنفها فهى عند علماء الأحياء نظرية علمية و لا أعلم صراحة من هذا الذى لا يصنفها ولا أدرى باطلة عقلا عند من لكن بالضرورة ليس عند علماء الأحياء
    العلم بطبيعته نسبي و متغير وليس معنى أن نظرية تتعارض فى بعض جوانبها مع القرآن أن ننزع عنها صفة العلمية على الأقل بالمفهوم التقنى وفق فلسفة العلم لأنه فى حقيقة الأمر لا تعارض بين كونها "علمية" و بين كونها تتعارض مع الواقع وفق اعتقادنا المستند للوحى و اضرب لك مثال بمبدأ نصل أوكام القائل بأن التفسير الأبسط الذى يفترض أقل الافتراضات هو الصواب فهذا وإن كان من باب الأولى إلا أنه ليس بالضرورة أن ينطبق دائما على واقع الحال و قد يكون التفسير الأكثر تعقيدا هو الذى يعكس حقيقة الأمر .. أو أن البحث الجنائى مثلا المستند للأدلة يشير باصابع الاتهام لشخص ما فى حين أنك رأيت بعينك وشهدت أن الجانى غيره إلا أنه يعوزك الدليل.. و لولا أن القرآن يصادم نظرية التطور لكان الاعتقاد بها أولى من الاعتقاد فى أن الحياة نشأت أشكالها المختلفة بطرق مستقلة .. و الإيمان الحق هو الذى يحملك على أن تترك رأيك أو ما تراه صحيحا بناءا على النظر لقول الله

  12. #12

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mahmoud Muhammad مشاهدة المشاركة
    هذا يعتمد على من يصنفها فهى عند علماء الأحياء نظرية علمية و لا أعلم صراحة من هذا الذى لا يصنفها ولا أدرى باطلة عقلا عند من لكن بالضرورة ليس عند علماء الأحياء
    العلم بطبيعته نسبي و متغير وليس معنى أن نظرية تتعارض فى بعض جوانبها مع القرآن أن ننزع عنها صفة العلمية على الأقل بالمفهوم التقنى وفق فلسفة العلم لأنه فى حقيقة الأمر لا تعارض بين كونها "علمية" و بين كونها تتعارض مع الواقع وفق اعتقادنا المستند للوحى و اضرب لك مثال بمبدأ نصل أوكام القائل بأن التفسير الأبسط الذى يفترض أقل الافتراضات هو الصواب فهذا وإن كان من باب الأولى إلا أنه ليس بالضرورة أن ينطبق دائما على واقع الحال و قد يكون التفسير الأكثر تعقيدا هو الذى يعكس حقيقة الأمر .. أو أن البحث الجنائى مثلا المستند للأدلة يشير باصابع الاتهام لشخص ما فى حين أنك رأيت بعينك وشهدت أن الجانى غيره إلا أنه يعوزك الدليل.. و لولا أن القرآن يصادم نظرية التطور لكان الاعتقاد بها أولى من الاعتقاد فى أن الحياة نشأت أشكالها المختلفة بطرق مستقلة .. و الإيمان الحق هو الذى يحملك على أن تترك رأيك أو ما تراه صحيحا بناءا على النظر لقول الله
    لديك خلط كبير في الكثير من الامور...
    1-"التطور الكبير" ليس حقيقة واقعية بل نظرية علمية مكونة من ملاحظات وفرضيات وأدلة...الشخص الذي نقلت عنه مغرض حاول خداع القارئ بأن التطور واقع ونظرية التطور تفسر هذا الواقع.
    2- الآلاف من علماء الاحياء والكيمياء والهندسة الوراثية لا يؤمنون بصحة هاته النظرية بل ويضحكون منها...والكثير منهم يتم مضايقتهم وطردهم من وظائفهم وحرمانهم من الترقي المهني والاكاديمي لان السبيل لذلك هو نشر مقالات تتبنى التطور كنسق تفسيري.
    ومن لا يتبنى التطور كنسق تفسير داخل مقاله يرفض نشره فيحرم من الشهادات العلمية والترقي في المسار الاكاديمي
    3- حتى بمعزل عن القرآن كيف يكون الاعتقاد بالتطور أولى ولا يوجد دليل علمي واحد معتبر يثبته بل الحفريات تنقضها وتظهر دائما كائنات حية في حالى مكتملة والرياضيات والكيمياء والهندسة الوراثية تدحضها .
    النقد الذي يوجهه العلماء للنظرية علمي وليس ديني.

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هذا يعتمد على من يصنفها فهى عند علماء الأحياء نظرية علمية و لا أعلم صراحة من هذا الذى لا يصنفها ولا أدرى باطلة عقلا عند من لكن بالضرورة ليس عند علماء الأحياء
    و هل سيقول لك ذاك الذي يقال عنه عالم أنه يؤمن بخرافة؟
    أما عن كون التطور لا يصنف على أنه نظرية فراجع هذا الموضوع
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...%E3%ED%C9-!!!!
    العلم بطبيعته نسبي و متغير وليس معنى أن نظرية تتعارض فى بعض جوانبها مع القرآن أن ننزع عنها صفة العلمية على الأقل بالمفهوم التقنى وفق فلسفة العلم لأنه فى حقيقة الأمر لا تعارض بين كونها "علمية" و بين كونها تتعارض مع الواقع وفق اعتقادنا المستند للوحى
    الوحي عندنا علم و ما عارض الوحي الصريح فهو باطل قطعا و من شك في ذلك كفر
    ...لكان الاعتقاد بها أولى من الاعتقاد فى أن الحياة نشأت أشكالها المختلفة بطرق مستقلة....
    فقط لأن الغرب يؤمن بها و يتخذها دينا و فقط لانها وافقت هواك
    راجع الروابط
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1%DE%C8%E1%C9)
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...%E6%ED%E4-quot

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    المشاركات
    1,919
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    اظن ان مشكلة دارون واتباعه انهم لا يفرّقون بين التطور والتطوير ولو علموا الفرق لادركوا الحقيقة

    طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
    نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
    ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
    معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
    https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

  15. افتراضي

    وافقت هواى؟ أنا لا اعتقد فى صحة التطور الكبير فكيف وافقت هواى أما التطور الصغير فلا يجادل فيه إلا جاهل لا علم له لا بالشرع ولابالعلوم الوضعية
    هناك بعض الناس بحاجة لكفارة بالكهرباء لاشباع شهوة التكفير عندهم .. ألا لعنة الله على الغباء

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء