صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 31 إلى 44 من 44

الموضوع: اتصال الخالق بالمخلوقين

  1. #31

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الغافقي مشاهدة المشاركة
    أنا فهمت كلامك هنا:




    الخالق يخبر المخلوق بأصله ونسبه وطريقه ومصيره
    وبعدها
    يترك له الاختيار
    لكنه أخبره أنه مسؤول عن اختياره.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة القادري مشاهدة المشاركة
    الهدف يا زميلي أن يسلم له هذا الإنسان الذي خلقه من لا شيء و هو مالك أمره و قدره كما أسلم لله كل شيء كل شيء و الإسلام في معنى الإستسلام ، أما ماذا فعل الله تعالى ليحقق عباده هذه الغاية ببساطة لقد أرسل إليهم رسله بالبينات و أنزل عليهم كتبه مبينات ، و دورك أن تسلم لله كما أسلم له كل شيء لأن قدرك كما قلت لك بيد الله خالقك وحده لا شريك له.

    يمكن أن تفهم ذلك من آيات سورة البقرة بخاصة عن أنبياء الله و بخاصة عن نبي الله إبراهيم عليهم السلام.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .مستفيد. مشاهدة المشاركة
    الدليل المنطقي هو جوازه عقلا..
    العقل لا يحيل تواصل الخالق مع المخلوقين..
    إن كان هنالك ما يحيل فهاته وأخبرنا بهذا المانع العقلي الذي يحيل جواز إرسال الرسل ؟

    من الناحية العقلية طرق التواصل تنحصر في بعض الإحتمالات إما أن نرى الله جهرة..أو يكلمهم جهرة..أو يرسل بشرا أو يرسل ملكا أو يوحي الله لكل البشر.
    من الناحية المنطقية ما الذي يترجح عندك زميل محمود ؟..أي الطرق أنسب برأيك خاصة إذا ما علمنا أن أصل التكليف في الإسلام هو الإيمان بالغيب "ألم * ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدىً لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ" ؟

    الحكمة هو التبليغ هذا هو الأصل..وعدد المبلغين فرع وليس الأصل..إذ ليست كثرة الرسل مقترنة اقترانا حتميا بالإيمان..وقد أخبر الله أنه أرسل ثلاث رسل في آن واحد إلى قرية ولم يؤمنوا (( إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما..فعززنا بثالث..فقالوا إنا إليكم مرسلون..قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا ))
    يعني لا وجه لاعتراضك زميل محمود ولسبب بسيط وهو أنك لن تستطيع أن تثبت منطقيا أن هناك علاقة تلازم بين كثرة المبلغين والإيمان.

    تريد أن تقول لو أن الله بعث 100 رسول أو 1000 رسول في هذه الــ2000 سنة سيكون أنجع وأفضل ؟
    هل تستطيع إثبات هذه المعادلة
    أخبرنا الله أنه أرسل ثلاث رسل في نفس الوقت ولقرية واحدة..فكانت النتيجة أن كذبوهم.
    لا تلازم إذن..
    الجواز ليس دليل ولكنه يضيف احتمالية فمش حينفع تقول ان الدليل هو جوازه عقلا وتقف لكن لازم تكمل زى من سبقك وتقول لانه أتى بأمر خارق للعادة وردى على هذه النقطة ان الاتيان بالامر الخارق للعادة لا يلزم معه التواصل مع الخالق فبعض البشر يتمتعون بمواهب تعتبر خارقة لباقى البشر فهناك احتمالين
    1-اما ان النبى تواصل مع الخالق ولا يوجد من وجهة نظرى اثبات على ذلك الا خبر النبى وفقط
    2- النبى اراد الثورة على عادات قومه فبدأ بالتأمل فى الكون والبشر بالغار (والطبيعى ان من يرفض عادات قومه يحاول الاطلاع على ثقافة الاخر ليتعلم منها وياخذ منها ما يريح نفسه )حتى وصل لمرحلة كون بنفسه فيها تشريع للبشر ظن انه الافضل واراد ان ينشره.
    هل يوجد دليل على استحالة الاحتمال الثانى ؟حسب قراءتى لا وان كان هناك فتفضلوا قدموه
    تفنيد الاحتمال الاول ان الصانع عندما يصنع شىء يصنعه لفائدة يرجوها منه لايصنعه ليختبره هل سيقوم بالمهمة المكلف بها ام لا فان قام بها اثابه وان لم يقم عاقبه
    باختصار ان كانت الفائدة من الالتزام بالتشريع الاسلامى (العبادة او الاستسلام)عائدة على الانسان ولا يستفيد منها الخالق بشىء يصير الاحتمال الثانى أقوى من الاول
    سوف اكمل للرد على مستفيد فى مداخلة ثانية لانشغالى الان

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أرجو أن تعيد كتابة ردك بعزل كل مردود عليه على حدة ، فقد جعلت الإقتباسات في جهة و خلطت بينها و جعلت ردودك في جهة و خلطت بينها ، و هذا يصعّب من فهمك.

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    أقصى المدينة..
    المشاركات
    2,296
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    إن أردتَ محاورتي يا محمود عليك تناول مداخلتي بشكل أكثر تنظيما..وأكثر وضوحا. حسب النقاط المطروحة وتسلسلها.
    التعديل الأخير تم 12-21-2016 الساعة 06:26 PM
    ﴿ وأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾

  4. #34

    افتراضي

    ردى يعتبر على كل الكلام اجمالا لكن ينقص موضوع العدد وطريقة التبليغ التى تحدث فيها مستفيد
    ان كانت رسالة الخالق للبشر هى القران والسنة وان كان الغرض من التواصل فى الاصل تبليغ البشر فمن البديهى ان كثرة عدد المبلغين وتوزيعهم على مدار الزمان والمكان يزيد عدد من يصلهم الرسالة ويعلموا مراد الخالق من خلقهم بغض النظر عن ايمانهم من عدمه الا اذا كان مراد الخالق توصيل الرسالة لاهل الجزيرة وما حولها فقط حسب مقدرة الغزاوات وحتى وقتنا هذا هناك الكثير من البشر لا يعلمون شىء عن القران والاسلام هذا من ناحية المكان اما من ناحية الزمان فمع مرور الزمن يطرأ على الرسالة التحريف فى التفسير والانقسام الى فرق ومذاهب يتقاتلون كما يحدث اليوم وبالامس مع المعتزلة والشيعة والخوارج الخ فحتى اصحاب النبى وكتبة الوحى والمخول لهم نقل الرسالة وتفسيرها قاموا بقتال بعضهم فما مراد الخالق من ترك رسالته لمن شاء ان ينقلها حسب تفسيره ورؤيته ومصلحته كما فعلت اليهود والنصارى .

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كما قال الأخ مستفيد ، ليكن ردك مفصلا تفصيلا بحسب المردود عليه مراعاة للتسلسل حتى لا تسقط نقاط عدة و ترد أولا على ما ذكرنا قبل أن تطرح إشكالات أخرى سنرد عليها لاحقا.

  6. افتراضي

    يا محمود: قولك النبي صلى الله عليه وسلم أراد الثورة على عادات قومه .....
    كلام لا يساوي في ميدان المناظرة فلسا
    أنت جئت تسأل, فأجبتك بما نستدل به : الكتاب المنزل
    وأنت تلقي الكلام كأنك غير ملزم بالاستدلال

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود25 مشاهدة المشاركة
    الجواز ليس دليل ولكنه يضيف احتمالية فمش حينفع تقول ان الدليل هو جوازه عقلا وتقف لكن لازم تكمل زى من سبقك وتقول لانه أتى بأمر خارق للعادة وردى على هذه النقطة ان الاتيان بالامر الخارق للعادة لا يلزم معه التواصل مع الخالق فبعض البشر يتمتعون بمواهب تعتبر خارقة لباقى البشر فهناك احتمالين

    قبل أن تنظم مشاركتك ، للإشارة و التذكير فهذه النقطة رددت عليها في مطلع الشريط لكنك لم تستوعب ردي، و هو كالتالي :

    و قصدت بالبرهان القطعي أي برهان من الله لا يستطيع مخلوق معارضته بما أتيح له من قدرات بإجماع المخلوقين أنفسهم تماما كما تحدى الله البشر على لسان نبيه الصادق في أمرين في معارضة القرآن الذي هو كلامه بكلام مثله و في معارضة الخلق الذي هو صفته بخلق مثله و لو بحجم ذبابة و جعل هذين أظهر الدلائل على صدق النبي و ما يدعو إليه من توحيد الألوهية

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    أقصى المدينة..
    المشاركات
    2,296
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    محمود أدرك جيدا حجم الورطة التي أنتَ واقعٌ فيها والتي دفعتك للحديث "إجمالا" كما تقول وإدخال المداخلات بعضها في بعض..ثم محاولة التشتيت بإثارة مواضيع الفرق الإسلامية وقتال الصحابة والشيعة والسنة ونحوه!
    ﴿ وأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    أقصى المدينة..
    المشاركات
    2,296
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    وعلى فكرة مسألة الفِرق والتشتت والتناحر ..كلها أخبار ذكرها النبي قبل 1400 سنة...يعني لم تفعل يا محمود غير إثبات صدق النبي..إذن أحسنتَ.
    ثم حديثك عن التحريف أظنك لم تقرأ عن حديث رأس المائة عام..
    وحديثك عمن لم تبلغهم الرسالة وأن الدين خاص بالجزيرة العربية..أظنك جاهل ولا تدري عما تتحدث أصلا. فقد أثبت علماء التاريخ والآثار أنه بالفعل ( ما من أمة إلا وخلا فيها نذير )
    والبعض ممن لم تصلهم الرسالة ما أدراك أن الله أرادها أن تصل ؟. حتى تقول يجب أن تصل إلى الكل ؟..وهنا أرجع بك إلى جواز إرسال الرسل وأننا لا نقول بالوجوب كما يوحي اعتراضك.
    ثم ما أدراك أن وصول الرسالة إلى هؤلاء يحتاج رسلاً آخرين بالضرورة ؟..فعرب الجاهلية مثلا قبل بعثة النبي وصلهم ما وصلهم من دين ابراهيم
    التعديل الأخير تم 12-21-2016 الساعة 07:07 PM
    ﴿ وأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾

  10. افتراضي

    يا محمود: هل نسيت أن أجيالا من أذكياء المستشرقين قضوا أعمارهم في حل المعضلة التي تحاول أنت الهروب منها بادعاءات بلا دليل ولا أساس من عقل أو نقل؟
    هل تعلم ما هي المعضلة؟

  11. #41

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة القادري مشاهدة المشاركة
    كما قال الأخ مستفيد ، ليكن ردك مفصلا تفصيلا بحسب المردود عليه مراعاة للتسلسل حتى لا تسقط نقاط عدة و ترد أولا على ما ذكرنا قبل أن تطرح إشكالات أخرى سنرد عليها لاحقا.
    ايه النقاط التى لم أرد عليها ؟

  12. #42

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الغافقي مشاهدة المشاركة
    يا محمود: قولك النبي صلى الله عليه وسلم أراد الثورة على عادات قومه .....
    كلام لا يساوي في ميدان المناظرة فلسا
    أنت جئت تسأل, فأجبتك بما نستدل به : الكتاب المنزل
    وأنت تلقي الكلام كأنك غير ملزم بالاستدلال
    لم اذكر الاستدلال لظنى انه معلوم عندكم فكتب التراث الاسلامية تذكر ان النبى قبل الوحى ثار على عادات قومه
    روى الإمام أحمد في مسنده عن هشام بن عروة عن أبيه قال: حدثني جار لخديجة أنه سمع النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يقول لخديجة : ( أي خديجة والله لا أعبد اللات والعزى ، والله لا أعبد أبدا ).
    عن جابر بن عبد الله ـ رضي الله عنهما ـ قال : ( لما بنيت الكعبة ذهب النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ والعباس ينقلان الحجارة ، فقال العباس للنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ : اجعل إزارك على رقبتك ، فخر إلى الأرض وطمحت عيناه إلى السماء ، فقال: أرني إزاري فشده عليه ) ، وفي حديث زكريا بن إسحاق : ( فسقط مغشياً عليه ، فما رُئي بعد ذلك عرياناً ) رواه البخاري .
    كان ـ صلى الله عليه وسلم ـ لا يأكل ما ذُبِح على النصب ، ووافقه في ذلك زيد بن عمرو بن نفيل ، فعن عبد الله بن عمر ـ رضي الله عنهما : ( أن النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح (واد في طريق التنعيم إلى مكة) قبل أن ينزل على النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ الوحي ، فقدمت إلى النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ سفرة (طعام) فأبَى أن يأكل منها ، ثم قال زيد : إني لست آكل مما تذبحون على أنصابكم ، ولا آكل إلا ما ذكر اسم الله عليه ، وأن زيد بن عمرو كان يعيب على قريش ذبائحهم ويقول : الشاة خلقها الله وأنزل لها من السماء الماء ، وأنبت لها من الأرض ، ثم تذبحونها على غير اسم الله ـ إنكارا لذلك وإعظاما له ـ ) رواه البخاري

  13. افتراضي

    هل هذا هو دليلك على النبي صلى الله عليه وسلم ثار على عادات قومه؟

    بل هو دليل على ما تريد نفيه:

    هذا دليل على أن العرب ابتدعت عبادة الأوثان, وغيرت دين إبراهيم وإسماعيل: التوحيد
    وهذا دليل على صدق القرآن:
    "إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا "
    فنبينا لم يكن بِدعا من الرسل
    والعرب لم تنكر أصل النبوة, وكانوا أعقل من أن ينكروا الخالق
    إذن النبي صلى الله عليه وسلم كان على الحنيفية ملة إبراهيم
    كما كان عمر بن نفيل وبعض رجال العرب
    لكن أحدا منهم لم يدع النبوة فضلا عن أن يأتي بكتاب فيه من أخبار الأمم وقصص الأنبياء وأخبار خلق السماوات والأرض, ودقائق التشريع, مما يحيل العقل أن يحصل مثله لرجل واحد طفرة واحدة في بيئة ليس فيها كتاب واحد فضلا عن جامعة أو مكتبة. ويمكن للباحث المتجرد أن ينظر في آيات المواريث في سورة النساء ليعلم أن هذا الكتاب الحكيم معضلة لا حل لها بالنسبة للعقل المادي الملحد.
    إذن المعضلة يا محمود هي: من أين جاء هذا القرآن؟
    هل يعكس القرآن بيئة وثقافة ومعارف العرب زمن النبي صلى الله عليه وسلم, كما تعكس الإلياذة ثقافة اليونان مثلا؟

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    265
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل محمود 25
    وصلك الرد من الإخوة في أكثر من مناسبة وعلى ما يبدو ليس لك ما تضيف.
    مغلق

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء