النتائج 1 إلى 13 من 13

الموضوع: الحكم على القران

  1. #1

    افتراضي الحكم على القران

    حسب تفسير الطبرى للاية (قالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا )
    (وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَٰذَا ۙ إِنْ هَٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ)

    الضمير عائد إلى الذين كفروا ، فمدلول الصلة مراعى في هذا الضمير إيماء إلى أن هذا القول من آثار كفرهم .

    والأساطير : جمع أسطورة بضم الهمزة كالأحدوثة والأحاديث ، والأغلوطة والأغاليط ، وهي القصة المسطورة . وقد تقدم معناها مفصلا عند قوله ( حتى إذا جاءوك يجادلونك يقول الذين كفروا إن هذا إلا أساطير الأولين ) في سورة الأنعام . وقائل هذه المقالة هو النضر بن الحارث العبدري قال : إن القرآن قصص من قصص الماضين . وكان النضر هذا قد تعلم بالحيرة قصص ملوك الفرس وأحاديث رستم وإسفنديار فكان يقول لقريش : أنا والله يا معشر قريش أحسن حديثا من محمد فهلم أحدثكم ؛ وكان يقول في القرآن : هو أساطير الأولين . قال ابن عباس : كل ما ذكر فيه أساطير الأولين في القرآن فالمقصود منه قول النضر بن الحارث . وقد تقدم هذا في سورة الأنعام وفي أول سورة يوسف .
    (حديث مرفوع) حَدَّثَنَا زِيَادُ بْنُ أَيُّوبَ ، حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ ، أَخْبَرَنَا أَبُو بِشْرٍ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَتَلَ يَوْمَ بَدْرٍ ثَلاثَةَ رَهْطٍ مِنْ قُرَيْشٍ صَبْرًا : الْمُطْعِمَ بْنَ عَدِيٍّ ، وَالنَّضْرَ بْنَ الْحَارِثِ ، وَعُقْبَةَ بْنَ أَبِي مُعَيْطٍ ، فَلَمَّا أَمَرَ بِقَتْلِ النَّضْرِ ، قَالَ الْمِقْدَادُ بْنُ الأَسْوَدِ : أَسِيرِي يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ : إِنَّهُ كَانَ يَقُولُ فِي كِتَابِ اللَّهِ وَفِي رَسُولِ اللَّهِ مَا كَانَ يَقُولُ ، فَقَالَ : ذَاكَ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلاثَةً ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " اللَّهُمَّ أَغْنِ الْمِقْدَادَ مِنْ فَضْلِكَ " ، وَكَانَ الْمِقْدَادُ أَسَرَ النَّضْرَ
    فسؤالى لماذا لم يصلنا كلام النضر بن الحارث لنحكم هل هو أفضل ام القران ولو كان وصلنا ما الملكة التى نحكم بها على اعجاز القران غير قواعد اللغة التى وضعت بعد القران واستمدت منه؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لولا أتيت بقصة النضر هذا كاملة أم تراك انتقيت انتقاء كعادة أعداء الملة ؟

    بداية هذا تتمة ما اقتطفته من كلام المفسر ابن عاشور ليحيط القارئ بجوانب تفسير الآية :

    والأساطير : جمع أسطورة بضم الهمزة كالأحدوثة والأحاديث ، والأغلوطة والأغاليط ، وهي القصة المسطورة . وقد تقدم معناها مفصلا عند قوله ( حتى إذا جاءوك يجادلونك يقول الذين كفروا إن هذا إلا أساطير الأولين ) في سورة الأنعام . وقائل هذه المقالة هو النضر بن الحارث العبدري قال : إن القرآن قصص من قصص الماضين . وكان النضر هذا قد تعلم بالحيرة قصص ملوك الفرس وأحاديث رستم وإسفنديار فكان يقول لقريش : أنا والله يا معشر قريش أحسن حديثا من محمد فهلم أحدثكم ؛ وكان يقول في القرآن : هو أساطير الأولين . قال ابن عباس : كل ما ذكر فيه أساطير الأولين في القرآن فالمقصود منه قول النضر بن الحارث . وقد تقدم هذا في سورة الأنعام وفي أول سورة يوسف .
    [ ص: 325 ] وجملة ( اكتتبها ) نعت أو حال لـ ( أساطير الأولين ) .
    والاكتتاب : افتعال من الكتابة ، وصيغة الافتعال تدل على التكلف لحصول الفعل ، أي : حصوله من فاعل الفعل ، فيفيد قوله : ( اكتتبها ) أنه تكلف أن يكتبها . ومعنى هذا التكلف أن النبيء عليه الصلاة والسلام لما كان أميا كان إسناد الكتابة إليه إسنادا مجازيا فيئول المعنى : أنه سأل من يكتبها له ، أي : ينقلها ، فكان إسناد الاكتتاب إليه إسنادا مجازيا ؛ لأنه سببه ، والقرينة ما هو مقرر لدى الجميع من أنه أمي لا يكتب ، ومن قوله : فهي تملى عليه ؛ لأنه لو كتبها لنفسه لكان يقرؤها بنفسه . فالمعنى : استنسخها . وهذا كله حكاية لكلام النضر بلفظه أو بمعناه . ومراد النضر بهذا الوصف ترويج بهتانه ؛ لأنه علم أن هذا الزور مكشوف قد لا يقبل عند الناس لعلمهم بأن النبيء أمي فكيف يستمد قرآنه من كتب الأولين فهيأ لقبول ذلك أنه كتبت له ، فاتخذها عنده فهو يناولها لمن يحسن القراءة فيملي عليه ما يقصه القرآن .


    ثانيا : عن أي تحد تتكلم زميل محمود ؟

    قال ابن إسحاق: وكان النضر بن الحارث من شياطين قريش، وممن كان يؤذي رسول الله صلى الله عليه وسلم وينصب له العداوة، وكان قد قدم الحيرة وتلعم بها أحاديث ملوك الفرس ورستم وإسفنديار، فكان إذا جلس رسول اله صلى الله عليه وسلم مجلساً فذكر فيه بالله وحذر قومه ما أصاب من قبلهم من الأمم من نقمة الله، خلفه في مجلسه إذا أقام، ثم قال: والله يا معشر قريش انا أحسن حديثاً منه، فهلم فانا أحدثكم أحسن من حديثه، ثم يحدثهم عن ملوك فارس ورستم وإسنفديار، ثم يقول: بماذا محمد أحسن حديثاً مني !

    فأن كنت تقصد تحد في البلاغة فهذا لم يرد في سياق القصة كما ترى .. و على فرض أنه كان تحديا بلاغيا و بيانيا ، فاستمع إلى ما يقوله النضر في موضع آخر و مشهد آخر و لا يعلم الزميل أنه سابق لدعواه معارضة القرآن لكن بماذا ؟ بقص قصص أمثال العنترية :

    قال ابن إسحاق: فذكر لي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ذاك جبرائيل، لو دنا لأخذه. فلما قال ذلك لهم أبو جهل قام النضر بن الحارث بن كلدة فقال: يا معشر قريش، والله قد نزل بكم أمر ما أتيتم له بحيلة بعد، قد كان محمد فيكم غلاما حدثا أرضاكم فيكم وأصدقكم حديثا وأعظمكم أمانة، حتى إذا رأيتم في صدغيه الشيب وجاءكم بما جاءكم به قلتم ساحر، لا والله ما هو بساحر، قد رأينا السحرة نفثهم وعقدهم. وقلتم مجنون، لا والله ما هو بمجنون، لقد رأينا الجنون فما هو بخنقه ولا وسوسته ولا تخليطه. يا معشر قريش، فانظروا في شأنكم، فإنه والله قد نزل بكم أمر عظيم.
    وكان النضر من شياطين قريش وممن كان يؤذي رسول الله صلى الله عليه وسلم وينصب له العداوة. وكان قد قدم الحيرة وتعلم بها أحاديث ملوك الفرس وأحاديث رستم وإسفنديار، فكان إذا جلس رسول الله صلى الله عليه وسلم مجلسا فذكر فيه بالله وحذر قومه ما أصاب قبلهم من الأمم من نقمة الله خلفه في مجلسه إذا قام، وقال: أنا والله يا معشر قريش أحسن حديثا منه، فهلم فأنا أحدثكم أحسن من حديثه. ثم يحدثهم عن ملوك فارس ورستم وإسفنديار، ثم يقول: بماذا محمد أحسن حديثا مني؟ قال ابن هشام: وهو الذي قال فيما بلغني: سأنزل مثل ما أنزل الله.


  3. #3

    افتراضي

    تمام شكرا على الاضافة لكن فين الرد على السؤال

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

  5. #5

    افتراضي

    لا انا جاد سوال النضر لو صح بماذا محمد أحسن حديثا مني؟ استنكارى مش استفهامى
    وانا كان سؤالى لماذا لم يصلنا كلام النضر بن الحارث لنحكم هل هو أفضل ام القران ولو كان وصلنا ما الملكة التى نحكم بها على اعجاز القران غير قواعد اللغة التى وضعت بعد القران واستمدت منه؟

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أعيد عليك لتفهم :

    ثانيا : عن أي تحد تتكلم زميل محمود ؟

    قال ابن إسحاق: وكان النضر بن الحارث من شياطين قريش، وممن كان يؤذي رسول الله صلى الله عليه وسلم وينصب له العداوة، وكان قد قدم الحيرة وتلعم بها أحاديث ملوك الفرس ورستم وإسفنديار، فكان إذا جلس رسول اله صلى الله عليه وسلم مجلساً فذكر فيه بالله وحذر قومه ما أصاب من قبلهم من الأمم من نقمة الله، خلفه في مجلسه إذا أقام، ثم قال: والله يا معشر قريش انا أحسن حديثاً منه، فهلم فانا أحدثكم أحسن من حديثه، ثم يحدثهم عن ملوك فارس ورستم وإسنفديار، ثم يقول: بماذا محمد أحسن حديثاً مني !

    فأن كنت تقصد تحد في البلاغة فهذا لم يرد في سياق القصة كما ترى ..
    ما علاقة حديثه عن ملوك فارس و رستم و اسفنديار بقواعد اللغة فطلبك خارج السياق أصلا ؟؟ .. هذه واحدة

    ثانيا : إن كنت تروم تحديه للقرآن بأسلوب بلاغي فهو نفسه يشهد في مقالته الأخرى بإعجاز القرآن و أنه ليس شعرا و لا نثرا .. هل هذا واضح ؟

  7. #7

    افتراضي

    لا طبعا كلامك غير صحيح التحدى فى قول النضر والله يا معشر قريش انا أحسن حديثاً منه، فهلم فانا أحدثكم أحسن من حديثه
    وياريت تجيب سند كلام بن اسحاق
    ثم للمرة الثالثة لم تجب على سوالى وتتفرع فى كلام اخر
    لماذا لم يصلنا كلام النضر بن الحارث لنحكم هل هو أفضل ام القران ولو كان وصلنا ما الملكة التى نحكم بها على اعجاز القران غير قواعد اللغة التى وضعت بعد القران واستمدت منه؟

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هذه هي الرواية التي يذكر فيها ذلك ، و عذرا لم أنتبه إلى أني أتيت بأخرى :
    النضر بن الحارث يا معشر قريش، إنه والله قد نزل بكم‏ أمر ما أتيتم له بحيلة بعد، قد كان محمد فيكم غلاماً حدثاً أرضاكم فيكم، وأصدقكم حديثاً، وأعظمكم أمانة، حتى إذا رأيتم في صدغيه الشيب، وجاءكم بما جاءكم به، قلتم ساحر، لا والله ما هو بساحر، لقد رأينا السحرة ونفثهم وعقدهم؛ وقلتم كاهن، لا والله ما هو بكاهن، قد رأينا الكهنة وتخالجهم وسمعنا سجعهم؛ وقلتم شاعر، لا والله ما هو بشاعر، قد رأينا الشعر، وسمعنا أصنافه كلها:‏‏ هزجه ورجزه؛ وقلتم مجنون، لا والله ما هو بمجنون، لقد رأينا الجنون فما هو بخنقه، ولا وسوسته، ولا تخليطه، يا معشر قريش، فانظروا في شأنكم، فإنه والله لقد نزل بكم أمر عظيمٌ‏‏! [سيرة ابن هشام]

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لا تعد الكلام كالببغاء ، لقد قلت لك كلامك خارج السياق ، فالظاهر حتى للصبيان أنه يتكلم عن قص قصص و ليس عن تحدي بلاغي .

  10. #10

    افتراضي

    يابن سلامة انت بتقرا مشاركاتى اقرأ سؤالى كويس بالله عليك

  11. #11

    افتراضي

    وانا مش سوالى ان كلام النضر ابلغ ولا كلام النبى انا سؤالى للمرة الخامسة
    لماذا لم يصلنا كلام النضر بن الحارث لنحكم هل هو أفضل ام القران ولو كان وصلنا ما الملكة التى نحكم بها على اعجاز القران غير قواعد اللغة التى وضعت بعد القران واستمدت منه؟

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لم يصلنا لأنه يقص قصصا أفضل و أصدق مما في القرآن ، و الملكة التي نحكم بها على إعجاز القرآن ذهبت مع كلام النضر و لغة النضر التي استبدلها العرب بلغة القرآن ، يا للكارثة يا مساء المجانين. تصبح على خير

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    أقصى المدينة..
    المشاركات
    2,296
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود25 مشاهدة المشاركة
    فسؤالى لماذا لم يصلنا كلام النضر بن الحارث لنحكم هل هو أفضل ام القران ولو كان وصلنا ما الملكة التى نحكم بها على اعجاز القران غير قواعد اللغة التى وضعت بعد القران واستمدت منه؟
    - باللون الأزرق وبالبنت العريض!!..وكأن الله تعهد بحفظ كلام النضر بن الحارث أو غيره ثم أخلف وعده!! ..يا أهبل.. وهل نحن مطالبون بحفظه أو نقله ؟..
    ثم النضر بن الحارث لو كان في كلامه ذرة معارضة للقرآن لتناقلته ألسن المنافقين عبر الأجيال فضلاً عن الأمم المعادية للإسلام وما أحوجهم لمثل النضر. ثم هو صاحب حكايات وأساطير لا أكثر يعني يسمع القصة من أناس ليقصها على غير الأناس.
    - قواعد اللغة وضعت بعده ؟...على هذا كان العرب يتحدثون المنغولية قبل نزول القرآن..يا أهبل..
    التعديل الأخير تم 12-22-2016 الساعة 01:19 AM
    ﴿ وأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء