صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 28

الموضوع: طلبات مناظرة من ملحدين !

  1. افتراضي طلبات مناظرة من ملحدين !

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    هناك ملحدان يريدان المناظرة من أعضاء منتدى التوحيد
    الأول يدعى قيصر وهذه شروطه
    أنا شخصيا مستعد لمناظرة اي شخص منهم، لكن هناك شروط:

    أولا المناظرة ستكون في منتدى الإلحاد
    ثانيا موضوع المناظرة يجب ان يكون محدد ومفهوم وجوهري (وجود الله أو سماوية الاسلام)
    ثالثا في اي نقاش يصعب تجنب الصدام لكن يمنع المبالغة في الشخصنة.
    وإن كان هناك إعتراض على الشروط يمكن ذكر السبب

    الشخص الثاني الدكتور إبراهيم سكيبتك المدعو ب skeptic
    ويقول
    الشروط، هي:
    1. الاحتكام يكون لابحاث علمية اصلية Peer Review في مجلات متخصصة ذات سمعة علمية ممتاذة (لو النقاش في الفيزياء، تكون مجلة متخصصة في الفيزياء، ليس مجال مشترك، لو في التطور تكون مجلة متخصصة في التطور او الاحياء، ليس مجال مشترك من فيزياء واحياء) المجلة ذات سمعة علمية ممتاذة، لها ابحاث اصلية...
    2. عدم الشخصنة، البعد عن النقاش الشخصي،
    3. اية ادعاء يجب ان يكون مؤييد ببحث علمي، به مشاهدة او تجربة منشور طبقا لشرط 1...

    لو وافقوا علي تلك الشروط، انا تحت امرهم في اية وقت، وحتي في منتدي التوحيد، ولكن لن اقبل الشخصنة مرة اخري...
    انا اعلم بانهم لن يقبلوا النقاش هنا، ولكن اذا قاموا بالخروج عن تلك الشروط سوف اعلن انسحابي مباشرة...
    يجب اعلان تلك الشروط في المناظرة، في بداية المناظرة، واذا اخلوا بها، سوف يكون نهاية النقاش...

    أنا اتحداهم ان يقبلوا بتلك الشروط...
    تحياتي

    ومن يرغب بالمناظرة يكتب تعليقه هنا وأي اعتراض على الشروط يتم كتابتها

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2014
    الدولة
    ليبيا
    المشاركات
    1,105
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الملحد دائما على خطأ ,وهذا الخطأ ناتج عن خلل فى تفكيره وقد وصف الله حال المشركين والكفار بالضلال واضل من الانعام سبيلا,وقد ذمهم الله فى كتابه بانهم لا ينظرون ولا يتفكرون ولا يعقلون ,وان يروا الحق لا يتبعوه وان يرو الباطل يتخذوه سبيلا.

    اولا من سمح لهم بتحديد المرجعيات ووضع المسلمات ,أنا لم اعلم ولا اعلم ان عالم واحد يحيل الاخر المناظر له او المناقش له فى العلم الى مجلة بعينها ,فهذا من المغالطة والتغليط.

    فالعلماء مازالوا يختلفون فى معايير النظريات العلمية ,ومازالوا ما حددوا المعيار الاساسى والغير اساسى ومازالوا يخطئون المعايير العلمية ويرون فيها النقص ومازلوا يضيفون المناهج التصحيحية فى معايير النظريات العلمية .

    فكيف بالمجلات التى تعتمد على الابحاث العلمية والابحاث العلمية قام بها اشخاص وهؤلاء الاشخاص اعملوا المعايير العلمية المختلف فيها بين العلماء وفلاسفة العلم.

    لذلك قول الملحد انه يلتزم بمجلة بعينها هو جهل .

    لأنه المعتبر هو ليس المجلة وانما المنهج العلمى .

    فلو قال الملحد ان التطور يقينى وصحيح فعليه ان يتبته بالمشاهدة والتجربة والتكرار ,فعندما يفقد هذه التلاث يسقط ادعاء الملحد فى بئر عميق ويغرق فى بحور الكذب.

    يقول التلحود (2. عدم الشخصنة، البعد عن النقاش الشخصي)

    الملحد اول من يشخصن ويتجاهل المطلوب ,فلو اتيت له بابحاث علمية تنقض التطور وادلة تهدم الداروينية قال لك ان خلقى وتأتى بأبحاث خلقيين !!

    يقول الدكتور هيثم طلعت ان الغرض والمقصود هو الرد على البرهنة العلمية ولا علالة لك بمن قام بها .
    ثم ينتقل الملحد الى الشخصنة المباشرة بوصف الاخر بأنه ناقل وجاهل وانه كهنوتى وانه ارهابى وووالخ..

    هذا اذا لم يتلفظ بألفاظ السوق والوقاحة الالحادية .


    ثم يقول الملحد (3. اية ادعاء يجب ان يكون مؤييد ببحث علمي، به مشاهدة او تجربة منشور طبقا لشرط 1...)

    نعم ان كنت ناقلا فالصحة وان مدعيا فالدليل ,وإلا لقال من شاء ما شاء ,و هنا قوله اى ادعاء قول باطل ,لأنه حصر العلم الواسع بجميع حقوله فى و كوة وبوتقة العلم التجريبى فقط!!

    وهذا من جهل الملحد بالعلم والادلة والتناسب بين الادلة ومايراد الاستدلال له .

    وهذان الملحدان لم ولن يكون استثناء من اخوانهم الملاحدة السابقين الذين فروا وولوا الادبار ,فما نفعوا ولا انتفعوا .

    واذا المنية انشبت اظفارها ,,الفيت كل تميمة لا تنفع .
    قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
    ( فكل من لم يناظر أهل الإلحاد والبدع مناظرة تقطع دابرهم لم يكن أعطى الإسلام حقه ، ولا وفى بموجب العلم والإيمان ، ولا حصل بكلامه شفاء الصدور وطمأنينة النفوس ، ولا أفاد كلامه العلم واليقين )
    { درء التعارض : 1\357 }

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    741
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أخانا الكريم نور الحق ، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. نظرا لندرة هذه الطلبات على المنتدى ولأنها صارت منعدمة تماما منذ ما يقارب عامين فنحب التنبيه إلى أن جل أو الأغلبية الساحقة من الإخوة المحاورين و المناظرين والمتخصصين المهتمين انقطعوا واتجه بعضهم فعلا إلى المواقع والصفحات النشطة نسبيا كصفحة ورينا نفسك. على أي سنعرض الأمر على الإدارة فينظرون إن كان الأولى استدعاء المخالفين إلى صفحة ورينا نفسك أو يأتي أحد الإخوة ليناظرهم هنا.

  4. افتراضي

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    اعتقد ان الطلبات سترفض صراحة من اغلب المسلمين للاسباب التالية :
    أولا المناظرة ستكون في منتدى الإلحاد
    ثانيا موضوع المناظرة يجب ان يكون محدد ومفهوم وجوهري (وجود الله أو سماوية الاسلام)
    ثالثا في اي نقاش يصعب تجنب الصدام لكن يمنع المبالغة في الشخصنة.
    وإن كان هناك إعتراض على الشروط يمكن ذكر السبب
    بخصوص الشخص الاول :
    فجميع المحاورين المسلمين يعلمون نص الآية الكريمة 140 من سورة النساء
    وهي فيما اتصور تتعارض تماما وبشكل مباشر مع شرطه الاول

    وبالاجمال فلن يسعى مسلم واحد عاقل الى الترويج لأي منتدى الحادي بالمناظره فيه هناك
    1. الاحتكام يكون لابحاث علمية اصلية Peer Review في مجلات متخصصة ذات سمعة علمية ممتاذة (لو النقاش في الفيزياء، تكون مجلة متخصصة في الفيزياء، ليس مجال مشترك، لو في التطور تكون مجلة متخصصة في التطور او الاحياء، ليس مجال مشترك من فيزياء واحياء) المجلة ذات سمعة علمية ممتاذة، لها ابحاث اصلية...
    اما بخصوص شروط الشخص الثاني ها هنا فهو يحاول الحوار في نقاشات علمية لا علاقة لها بالدين ليفرض عضلاته المفترضة على المحاورين

    رغم ان اهم اساسيات الدين هي "الايمان" وهو التصديق بأمر "غيبي" (وليس علمي مثبت) انطلاقا من حقائق خارجية متنوعه يطرحها المحاور المسلم
    فالامر ليس متعلق باثبات الحقاق العلمية بقدر ما هو متعلق بكيفية البناء عليها وفهمها من وجهات النظر المختلفه

    قد يكون الموضوع بالنسبة له علمي او غير علمي بناء على قدرته هو الفكرية على الاستيعاب
    ولكنه اولا واخير امر غيبي هو دائما فيه مخير تماما في الايمان والتصديق به من عدمه
    -لذا لا يحتاج منا لمحاولات الاثبات العلمي اذ يفترض بالجميع معرفة الحقائق البديهية ابتداء بعيدا عن التجريح والشخصنة كما يفترض بالمتناظرين جميعا-

    ==========
    هذا تصوري الشخصي اجمالا ،،
    مع خالص التحية ..
    بسم الله الرحمن الرحيم
    <وَالسَّمَاءَ رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ (7) أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ (8) وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلَا تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ (9)>
    سورة الرحمن

    أحمد .. مسلم

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    741
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هل لا يزال الأخ نور متواصلا معنا بخصوص الطلبات ؟

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    أقصى المدينة..
    المشاركات
    2,281
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يرجى التأكد أولا إن كان skeptic هو نفسه الدكتور ابراهيم الذي حاوره الدكتور نقد والأستاذ عبد الواحد من خمس سنوات..الشروط هي نفسها والتحدي بعدم القبول هو نفسه..والاسم كذلك هو نفسه..ومؤكد المصير هو نفسه..لذا من العبث محاورته إن ثبت أنه هو..
    التعديل الأخير تم 08-22-2017 الساعة 11:55 PM
    ﴿ وأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نعم أخي مستفيد، ملاحظة دقيقة لكن على أي حال سيعتبر العزوف عن مناظرته وهو المبادر مكسبا فالأولى قطع دابره.

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    المدعو سكيبتك هو نفسه نيرون وهو من مسح به الارض عشرات المرات سواء من الاخ عبد الواحد او من ابوذر
    وكان دائما ما ينقل مواضيعي ويضع عليها اسمه وهذا يفسر سبب انقطاع مواضيعة الفيزيائيه عندما انقطعت انا عن الكتابه فيها
    وهو انسان دائم الكذب فتاره هو حاصل على الدكتوراة في الفيزياء الذريه ويعمل في استراليا
    وتاره هو استاذ وحصل على شهادته من سويسرا
    واتحداه ان يثبت ذلك امام الجميع وهذا شرط على اي مناظر ان يضعه ان يثبت شهادته وشخصيته الحقيقيه
    واقسم بالله ما هو الا بياع سمك في الاسكندريه
    وهذا تحدي مني له ان يثبت مايدعيه
    سلام

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اما قصير فهو انسان تافه لا يعرفه احد ولم اسمع بهذا الاسم من قبل
    ربما يريد شهره على حساب منتدى التوحيد
    فالرجاء امثاله من النكرات يرجى عدم المحاوله في محاورتهم
    واولا يجب ان يثبت تحصيله العلمي (يعني من الغير المعقول نضع استاذ او صاحب دكتوراة مقابل حثاله مش حاصل على ثانويه عامه انا اعتبرها اهانه لنفسي )
    دون ذلك خليه يحاور الحيط على الاقل مستوا الحيط العلمي اكبر منهم
    تحياتي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    طبعا انا اسف
    ولكن حرصا على الزملاء وحقهم على الجانب الاخر ان يثبت اهليته ومؤهلاته للنقاش

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    أقصى المدينة..
    المشاركات
    2,281
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
    وكان دائما ما ينقل مواضيعي ويضع عليها اسمه ....وهو انسان دائم الكذب فتاره هو حاصل على الدكتوراة في الفيزياء الذريه ويعمل في استراليا وتاره هو استاذ وحصل على شهادته من سويسرا
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة القادري مشاهدة المشاركة
    لكن على أي حال سيعتبر العزوف عن مناظرته وهو المبادر مكسبا فالأولى قطع دابره.
    لهذا قلت من العبث محاورته..لديه اضطراب في الشخصية ومن يراجع حواراته مع الدكتور نقد وعبد الواحد سيلحظ ذلك..يتبنى أقوال محاوريه وينسبها إلى نفسه في كل مرة..مكانه للأمانة في مصحة نفسية لا في منتدى التوحيد..
    بخصوص الأول أظن من الممكن محاورته..ولو أخذنا بعامل التحصيل العلمي لأغلقنا المنتدى من زمن طويل..
    التعديل الأخير تم 08-23-2017 الساعة 11:12 AM
    ﴿ وأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .مستفيد. مشاهدة المشاركة
    لهذا قلت من العبث محاورته..لديه اضطراب في الشخصية ومن يراجع حواراته مع الدكتور نقد وعبد الواحد سيلحظ ذلك..يتبنى أقوال محاوريه وينسبها إلى نفسه في كل مرة..مكانه للأمانة في مصحة نفسية لا في منتدى التوحيد..
    بخصوص الأول أظن من الممكن محاورته..ولو أخذنا بعامل التحصيل العلمي لأغلقنا المنتدى من زمن طويل..

    الأمراض النفسية وحب الظهور وحب المدح بما لم يفعل سمة الكفر في كل زمان ومكان حتى إنها سمة الدجال نفسه. وبخاصة من له أتباع واكتسب شهرة أو بعض شهرة فوجب على أهل العلم والحجة فضحه وقطع دابره وعدم إعطائه فرصة الظهور مجددا. فحال الكافرين ذلك لم يمنع القرآن الكريم وكذا أنبياء الله من محاورتهم ومحاججتهم حتى الذي قال : أنا أحيي وأميت ومن قال أنا ربكم الأعلى - وتلك قمة الهذيان - نعم حاور من هم أضل وأخبث وأكثر حمقا وفضح جهلهم في العالمين ليكونوا عبرة ولا يغتر بهم العوام ومن تتخطفه الشبه .. والشاهد أن لا ندع لأحد منهم فرصة الظهور مجددا خاصة إذا تحدى وطلب مناظرة. فحين يتحامق أحدهم ويستميت في حمقه أمام أتباعه لأجل مكاسب رخيصة يكون أحدها نبذه من قبل المؤمنين عند طلب المناظرة فيعلن : لقد نازلتهم فتقاعسوا عن النزال مع علمه في قرارة نفسه أنه مهزوم !! إضافة إلى أن معرفة أحوال القوم لا شيء منها مؤكد في هذا العالم الإفتراضي حتى عندنا فكيف عند غيرنا من أتباع المجاهيل وشذاذ الآفاق.

    وبالتالي يجب على الأقل حال العزوف عن منازلة أمثال هؤلاء أن يكون كل شيء ادعيناه بحقهم موثقا سهل التوثيق بشواهده وأن نعلن ذلك للعالم لا مجرد افتراض يحتاج منا نحن قبل غيرنا إلى تأكيد.

  13. افتراضي

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    وبالتالي يجب على الأقل حال العزوف عن منازلة أمثال هؤلاء أن يكون كل شيء ادعيناه بحقهم موثقا سهل التوثيق بشواهده وأن نعلن ذلك للعالم لا مجرد افتراض يحتاج منا نحن قبل غيرنا إلى تأكيد.
    لا اعلم ولكن عندما تتسابق النكرات فالاولى عندي تركها وشأنها ،، فالمفترض من المناظرة هو تبيان الحق لشخص او اكثر ،،
    لكن هذا التهافت انما يضيع قيمتها اصلا اغلب الامر مهما كان مضمونها للأسف الشديد
    (واتصور هذا حال الفيس اليوم فلا يوجد اى محاولات للاحتفاظ بالمحتوى المفيد لاحقا ولا حتى نقله هنا مثلا)
    وحتى ان وثقناه فلا هم يهمهم جهودك ولا انت حصدت ، بل على العكس ربما تجد بعض الحمقى يعتبرونها مفخرة لهم !!

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأمل الأحمد مشاهدة المشاركة
    وحتى ان وثقناه فلا هم يهمهم جهودك ولا انت حصدت ، بل على العكس ربما تجد بعض الحمقى يعتبرونها مفخرة لهم !!
    ههههه صدقت أخي .. وإني لأرجو أنه مع حمقه نكرة لكن للأسف بات دور هذا العالم الافتراضي أنه لا يفرق بين الأعلام و النكرات

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    أقصى المدينة..
    المشاركات
    2,281
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة القادري مشاهدة المشاركة
    وبالتالي يجب على الأقل حال العزوف عن منازلة أمثال هؤلاء أن يكون كل شيء ادعيناه بحقهم موثقا سهل التوثيق بشواهده وأن نعلن ذلك للعالم لا مجرد افتراض يحتاج منا نحن قبل غيرنا إلى تأكيد.
    هذه عينة ومثلها كثير:
    الدكتور نقد: "أرجو أن تصحح فهمك للمبدأ قبل استعماله ، وراجع كتاب بوبر The Logic of Scientific Discovery ففيه الكفاية وزيادة"

    الملحد ابراهيم: "في الحقيقة لم أسمع بذلك من قبل.. من هو بوبر"

    الملحد ابراهيم في المداخلة #27 من نفس المناظرة يحيل الدكتور إلى مرجع علمي: هو كتاب: The Logic of Scientific Discovery

    الدكتور نقد:
    أقول له أرجو أن تصحح فهمك للمبدأ قبل استعماله ، وراجع كتاب بوبر The Logic of Scientific Discovery ففيه الكفاية وزيادة.
    - فأنتظر منه أن يرجع إلى كتاب بوبر فيصحح فهمه الخاطئ لمبدأ falsifiability فإذا بالواحد الآخر يطلع فجأة فيضع لي روابط لثلاث مراجع علمية يدعوني للرجوع إليها، والطرفة أن أحد أهم هذه المراجع هو نفس كتاب كارل بوبر الذي أوصيته أنا بقراءته بل جئته منه بمقاطع واختصرت له تصوراته الابستيمولوجية !!


    لهذا يا أخي بن سلامة لن تستطيع محاورة مثل هذه الأشكال الرجل يعاني من اضطراب في الشخصية أو هو يتصنع ذلك النتيجة نفسها إذا ما تعلق الأمر بمحاورة او مناظرة: يعني في نهاية المطاف ستجد نفسك تحاور نفسك..وتعريجا على مثال النمرود..النمرود بهت آخر المحاججة هذا سيأتيك بالشمس من أي اتجاه تريد لا إشكال عنده..
    التعديل الأخير تم 08-23-2017 الساعة 04:51 PM
    ﴿ وأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء