العدل الإلهي (حوار بين المسلمين والملحدين)

[انسان]

اضم صوتي إلى صوت زميلي اله الإسلام ظالم




###تم نقل هذه المشاركات من رابط آخر منعا للتشتيت وتم وضعها هنا تحت عنوان جديد. ونرجو عدم الخروج عن الموضوع وإلا سنضطر في المرة القادمة إلى الحذف بدلا من النقل.
ويرجى استخدام خاصية البحث لمعرفة هل سبق بحث هذا الموضوع أم لا؟ منعا للتكرار.
شاكرا تفهمكم. المشرف###

[انسان]

إن اله الإسلام قد كتب منذ الأزل مصائر الخلائق شقي ام سعيد غني ام فقير بدون أن يكون للمخلوق المسكين دخل فيها والشيىئ الأهم أنه أيضا حدد ومنذ الأذل أن هذا الشخص سيدخل الجنه وذاك سيدخل النار

[انسان]

قال إله القرآنإن الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء بيده الخير وهو على كل شيء قدير)

[الفرصة الأخيرة]

أولا: فرقٌ شاسع بين الظلم وبين خلق أفعال العباد.
الظلم هو وضع الشيء في غير موضعه .. أما خلق الله عز وجل لأفعال عباده ثم محاسبتهم على ما يعلمه منهم فهو من لوازم طلاقة قدرته وعلمه سبحانه وتعالى .. لأنه سبحانه وتعالى يعلم ما كان وما يكون وما سيكون في المستقبل أيضا .. وبناء على علمه سبحانه بما سيكون وبما سيختاره الإنسان ويفعله كتب عنده ذلك سبحانه وتعالى .. فهي كتابة بناء على علم باختيار الإنسان المستقبلي وليست كتابة للإجبار.

وهذا فرق شاسع جدا بين المسألتين والخلط بينهما يؤدي إلى نتائج وخيمة كما نرى دائما من أتباع الجبرية الذين تبرأ منهم عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما حين حُكِي له كلامهم بأن الله لا يعلم بالأمر إلا بعد وقوعه.

وقد سبق وتكلمت عن هذا الموضوع في مقال خاص بذلك على هذا الرابط:
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=49023#post49023

وتمنياتي للجميع بنهاية سعيدة

[الفقير الى الله]

إن اله الإسلام قد كتب منذ الأزل مصائر الخلائق شقي ام سعيد غني ام فقير بدون أن يكون للمخلوق المسكين دخل فيها والشيىئ الأهم أنه أيضا حدد ومنذ الأذل أن هذا الشخص سيدخل الجنه وذاك سيدخل النار

مسألة غني او فقير .. شقي او سعيد .. قوي ام ضعيف الخ هذه لا تهمني و لا اعتبرها تدخل في اطار العدل او الظلم لأنها لفترة محددة ثم بعد ذلك يتم الحساب و كل شيء سيوضع في الميزان.

اما مسألة حدد منذ الازل من سيدخل الجنة و من سيدخل النار فهنا مغالطة.
فالله "يعلم" من سيدخل الجنة و من سيدخل النار .. لكنه لم يجبر احد على افعاله

الانسان ليس مخير تماما و ليس مسير تماما ايضا.
و الافعال التي ستحاسب عليها و تدخل النار بسببها ستكون بسبب اختيارك انت لها و ليس لأنك اجبرت عليها.

قال إله القرآنإن الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء بيده الخير وهو على كل شيء قدير)

نعم .. انت لن تهتدي الا ان يهديك الله و يشرح صدرك للاسلام.
و لكن يجب ان تختار انت انك تريد ان تهتدى.

ما معنى ذلك؟؟
ان هذا ملخص في هذه الجملة :

الله يهدي من يريد لنفسه الهداية.


هذا والله اعلم

[عبد الواحد]

إن اله الإسلام قد كتب منذ الأزل مصائر الخلائق شقي ام سعيد غني ام فقير بدون أن يكون للمخلوق المسكين دخل فيها والشيىئ

خطأ يا عزيزي. الله كتب أيضا منذ الأزل هل مخير خلقه أم مسير. فكتب منذ الأزل أن النبات مسير وانك مخير فيما ستحاسب عليه.
ثانياً
إذا كنت تقصد السعادة والتعاسة في الدنيا فذلك ليس استحقاق بل ابتلاء وامتحان.
أما إذا كنت تقصد السعادة والتعاسة في الآخرة فذلك استحقاق لما اخترته أنت.

وتذكر, لا يحق لك أن تقول أن الله كتب منذ الأزل مصيرك في الآخرة وتسكت!
كلما قلت ذلك عليك أن تذكر أيضاً إن الله كتب تخييرك منذ الأزل.
فكما كتب نتيجة تخييرك كتب أيضاً أنك حر مخير. هما وحدة واحدة لا يحق لك أن تفصل بينهما.

أما اعتراضك عن هداية الله لمن يشاء, الله يمكنه أن يهدي الجميع بأن يرينا الجنة والنار الآن ولن يكفر أحد بعدها, وسيدخل البار والشرير الجنة وهذا ليس عدل. لذلك الله يهدي من يشاء من عباده لأنه أعلم بهم. وإذا لم تجد سبب هداية الله لمن يشاء في الآية التي استشهدتَ بها, هذا لا يعني أن الله لا يهدي البعض بدون سبب.
وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ
وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ
اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ
اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ....

[سبع البوادي]

الى صاحب المقاله نقول - لماذا جاء بك الله الى هذه الدنيا ما دام يعلم انك ستكفر به و لماذا لم يدخلك النار مباشره

[انسان]

الزميل الفقير الى الله الى مازا يحتاج الاختيار؟ يحتاج الى المشيئة اولا ولكن قال اللهوما تشاؤن الا ان يشاء الله ان الله كان عليما حكيما)

اما الزميل اورشليم انا لم اسمع من قبل ان من معاني كلمة (المشيئه)=(العلم) من اين اتيت بها.

الزميل سبع البوادي والسؤال الأخر لماذا خلقه اصلا اذا كان يعلم بانه سيكفر به ومثواه النار؟أضفه الى سؤالك وارجو من الزميل اورشليم ان يجيب عليهما مشكورا عليهما مشكورا بما انه تطرق لكلمة( العلم)

والسلام على من اتبع الحق

[سبع البوادي]

الزميل سبع البوادي والسؤال الأخر لماذا خلقه اصلا اذا كان يعلم بانه سيكفر به ومثواه النار؟أضفه الى سؤالك

بالنسبه لمسألة العدل حسب المداخله - اريد ان اقول لك بما اننا تحت الامر الواقع - خلقنا و انتهى الامر - هل الله لو وضع من علم انه سيكفر به مباشره في النار من دون المرور بهذه الدنيا افضل (التي بدورها من ناحيتنا المسلمين دار اختبار)--برأيك هل ستؤيد مروره بهذه الدنيا او سوف تقول ما دام انه يعلم به فليدخله النار مباشره .

اما بالنسبه لتساؤلك سأعلق عليه فيما بعد- على ان تجيبني على تساؤلي اولاً

[عبد الواحد]

اما الزميل اورشليم انا لم اسمع من قبل ان من معاني كلمة (المشيئه)=(العلم) من اين اتيت بها

متى قلتُ ان (المشيئه)=(العلم) ؟

[انسان]

الزميل اورشليم ارجو المعذره كنت أقصد الزميل آخر فرصة
اما بالنسبه لمداخلتك:ماهو دليلك على ان الله كتب التخيير للانسان اما عن الآيات التي ذكرتها ماالذي جعلهم يشاؤ ان يكونو كفار وكاذبين واشرار وظالمين اليست مشيئة الله. وقد اقررت انت ايضا بان الكفار لو وجدو دليل واحد قاطع بالنسبة لهم على وجود الله لما كفرو. اذا من العدل ان لا يحاسبهم الله على شيء لم تستطع عقولهم التي خلقها الله ان تصدقه وتستوعبه

[عبد الواحد]

اما بالنسبه لمداخلتك:ماهو دليلك على ان الله كتب التخيير للانسان

دليلي انك تشهد على نفسك انك مخير وهذا كافي.

اما عن الآيات التي ذكرتها ماالذي جعلهم يشاؤ ان يكونو كفار وكاذبين واشرار وظالمين اليست مشيئة الله.

نعم مشيئته الكونية لان الله لا يحدث في ملكه إلا ما شاء, فلن تقول انك آمنت أو كفرت رغماً عن الله.
أما المشيئة التشريعة هي عدم رضاه بالكفر: الزمر {7} إِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِنْ تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

وقد اقررت انت ايضا بان الكفار لو وجدو دليل واحد قاطع بالنسبة لهم على وجود الله لما كفرو.

لم اقل ذلك قط. بل ذكرت علم المشاهدة أي رؤية الجنة والنار عياناً.
ومتى شاهدت ذلك عياناً فلن يكون هناك امتحان بل ستنصاع سواء كان في قلبك كفر أو إيمان.
طه {15} إِنَّ السَّاعَةَ آَتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى

اذا من العدل ان لا يحاسبهم الله على شيء لم تستطع عقولهم التي خلقها الله ان تصدقه وتستوعبه

صحيح لن تحاسب على شيء لم تستطع استيعابه, لكن نرى الملحد هنا يستوعب الدلائل العقلية ويرفضها قلبُه.
والنصراني يؤمن أن الابن والآب اله واحد رغم أن الابن يقول لم آتي لأفعل مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني.

ولاحظ أن الله يصف الكافر بمن كذب بالآيات. والآية هي البينة الواضحة.
الجاثية {31} وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا أَفَلَمْ تَكُنْ آَيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَاسْتَكْبَرْتُمْ وَكُنْتُمْ قَوْمًا مُجْرِمِينَ
هم كفار لأنهم استكبروا على الحق وليس لأنهم لم يستوعبوا الحق.

[انسان]

نعم انا مخير لأن اله الإسلام ليس موجود بدليل أن أفعاله ليست منطقيه يعذب الإنسان على افعال هو من أجبره عليها(لايعدل اذا ليس الها اذا ليس موجودا)

[ومضة]

اله الإسلام ليس موجود بدليل أن أفعاله ليست منطقيه

عبارتك مفحمة ودليلك قاطع وكاف لدحض كل الأدلة على وجود الله


كأنك تقول : الملاحدة حمقى لأن الجو حار....


لقد اتضح لي الآن سبب إلحادك بالفعل

[سبع البوادي]

انسان اجب على المداخله رقم 9