التعب أعيانا،هل عندكم إجابة؟

[كاتيا مرح]

الزملاء الاعزاء،الزميلات الكريمات أما بعد

لستم مسلمون عاديون ،بل من الواضح أنكم مثقفون متعلمون مدركون لكل التفاصيل الصغيرة التى تحيط بالإسلام ،هناك تساءل حيرني كثيراً وقد قام شخص مسلم قبلي بالسؤال عنه و هو الزميل مستخدم العقل ،بالطبع حذف موضعه لكن لدي التساؤلات ذاتها، الاسئلة عالعموم جديدة،أرجو الإجابة عليها لا يهمني أن يكون الموضوع مكرراً لأن لدي تساؤلات محددة مختلفة نوعاً ما و هي أسئلة تحتاج إلى ذكر أمثلة تاريخية و تَعني عصرنا الحاضر و تأثره بماضينا
و عند إجابتكم على تلك الحيرة تستطيعون ضم الموضوع إلى فهرس الرد على المتحيرين(و خاصةً أن الرابط الذي وضعتموه في فهرس المنتدى للرد على شبهة الرق لا يعمل) :



1- هل تم منع الرق في العالم بمبادرة إسلامية أم بمبادرة من الغرب ؟ (أرجو ذكر أدلة تاريخية)و من منع الرق بشكل قطعي ؟

2- هل كانت الدول الإسلامية من أوائل أم من أواخر الدول التي تمنع الرق؟

3- هل الرق الحديث المنتشر في دول البترول التي تطبق الشريعة له أية علاقة بالإسلام؟

4- لماذا قام الرسول بحماية ملكية العبيد بالأحاديث النبوية والتي تلعن العبد الذي يفكر في الهروب أو حتى في الزواج بدون إذن سيده؟

5- لماذا لم يضرب الرسول مثلا لصحابته بعدم اتخاذه سبايا أو عبيدا؟

6- لماذا يوافق الإسلام على وطء السبايا حتى لو كنّ محصنات (أي متزوجات)؟

7- لماذا يوافق الإسلام على وطء الأمة حتى لو كانت طفلة لم تبلغ الحيض؟ورد في صفحة 906 من الجزء الرابع من كتاب "بدائع الفوائد" للشيخ ابن قيم الجوزية مايلي:
اقتباس:
وفي الفصول روى عن أحمد في رجل خاف ان تنشق مثانته من الشبق أو تنشق انثياه لحبس الماء في زمن رمضان يستخرج الماء ولم يذكر بأي شيء يستخرجه قال وعندي أنه يستخرجه بما لا يفسد صوم غيره كاستمنائه بيده أو ببدن زوجته أو أمته غير الصائمة فإن كان له أمه طفلة أو صغيرة استمنى بيدها



انتهى

[عبدالكريم]

واذا لم توجد إجابة فماذا ستفعلين ؟

أسمعي والله الذي لا الله الا هو ليس هناك عند الموت الا نار أو جنة

فلا تستعجلين على نفسك وأعلمي ان ليس كل شئ يأتي على هواك

--------------------------------------------------------

أريد أجابة واحدة منك مع العلم أنني لم أبحث في الموضوع لأني لم أجد أشكالية في أستيعاب الموضوع وتقبلة

هل القتل أهون أم الرق
أذا خيرت بين القتل أو ان تكوني أسيرة ثم يتم أسترقاقك فتعيشين وهناك أمل أن تتفدي بمال بعد ذلك او تشتري حريتك أو تكاتبين على عمل مدة من الزمن ثم تنالين حريتك ثفماذا تختارين .

[الفقير الى الله]

ليست لدي خلفية كبيرة عن هذا الموضوع و سأترك الرد المفصل لأحد الاخوة و لكن عندي نقاط اود ان اقولها

1- عندما جاء الاسلام كان الرق هو نظام اجتماعي معمول به في جميع الدول بلا استثناء و كان امر معروف و مسلم به .. و عدد العبيد و الجواري كان كثير جدا
فما الحل الذي ترونه مناسب؟؟ ان يأمر الاسلام بتحرير كل هؤلاء العبيد فجأة بدون مقدمات .. فيخرج للشارع الاف العاطلين الذين لن يجدوا ما يفعلوه لكسب ارزاقهم سوى السرقة او الدعارة او او
اذا فالاسلام لأنه دين واقعي و ليس دين يعيش في احلام ولا علاقة له بأحوال الناس لم يحرم هذه المسألة
و لكن في الوقت نفسه نجد ان الاسلام قد قال بأن تحرير العبيد امر عظيم و له اجر عظيم جدا .. و هو ما شجع الكثيرين على بذل الاموال في هذا الشأن
و نجد ايضا ان الاسلام حول العبيد من "اشياء" لا حقوق لها في اي شيء .. الى ناس لهم حقوق و عليهم واجبات .. و حتى انه ساواهم بالاحرار امام الله .. فللسيد حق الطاعة على العبد اما غير ذلك فهم سواء
و قد كانت قريش اشد من عارض ذلك و كانوا يقولون كيف يساوي محمد بيننا و بين العبيد

و نجد ايضا ان الاسلام حدد مسألة الرق بأنه لا يجوز الاسترقاق الا في حالتين

1- اسرى الحرب .. و هذا كان نظام معمول به في جميع دول العالم في هذا الوقت
2- ان يكون الشخص عبد من الاصل

6- لماذا يوافق الإسلام على وطء السبايا حتى لو كنّ محصنات (أي متزوجات)؟

لست متأكدا من هذه المعلومة لكن اظن انه ما ان تزوجت الجارية لا يحق للسيد ان يطئها والله اعلم.

4- لماذا قام الرسول بحماية ملكية العبيد بالأحاديث النبوية والتي تلعن العبد الذي يفكر في الهروب أو حتى في الزواج بدون إذن سيده؟

لأنه لو لم يفعل لهرب جميع العبيد و تمردوا و حدثت نفس المشكلة التي كانت ستحدث لو حرم الاسلام الرق



و المهم انه مادام العالم (و بما في ذلك الدول الاسلامية) اتفقت على الا يكون هناك عبيد, فعلى المسلمين الالتزام بذلك
و تظل الاحكام موجودة .. فاذا عاد الرق لأى سبب من الاسباب (كأن تقوم حرب مثلا) يمكن تنظيم هذه العلاقة .. و ان لم يعد فلا مشكلة

[الفقير الى الله]

7- لماذا يوافق الإسلام على وطء الأمة حتى لو كانت طفلة لم تبلغ الحيض؟ورد في صفحة 906 من الجزء الرابع من كتاب "بدائع الفوائد" للشيخ ابن قيم الجوزية مايلي:
اقتباس:
وفي الفصول روى عن أحمد في رجل خاف ان تنشق مثانته من الشبق أو تنشق انثياه لحبس الماء في زمن رمضان يستخرج الماء ولم يذكر بأي شيء يستخرجه قال وعندي أنه يستخرجه بما لا يفسد صوم غيره كاستمنائه بيده أو ببدن زوجته أو أمته غير الصائمة فإن كان له أمه طفلة أو صغيرة استمنى بيدها

مسألة الطفلة هذه اكثر منها السيد براين يوزر في الكثير من المواضيع
و الواقع ان ليست لي خلفية في هذا الموضوع لذلك سأسأل فيه و ارد ان شاء لله

[عبدالكريم]

إما اليوم فأن الجيوش الحديثة لاتعطي هذا الخيار فاالقتل أقل كلفة من أسر العدو ثم وضعه في االأسر معززاً مكرماً ياكل ويشرب حتى يموت ...في الحقيقة هناك دول كبرى مثل أمريكا قد أعياها أمتلاء السجون بمواطنيها أقتصادياً ، وهم في بحث دائم عن حلول لهذة المشاكل فالسجين يكلف الدولة مادياً بدون مقابل ، وهم في بحث دائم عن حلول .

فما بالك باأسرى الحروب الذين يتجاوزن مئات الآلوف أحياناً ، كيف لهم أسرهم ومن يطعمهم ومن يقوم بشأنهم

لقد حدثت مأسي كبيرة في التاريخ من خلال القتل الجماعي لقرى وأسرى ودفنهم في مقابر جماعية والآن يتم اكتشافها تباعاً
والحقيقة الخيار هنا الأسهل هو قتل الأسرى وهذا مايحدث في الحروب الحديثة...فما رأيك .

[ابراهيم خليل]

لا اجابات حتى الان




ثمة التفاف ما

[الفقير الى الله]

لا اجابات حتى الان




ثمة التفاف ما

لو انك كلفت نفسك لرأيت الاتي:

ليست لدي خلفية كبيرة عن هذا الموضوع و سأترك الرد المفصل لأحد الاخوة و لكن عندي نقاط اود ان اقولها

و الواقع ان ليست لي خلفية في هذا الموضوع لذلك سأسأل فيه و ارد ان شاء لله

و سلملي على الجيش الاحمر
لك مني هذه

[عبدالكريم]

لا اجابات حتى الان




ثمة التفاف ما

نلتف على ماذا ، ما مصلحة الأمة من اقتناعك اخ الإنسانية


لايهم أقتناعك اخي الكريم

أنما المصلحة تخصك لشخصك...لوحدك فقط .

القضية هنا ليست سوالف ، القضية أن الاسلام والقران والجنة والنار حقيقة

مع العلم ان الإسلام لم يشرع الرق فالرق من قبل الإسلام إذا كان هذا يهمك

رسالة الله هي القرآن فأنظر أين مكانك ....واسأل الله السلامة والهداية .

[mol7ed]

]تم حذف المشاركة لخلوها من المادة الحوارية ..... مشرف 2

[الفرصة الأخيرة]

ندخل في الموضوع مباشرة وبغير مقدمات فأقول:

تكلم الزملاء (علماني .. شيوعي .. ملحد) عن الرق وسألوا: هل سبق الإسلام بإلغاء الرق أم سبق الغرب بإلغائه؟ وأسئلة أخرى عن الرق سبق وضعها.

وبطبيعة الحال فالموضوع طويل وله أذيال كثيرة .. وحتى نمنع التشويش .. ولا نعطي فرصة للتشتيت بغير فائدة فلابد أن يقوم هؤلاء الزملاء أولا بالآتي (لأنهم أصحاب الموضوع):

ما هو الرق المقصود في كلامهم تحديدا؟

وما معنى الرق المقصود في كلامهم نسبته للإسلام؟ ما معنى الرق المقصود إسلاميا؟

وما معنى الرق في دول الغرب؟

وما هو الرق الذي ألغاه الغرب؟

وبماذا عامل الغرب الرقيق؟

وبماذا عامل الإسلام الرقيق؟


على الزملاء التفضل بالإجابة لي على هذه الأسئلة .. لنتفق على أرض واحدة ونتفق على مفاهيم ثابتة ومحددة .. ونعلم يقينا ما هو المقصود بكلامهم تحديدا؟ وماذا يقصدون؟ إلخ.

وساعتها نبدأ الحوار الجاد والصريح بغير مغالطات ولا تشويشات ولا التفاف حول مفاهيم غير صحيحة.


في انتظار إجابات الزملاء.

وتمنياتي للجميع بنهاية سعيدة

[الفرصة الأخيرة]

مع رجاء الانتباه لضيق وقتي هذه الأيام فلا أتمكن من كثرة الدخول للشبكة.

[مجدي]

بصراحة استغرب منكم مثل هذه الاسئلة ...
يظن بعضكم ان الرق قد انتهى من العالم !!!!!!
بداية عصر الرق الحديث اصعب واكثر قسوة من عصر الرق القديم . وان كان بعضكم لا يعرف عن ذلك فهو لعدة امور :
الاول الجهل بمعنى الرق والجهل بأحكامه في الاسلام .

الزميلة كاتيا يمكنك كتابة الرقيق الابض والبحث عنه لتعرفي ان الرق موجود بل ان العالم الحديث هو العالم الأكثر جرما في حق البشر اذ انه يبيح الاتجار ببعض اعضاء الانسان ولا يحارب العصابات الكبرى التي تقوم بالاتجار بالبشر . بل ان الغرب يبيح شراء البشر تحت اسم التبني البعض يجهل العالم الذي يعيشه اذا كنتم لا تعرفوا هذه الامور سوف اضطر النقل عما يحدث من فظاعات تحت اسم العولمة وما يحدث من تجارة للبشر وكيف يتم استغلال الفقراء .

هذا بداية ثم للاسف البعض لو قارن نفسه بالعبيد القدماء سيجدهم اكثر حظا من حاله .

وان يسر الله لي فاني سأكتب بموضوع اسمه " عبيد التكنلوجيا " عن طرق الاستعباد الحديثة التي تكون مشرعة تحت بنود القانون والممارسة بشكل محمي بطريقة مباشرة وغير مباشرة لان الذي يجهل بما يحدث حوله قد يقع في مصيدة رق التكنلوجيا الحديث .


ثم اني استغرب كثيرا من الزميل الشيوعي عندما يتكلم عن العبيد وما الشيوعية الا دولة العبيد بمعنى الكلمة كان ينبغي عليه ان يهرب عند سماعه مثل تلك الكلمات ... ولكنه بدل ذلك أخذ يطعن بالاسلام .


بداية امر مفروغ منه الاسلام لم يحرم الرق ولكنه حول الرق من الاستعباد المطلق الى طريق لحياة الناس وحريتهم .
الاسلا نظم الرق المعروف قديما ولكنه يحرم الرق الحديث الذي ظهر منذ الثورة الصناعية وتطور وللأسف وصل الاقصى درجات الاستعباد حتى اصبحت معظم شعوب العالم عبيد الدول المتقدمة ..

الزميل الشيوعي يقول ان الاسلام يحل الزنى !!! لا ادري هل للزنى مكان في قاموس الالحاد اصلا ...

[كاتيا مرح]

الزملاء الكرام ....

انا معكم ،دعونا نسلّم جدلاً بأن العبيد كانوا مشكلة كبيرة جداً و كان من المستحيل امكان تحريم عتق رقابهم كلهم و تحريم العبودية ،لكن المشكلة ليست هنا ...ماذا عن العبيد الجدد الذين ياتون نتيجة شراء من سوق النخاسة و أغلبهن من النساء و الصغيرات؟لماذا لم يتم تحريم سبي النساء و الاستمتاع بهن بعد اجبارها على ترك زوجها ؟ لماذا تُحرم الطفلة من أهلها لأجل أن تُمتع رجلا لا تعرفه من قبيلة أخرى؟!!ألم يكن من أفضل لو تم على-الاقل- تحريم سبي الصغيرات؟؟

ثانياً- كان من الممكن أن يتم تحريمه بعد جيلين على الأقل من ظهور الإسلام ..فلماذا تأخر المسلمون في تحريم الرق؟لماذا كنا أخر دول العالم في تحريم الرق؟لماذا لم نسبق العالم في تحريم الرق طالما أن الإسلام تدرج في ذلك قبل الأمم جميعها؟ ..فلماذا لم يصل تدرجنا إلى المباردة بتحريم بيع اخ في الإنسانية؟

ثالثاً- موضوع أسرى الحرب أمر يحصل في كل الحروب صحيح ،لكن لماذا تم سبي النساء و اسرن تحديداً؟؟ألم تروا مع أن ذلك لمصلحة شهوات الرجل ..انظروا إلى تاريخنا العربي ..نساء و جواري ...هارون الرشيد .... تكاثرت الجاريات في المجتمع العباسي(بدلاً من أن ينقص عددهن)

رابعاً- لماذا لم يتم تحريم شراء جارية للمتعة كما حصل في تحريم الخمر بشكل واضع و قطعي و ؟أليس من الظلم أن يستطيع الرجل أن يملك عدداً لا نهائي من الجواري بلا ضوابط؟؟

[مراقب 1]

تم حذف جميع المداخلات الخارجة عن الموضوع ، وإيقاف العضو ملحد لوقاحته .

العضو Brain_User لا تتذاكى علينا وتضع مشاركات هنا فقرارى بمنعك من النقاش فى هذا القسم حتى تعرض عقيدتك سيظل قائما .

الزميلة كاتيا مرح انبهك إلى ان نفس الشىء سينطبق عليكِ أيضاً وهذا الموضوع هو الأخير لك فى هذا القسم حتى تعرضى مواضيع عن العلمانية .

[كاتيا مرح]

المراقب ....دع الفرصة لبراين يوز للمشاركة في هذا الموضوع ، لأن الموضوع يعنيه أيضاً و من بعدها لن نشارك في هذاالقسم كما ترغب مع شكري و تقديري لك