هكذا نشأت الحياة !!!!!! أحدث نظرية توصل اليها العلم الحديث

[أحمــــد]

السلام عليكم

هذا الموضوع منقول ...

كتبه ملحد فيزيائى .. يظن انه ركب سفينة الزمان ورجع فرأى ان الكون ليس له رب !!!

المهم ..

انه جاء لنا بأحدث ماتوصل اليه العلم (على حد زعمه) بنظرية نشوء الحياة بدون خالق ...

والآن اهجموا عليه



مرحباً اعزائي

هذا المقال الذي يتكلم عن اصل الحياة يعتبر من احدث الاطروحات المفدمة لتفسير نشوء الحياة
وهذه هي الترجمة واعتذر من كل متخصص بالموضوع بسبب سوء الترجمة ops:
The Origin of Life research project
Michael J. Russell & Allan J. Hall
University of Glasgow
January 2000

في ما يلي شرح للكيفية التي ربما ظهرت فيها الحياة، تم كتابة هذا المقال من اجل غير المتخصصين وتم نشر بيان مفصل منه في سنة 1997 في جريدة المجتمع الجيولوجي في لندن Journal of the Geological Society of London (نسخة هنا)وهي الجريدة المناسبة لاننا نظن ان نشوء الحياة كانت عملية جيولوجية بصورة رئيسية حيث التبريد بواسطة الصخور من مياه البحر تحت قاع المحيط لعب دوراً مهماً في نشوء الحياة. وربما تبدو هذه العملية بعيدة عن معرفتنا اليومية للحياة ولكن من المتعارف عليه منذ اكثر من عشرين سنة ان الكائنات الحية الدقيقة الاولية primitive micro-organisms يجب ان تتواجد حية في الينابيع الدافئة في قيعان المحيطات.

التحدي في هذا البحث هو ايضاح كيف يحتمل انه تكوّن كائن حي بسيط نسبياً مشابه لخلية البكتريا.
تقوم الخلية الحية بتمثيل الغذاء، وتستهلك الطاقة، وتولد الفضلات. انها تتكون بصورة رئيسية من مركبات كاربونية (عضوية) وايضاً من الهيدروجين وعناصر اخرى.
الخاصية البنائية المعرفة للخلية الحية هي وعاء مضاد للماء تدعى الغشاء الخلوي. في الداخل، تتكون الخلية من محلول مائي يحوي تركيزاً عالياً من الجزيئات العضوية بالاضافة الى بعض الاملاح اللاعضوية.
الخلية الحية البسيطة لايشترط انها تحوي نواةً ذات مادة جينية مركزة (DNA) ولكنها تتطلب وجود هذا الجزئ الضخم.
يتكون جزئي DNA من سلسلتين جزيئيتين، تتكون كل سلسلة من صف طويل من جزئيات ابسط، ويمكن فصل السلسلتين عن بعضهما كمثل عملية فتح السحاب. وهكذا تصبح كل سلسلة قالباً لتجميع سلسلة جديدة.
لذا فان DNA قادر على اعادة توليد نفسه. التتابع الجزيئي لل DNA يتحكم في البناء النظامي لكل المكونات العضوية للخلية التي يكون معضمها قابل للتجديد، اي انها تتحل بينما يعاد تصنيع القطع الابتنائية للجزيئ.
لذا، فالخلية الحية تقوم باعادة تصنيع الجزيئات العضوية بالاضافة الى انتاجها وتكديسها. فهي قادرة على "اعادة شبابها" وهي صفة مميزة تعطي الخلية حياة اطول. الخلية ممكن ان يزداد حجمها وتتكاثر، على سبيل المثال عن طريق الانقسام الى نصفين، وهكذا فكل خلية تنتج عن الانقسام ستحمل نسخة من DNA الخلية الاصلية.
لقد حدثت الكثير من التغييرات في هيكلية الخلية خلال الزمن عندما تطورت الحياة ضمن قيود تحكم ال DNA. ولكن التغييرات ربما تكون صغيرة مقارنةً بالخطوة الاولى من محاليل كيميائية متولدة بصورة طبيعية الى خلية حية. اننا نقترح ان تكون الخلية الابكر عملت بطريقة مشابهة للخلية الموجدة قي ايامنا الحالية لذا فكل المكونات الاساسية والاليات يجب ان تجتمع في نفس الزمن ونفس المكان.
هذا يقود الى السؤال عن "ما الذي تفعله الحياة" بدلاً من السؤالعن "ما هي الحياة" ولكي نعالج هذا السؤال يجب ان نفهم المصادر الطبيعية للطاقة وما هي انواع الطاقة المتضمنة في العمليات الحياتية.
امعان النظر في الظواهر الطبيعية المتصلة بالطاقة يساعدنا في فهم الحياة واحتياجاتها الاولية.

- ما الذي يفعله الشلال؟
انه يصرّف الماء من علو عالي الى علو منخفض، معطياً الماء مستوى طاقة تثاقلية اقل.
- ما الذي يفعله ينبوع الماء الدافئ؟
انه نظام مجارٍ يقوم بتفريغ drain الدفئ (الطاقة حرارية) من تحت الارض ويبددها على السطح
- ما الذي تفعله الحياة؟
انها نظام كيميائي يقوم بصرف وتبديد الطاقة الكيميائية. وكمثال على ذلك فالحيوانات تكسب طاقة كيميائية من السكر الموجود في الغذاء وتتنفس الاوكسيجين بظاهرة تعرف بالتنفس.
الحياة في ايامنا الحالية تعتمد بصورة عامة على الطاقة الشمسية والتي تدير الانظمة الكيميائية للنباتات الخضراء. النباتات تستخدم الماء وثاني اوكسيد الكاربون من الهواء لتنتج جزيئات عضوية مع طرح الاوكسيجين.
نحن نعتبر ان اول خلية حية تشكلت على قاع المحيط على كوكب الارض منذ مليارات السنين. الحياة انبثقت في مواقع الينابيع المعدنية الدافئة الغاطسة في قاع المحيطات حيث تركزت الطاقة الكيميائية وحيث امتزاج ماء الينبوع بماء البحريمكن ان يؤدي الى ترسب المركبات الكيميائية.
يعرف الان بصورة جيدة ان مثل هذه العمليات ممكن ان تؤدي الى مستودعات غنية بالمعادن غالباً ما تحوي كبريتيد الحديد ولكن بمركبات كيميائية متغيرة جداً.
كيف يمكن ان تكون الخلية الاولى تجمعت في مثل هذه الوضع على الارض او في اي كوكب حجري، رطب، ومشمس؟
ان الترسبات الكيميائية في المحاليل الممزوجة يمكن ان تكون حاجزاً يمنع الترسب والخلط الاضافي.
نحن نتصور تكون ترسب خاص في الينبوع الدافئ لم يؤدي فقط الى تكون جدار فاصل يكبت الخلط ولكنه وفر قالباً لتجميع سلاسل من الجزيئات العضوية، وعمل كمحفز للتفاعلات الكهروكيميائية.
تكون الغشاء الترسبي الاول بصورة رئيسية من مجاميع صغيرة من الحديد والكبريت. مازالت مجاميع الحديد-الكبريت تلعب دوراً تحيفيزياً كهروكيميائياً في كل الخلايا الحية. هذا البحث قد ركز الى حد كبير على مصدر وطبيعة ودور كبريتيد الحديد.
قام الترسب باعتباره جداراً فاصلاً بتركيز الجزيئات العضوية مثل الاحماض الامينية والتي تكونت في عنق المحيط تحت الينبوع حيث تفاعل الماء والمركبات الكيميائية المتحللة مع الصخور المحتوية على الحديد.
كما ركز الجدار مركبات كيميائية اخرى يمكن انها شاركت في التفاعل الكيميائي. ولكن في النهاية فان الجدار تطور بعملية "سيطرة عضوية" 'organic take-over' الى غشاء خلوي متكون من جزيئات عضوية.
ان ترسب كبريتيد الحديد باعتباره قالباً template والمتكون من بلورات صغيرة تتكون كل بلورة من حوالي مئة ذرة استطاع ان يربط كيميائياً –ويجمع تتابعاً من- المكونات الجزيئية لل RNA وهي سلسلة جزيئية شديدة الشبه بال DNA وتلعب دوراً مساعداً في التطور الجيني.
وحالما انتظمت ال RNA على كبريتيد الحديد، فان ال RNA ربما اثرت في طريقة تجمع الاحماض الامينية الى بروتينات وفي تجمع سلاسل RNA اضافية وفي تجمع ال DNA. وفي النهاية فهذه الجزيئات العضوية الكبيرة استطاعت ان تتكاثر من خلال التفاعل بين DNA و RNA والبروتينات من دون الاحتياج الى قالب كبريتيد الحديد.
مجاميع كبريتيد الحديد (والنيكل) باعتبارها محفزاً قد تكون فعّلت جزيئ الهيدروجين (وربما الميثان والذي يتكون من الكاربون والهيدروجين) والذي تكون في الاعماق في الينبوع. ان الهيدروجين جوهري جداّ لتركب الجزيئات العضوية.
الالكترونات المنتجة بصورة ثانوية (والتي تمثل الطاقة المتبددة) تم نقلها الى نوع من الحديد يعرف بالحديد المعدّى ferric iron المختلط مع مياه البحر. الحديد المعدّى تم انتاجه من الحديد ثنائي التكافؤ(الغني بالالكترونات) على سطح المحيط عن طريق ضوء الشمس (الطاقة الشمسية).
نفس هذه العملية سببت احمرار سطح المريخ عندما صدأت المعادن المتضمنة للحديد. وهذه احدى الاسباب التي تجعلنا نظن بان الحياة ربما نشأت على المريخ ايضاً.
كملخص، نرى بان الحياة كانت نتيجة تفاعل الينابيع الكبريتية الساخنة في قاع المحيط للارض الفتية.
احتوى ماء الينبوع على الهيدروجين والجزيئات العضوية المفتاحية التي نتجت في الاعماق من خلال التفاعل بين الماء والغازات المحتوية على الكاربون مثل اول اوكسيد الكاربون و المعادن الغنية بالحديد.
لكي نثبت صحة توليد الجزيئات العضوية في مثل هذه البيئة هو-ربما- الجانب الاكثر صعوبة من هذا البحث. فالبراهين العملية لتركب الجزيئات العضوية في مثل هذه الشروط الخاصة صعبة للغاية.
مياه البحر كانت حامضية نتيجة التركيز العالي لثاني اوكسيد الكاربون واحتوت الحديد المعدّى والحديد ثنائي التكافؤ، الاول من الينابيع الحارة، والاخير من اكسدة الحديد ثنائي التكافؤ بواسطة اشعة الشمس.
احد اهم الترسبات الكيميائية الذي تكون حال المزج بين مياه الينبوع ومياه البحر هو كبريتيد الحديد.
حيث مثل البؤرة المحورية لتطور الجزيئات العضوية المعقدة التي تفاعلت لتولد خلايا مستقلة الوجود وقابلة للتكاثر.
الخلية الاولى الحية ربما عملت ونمت باستخدام الكاربون من اول اوكسيد الكاربون، والميثان ا/و ثاني اوكسيد الكاربون الذائب في ماء البحر. لقد حصلت على الطاقة الكيميائية من ربط جزيئات الهيدروجين المنبعثة من الينبوع الدافئ والحديد المعدّى الذائب في ماء البحر.
المواد المغذية الاخرى مثل الفوسفات والنيتروجين بشكل الامونيا كانت ايضاً متوفرة في نفس البيئة.
التطور الجيني اخيراً مكن الحياة من الهروب من الاعتماد على الطاقة الكيميائية لقاع المحيط ولاحقاً كانت الخطوة الرئيسية هي في الاعتماد على الطاقة الشمسية في ما يسمى بعملية التركيب الضوئي.
كان سطح الارض في ذاك الزمان مختلقاً عما هو عليه الان. الغلاف الغازي والمحيطات وقيعان المحيطات كانت مختلفة كيميائياً وحيث كانت اليابسة القليلة. كل هذا تغير كيميائياً خلال الزمن خصوصاً كنتيجة لوجود الاوكسيجين في الغلاف الغازي والذي تم توليده فقط بعد ان تطورت الية التركيب الضوئي المنتجة للاوكسيجين.
ولذا فمن غير المحتمل ان تكون الحياة مستمرة بالنشوء في الينابيع على قيعان المحيطات.
اننا نستخدم معرفة بالعمليات الجيولوجية التي تؤدي الى توليد مستودعات من المعادن مثل الرصاص والحديد والزنك والذهب لكي نفهم كيف كان شكل الينابيع المعدنية الساخنة تحت المحيطات في الارض المبكرة.
لقد استخدمنا حسابات كيميائية نظرية باستخدام حزم برامجيات معقدة من تلك التي تستخدم لفهم الجريان في المستودعات النفطية وسلوك المخلفات السامة في المياه الجوفية.
وايضاً اعتمدنا على فهمنا لكيفية تطور الكائن الجرثومي microbial organisms وتفاعله مع العمليات الكيميائية الطبيعية خلال الاربع مليارت عام حيث تواجدت الحياة على الارض.
معلومات اضافية وشروحات مفصلة مع الرسوم التوضحية المحدثة باستمرار تجدونها على هذا الرابط:
http://www.gla.ac.uk/projects/originoflife/index.htm
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
اعزائي:
المقال الذي ذكرته انفاً لايمثل سوى الملخص Abstract لهذا البحث او ما يعرف بملخص ليمان laymans abstract وانا انصح بمراجعة المصدر الذي ذكرته اعلاه فهو يحوي شروحات مفصلة لكل خطوة من خطوات التطور ومدعمة بالصور ولو لم تكن الصور كبيرة الحجم لقمت بنقلها الى موقعنا كما انه بامكانكم ايضاً انزال نسخ pdf (اضغط هنا) من البحث ومدعمة بالصور وبامثلة توضيحية تحدث باستمرار

ان هذا العمل المتواضع اظنه افضل ما قدمته لشبكة xxx كاجابة على السؤال الذي نسأله دائماً حول كيف ظهرت الحياة ويشكل نقضاً لسؤالين مهمين يطرحان في الفكر الديني:

الاول حول الادعاء ان الالحاد لا يملك وعاجز تماماً عن ايجاد الجواب لاصل الحياة ( )

والثاني الزعم بان الالحاد يظن بان الحياة نشات بالصدفة المطلقة واعتبار الامر نادر الحدوث الى درجة يصعب معها حدوثه حيث لاحظتم بان العملية لم تكن عشوائية او يحزنون بل كانت نتيجة لاسباب وظروف طبيعية.( )

ربما انا اهتم ببيان ذلك لاني "اينشتاني" الهوى اذ لا اميل الى حدوث شيء بلا سبب الا اذا كنا نتحدث عن الماهيات الاولية البسيطة لانها ليست بالحادثة لذا فاني ابحث دائماً عن الاسباب والاليات التي تؤدي الى نتيجة ما ولا اؤمن بالصدفة بمعناها الكلامي لا بمعناها العلمي الاصطلاحي.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
عندما كنت اكتب الترجمة الخاصة بامتزاج مياه الينابيع المعدني العذب بالمياه المالحة فاني تذكرت مباشرة الاية القرانية "مرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لايبغيان" وهناك ايه ثانية بنفس المعنى لم اعد اذكرها !!! ففكرت ربما سيفاجئنا زغلول النجار ودعاة الاعجاز القراني بان القران ذكر الطريقة التي تطورت بها الحياة في هذا الاية ويفسرون البرزخ بانه الغشاء الناتج من كبريتيد الحديد ويمثل الفاصل بين الماء العذب والماء المالح !!!!
على كل هذا غير مستبعد...اليس كذلك؟
ما رايكم ان نرسل له نسخة من البحث؟
تحياتي.

--------------

هل من مكذب !!!؟؟؟

[الفقير الى الله]

سأحاول ان اقوم بالرد على هذا المقال لاحقا ان شاء الله
و لكن هذه الفقرة لفتت نظري

عندما كنت اكتب الترجمة الخاصة بامتزاج مياه الينابيع المعدني العذب بالمياه المالحة فاني تذكرت مباشرة الاية القرانية "مرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لايبغيان" وهناك ايه ثانية بنفس المعنى لم اعد اذكرها !!! ففكرت ربما سيفاجئنا زغلول النجار ودعاة الاعجاز القراني بان القران ذكر الطريقة التي تطورت بها الحياة في هذا الاية ويفسرون البرزخ بانه الغشاء الناتج من كبريتيد الحديد ويمثل الفاصل بين الماء العذب والماء المالح !!!!
على كل هذا غير مستبعد...اليس كذلك؟
ما رايكم ان نرسل له نسخة من البحث؟
تحياتي.

واضح جدا مدى قهرهم من دقة القران و اعجازه العلمي و محاولتهم التهكم و النيل من كل من يساهم فيه

[أحمــــد]

ما يذهلنى اعزائى الاخوة .. انه طوال 1400 عام لم تعجزنا شبهة واحدة مما يطعنون بها الدين ×_×

كيف يمكن ان يصمد الاسلام لهذا الحد ؟؟

هل لاننا لا نفقه

ام انها الصدفة

اللهم اهدى القوم فانهم لا يعلمون

[عبدالكريم]

شوف والله لا يزالون يخربطون الى الأبد ويحاولون ان يجدوا تبريرات لكفرهم ولكن ليس لهم ذلك ..

ويتم أحالتهم الى قانون الصدفة فقط ...فلا نطلب منهم حياة ولا عقل ولا شئ سوى تراكب مجموعة من الذرات بصف واحد ، هذا بحد ذاتة مستحيل رياضياً ..

يقول جاليلو عن الكون ( إنه كتاب مسطر بلغة رياضية أبجديتها المثلثات والدوائر وغير من الأشكل الهندسية ، وبدون استخدام هذة اللغة سنحتار في فهم الكون كتائه يتخبط في الظلمات)
أنظر لقول جاليلو الكون مبني على هندسة لبنة لبنة ..وكذلك مندليف يقر بالنظام الدقيق في الكون حتى انه مات وتوقع وجود بعض العناصر الكيميائية قبل أكتشافها لماذا ..لأن الخلق منظم محكم وعقلاني وذو هدف يتجه الية ويحافظ علية ..

[ابن التراب]

السلام عليكم ورحمة الله

تحياتي القلبية للجميع

مرحبا عزيزي Ca[z]Lo

مشكور على الموضوع الرائع ، رغم أن البعض لن يعتبره كذلك ، بل سيصيبه بالصداع و الإحباط

في الحقيقة أكثر ما يذهلني في هؤلاء القوم هو قدرتهم الزئبقية الرهيبة ، القدرة على التفلت من الأسئلة المطروحة وقلبها لصالحهم فتجد نفسك تنقلب في رمشة عين من وضع السائل الذي ينتظر الجواب إلى وضع من يبحث عن الإجابة ليجيب عن السؤال الذي كان قبل لحظات سؤالا كنت أنت من طرحته قبل أن يقلب عليك طبعا ، هذا ما أواجهه دائما ،،، ولو أنهم تخلو عن هذا الأسلوب الممل لافتضح أمرهم سريعا

أما قضية الصدفة فهي مجرد مرض نفسي ، أوبلاء من الله عزوجل لكل من اعرض عن ذكره ، نسأل لهم الشفاء العاجل..فإذا قلت لأحدهم أن الموظفين في شركة يأتون كل يوم على الساعة الثامنة صباحا ، وينصرفون عند تمام الساعة الثانية عشر...صدفة ، ستسمع ما لم تسمعه في حياتك من ألفاظ : يا جاهل يا متخلف يا...كيف تقول صدفة ، هناك نظام وقوانين...النظام يا مغفل لا يكون صدفة ....... ويا سبحان الله !! كل هذا النظام ووالإتقان والإبداع في الكون والدقة المتناهية في الخلق صدفة بحتة !! ............الأمر كما قال ربنا عز وجل في كتابه * وما تغني الآيات والنذر عن قوم لايؤمنون *

*إنا كل شيئ خلقناه بقدر*

ولايوجد أي شيئ اسمه صدفة عمياء...

عسى أن يهديهم ربي سواء السبيل..

تحياتي أخي العزيز Ca[z]Lo

[سيف الكلمة]

هناك أمران
الأمر الأول تركيب الخلية كيميائيا والعوامل المؤثرة على التفاعلات وهذا هو ما بحثته هذه النظرية
الأمر الثانى هو إيجاد وخلق الحياة فى هذه الخلية وهذا ما قفزت عليه هذه النظرية دون إيضاح
وهم لن يملكوا هذا الإيضاح لأن هذا هو الفرق بين الخلية الحية وبين هيكل الخلية الخالى من الروح والحياة

الروح والحياة هى الفارق الحقيقى بين المكونات المادية للخلية وبين قضية خلق الحياة

أيضا قضية العقل
مكون مادى
وحياة

الخلق المادى للخلية معجزة
وخلق جزيء واحد بروتين من نوع واحد من أنواع البروتين المكونة للخلية عجز عنه البشر

أما الحياة أو الروح فهى جوهر الكائن الحى
وهى المجال الكاشف العجز البشرى
وهى ما لا تستطيع الصدفة خلقه

فرغم أنهم أخذوا مكونات من خلايا كانت حية وصنعوا خلية
فهم أعجز من أن يصنعوا جزيء واحد وليس أمامهم إلا مخلفات الحياة ليحصلوا منها على مكونات هذه الخلية وهذا عجز
رغم أنهم جمعوا مكونات الخلية إلا أن عجزهم الثانى كان فى إحداث حياة بهذه الخلية
وهذه معجزة الخلق
معجزة الروح
والحمد لله على نعمة الإسلام

[eve_hits]

الزميل سيف الكلمة
هل تريد ان تقول ان سبب الحياة في الخلية هي الروح؟؟؟
طيب هل كل خلية عندها روح ؟؟؟ ام ان الروح الواحدة مقسمة على خلايا الجسد الواحد؟؟؟
هل النملة لها روح ؟؟؟هل البكتريا لها روح ؟؟؟
طيب مارأيك بدودة الارض؟
اذا قطعتها نصفين فان كل نصف منها سيكمل حياته وسيعيشان وكانهما كائنين منفصلين !!! فالان هل قطعت روح دودة الارض الى قسمين ام انه خلقت روح جديدة ووضعت في الدودة الثانية؟؟؟؟
واذا كان لكل خلية توجد روح مستقلة فهذا يعني ان الطفل يولد وعمده اكثر من 8 بليون روح !!!!

الأمر الثانى هو إيجاد وخلق الحياة فى هذه الخلية وهذا ما قفزت عليه هذه النظرية دون إيضاح

اين هذا القفز يا زميل ؟؟؟؟
لاحظ ان الفكر الديني يتعمد دائماً تعويم الكلمات فالسؤال الان هو ماهي الحياة؟؟؟؟ انت تعرف الحياة بصورة خاطئة ولذا تصبح عندك لغز كبير هذا كل مافي الامر
تحية لك
_______________________________
بالمناسبة هذه تحية للزميل احمـــد لانه نقل هذا الموضوع الذي كتبته في (...) الى هنا ومن الرائع ان تنضم الى منتدى فتجد مقالاتك قد سبقتك اليه !
شكراً

متابعة إشرافية
مراقب 1

[أحمــــد]

بالمناسبة هذه تحية للزميل احمـــد لانه نقل هذا الموضوع الذي كتبته في (...) الى هنا ومن الرائع ان تنضم الى منتدى فتجد مقالاتك قد سبقتك اليه !
شكراً

العفــو .

ترى الفرق بين هنا وهناك ، أن هناك تجد من يستقبل مواضيعك بالتهنئة والشكر وهم أساسا لا يفقهون علميا ما كتبت ، بل ومنطقيا لا يدخله عقل ، غريق ويتمسك بقشاية ، أما هنا فمواضيعك لن تدخل وتخرج هكذا بسهولة .
والمشكلة ان الإعتماد الكلى يكون حول ضعف القارىء بالمعلومة ، فيأتى دور التدليس !!

يا ريت فقط تتخلى عن كل ما لديك وتتفرغ تماما لمناظرة أبو مريم والحوار حول وجود/عدم وجود إله .

[الفقير الى الله]

انا لم اقرأ هذا الكلام بتمعن لكن باختصار شديد لو كان هذا الكلام له ادنى قيمة فلماذا تنفق جامعة هارفارد الملايين حاليا في البحث عن اصل الحياة .. عفوا اقصد اصل الجزيئات المعقدة الضرورية للحياة؟؟
عموما نظريات "اصل الحياة" كثيرة حاليا و كلها لا تتعدى كونها صداعا في رؤوس اصحابها فقط

[اسلام الصالح]

[QUOTE=eve_hits;57089]الزميل سيف الكلمة
هل تريد ان تقول ان سبب الحياة في الخلية هي الروح؟؟؟
طيب هل كل خلية عندها روح ؟؟؟ ام ان الروح الواحدة مقسمة على خلايا الجسد الواحد؟؟؟
هل النملة لها روح ؟؟؟هل البكتريا لها روح ؟؟؟
انت الذى تجيب نفسك هل النمله لها روح او البكتريا لها روح لان هذه الاسئله مجابه بقول الله عز وجل
""""ويسئلونك عن الروح قل الروح من امر ربى وما اوتيتم من العلم الا قليلا """""""""سبحان الله العظيم ما اعظم هه الايه
وحتى لو ظهرت نظريات عن نشأت الحياه وحتى لو اوتيت من العلم لا تستطيع ان تعرف الروح لانها من امر ربى
الذى تجحده


طيب مارأيك بدودة الارض؟

اذا قطعتها نصفين فان كل نصف منها سيكمل حياته وسيعيشان وكانهما كائنين منفصلين !!! فالان هل قطعت روح دودة الارض الى قسمين ام انه خلقت روح جديدة ووضعت في الدودة الثانية؟؟؟؟
واذا كان لكل خلية توجد روح مستقلة فهذا يعني ان الطفل يولد وعمده اكثر من 8 بليون روح !!!!
انت كاذب فى هذه النقطه
لان من المستحيل انقسام الروح الى جزئين فى جسد واحد حتى لو قطع الجسد الى جزئين ودودة الارض ولا حتى (سمك القرموط) لو قطعته نصفين سيموت ايضا
لا اعرف من اين لك ان الجزئين هيعيشوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما لماذا ينتفض الجزء المقطوع لان الخليه تموت


اين هذا القفز يا زميل ؟؟؟؟
لاحظ ان الفكر الديني يتعمد دائماً تعويم الكلمات فالسؤال الان هو ماهي الحياة؟؟؟؟ انت تعرف الحياة بصورة خاطئة ولذا تصبح عندك لغز كبير هذا كل مافي الامر
تحية لك

والله اللغز فى عقولكم والديل على هذا انكم مهما اوتى العالم من العلم لا يستطيع للتوصل الى حقيقة الروح وهذه
من 1400 سنه يا سيد ايفا
""""ويسئلونك عن الروح قل الروح من امر ربى وما اوتيتم من العلم الا قليلا """""""""
الروح من امر ربى يا سيد ايفا
وانا بدورى سأوجه لك سؤال كيف دبت الحياه على سطح الارض ؟؟؟؟؟؟ طبعا الاجابه ستكون !!!!! لا اعرف!!!

[eve_hits]

الزميل احمد
ولكني لم ار اي رد علمي على الموضوع منذ ان طرحته حتى الان !!! فاين الفرق الذي تقول به؟
تحياتي لك
______________________________
الزميل اسلام الصالح

انت كاذب فى هذه النقطه
لان من المستحيل انقسام الروح الى جزئين فى جسد واحد حتى لو قطع الجسد الى جزئين ودودة الارض ولا حتى (سمك القرموط) لو قطعته نصفين سيموت ايضا
لا اعرف من اين لك ان الجزئين هيعيشوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما لماذا ينتفض الجزء المقطوع لان الخليه تموت

سأرد على هذه النقطة بالتحديد
في موقع ويكيبديا (الموسوعة الحرة) على هذا الرابط:
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthworm
وتحت عنوان Regeneration
نجد بحثاً للعالم كيتس Gates حول هذا الموضوع هيث وجد انه:
Eisenia fetida (Savigny, 1826) with head regeneration, in an anterior direction, possible at each intersegmental level back to and including 23/24, while tails were regenerated at any levels behind 20/21.
Lumbricus terrestris Linneus, 1758 replacing anterior segments from as far back as 13/14 and 16/17 but tail regeneration was never found.
Perionyx excavatus Perrier, 1872 readily regenerated lost parts of the body, in an anterior direction from as far back as 17/18, and in a posterior direction as far forward as 20/21.
Lampito mauritii (Kinberg, 1867) with regeneration in anterior direction at all levels back to 25/26 and tail regeneration from 30/31; head regeneration was sometimes believed to be caused by internal amputation resulting from Sarcophaga sp. larval infestation.
يعني دودة الارض لها القدرة حتى على اعادة الرأس !!
والان السؤال هل كلا القطعتين عندما تعيد بناء نفسها وتصبح دودة مكتملة ...هل يتم اعادة تكوين الروح ايضاً ام ماذا؟؟؟ اين بقيت الروح هنا في الجزء الاول من الدودة او الثاني؟؟
وعلى هذا الرابط ايضاً نجد تقريراًحول نفس الموضوع ومدعم بالصور ايضاً !
http://www.qvmag.tas.gov.au/zoology/...ml#20blakemore
ثم سالت سؤالاً وتجنبتم الاجابة عليه
قلت هل للبكتريا روح؟
لاحظ انا لم اسالك ماهي الروح ولكن هل البكتريا والخلايا الاحادية لها روح؟
هل النبات له روح؟؟؟

وانا بدورى سأوجه لك سؤال كيف دبت الحياه على سطح الارض ؟؟؟؟؟؟ طبعا الاجابه ستكون !!!!! لا اعرف!!!

1- في البداية عرف الحياة.
2- وبعدها اسأل نفسك هل الجهل (بفرض اننا لا نعرف الجواب ) بالشيء موجب لاقحام الافكار والفرضيات بلا دليل او حتى لانكارها؟؟؟ اذا كان الامر هكذا فانا اسالك ماهي الروح طبعاً ستقول لي لا اعرف !!! وهكذا سانكر عليك ! لا حبيبي الجهل بقضية لايبرر ان تقحم ماشئت من فرضيات بلا دليل وهذا ما يسمى بمغالطة اللجوء الى الجهل !!
من قتل زيد؟؟؟
لا اعرف !
اذن عمر من قتله لانك لاتعرف !!!
هذه مغالطة !
يجبن ان تثبت لنا اثباتاً منطقياً متسلسلاً او علمي على ان هناك شيء اسمه روح وانه بلا روح يصبح الجسد بلا معنى اما ان تقول ماسبب الحياة فيرد عليك المقابل لا اعرف ! فتقول اذن الروح موجودة هذه مغالطة الالتجاء الى الجهل باوضح معانيها !
طيب بالمقابل قد يقال:
ما سبب وجود الحياة؟
لا اعرف !
اذن سبب وجود الحياة هو الرطوبة السوبرمانية !
وماهي الرطوبة السوبرمانية؟
لاتسأل ! عقولنا قاصرة عن ادراكها !
ولكن كيف تثبتها؟؟؟
قلت لك ! ماهو سبب وجود الحياة ولماذا تنفق الجامعات مئات ملايين الدولارات على البحث في هذا المجال (وكانها لاتنفق في المجالات التي نعرفها) ؟؟؟
اذن الرطوبة السوبرمانية موجودة ولكن دعنا نثبت وجود سوبرمان في البداية عن طريق حجة السبب والمحرك الاول وبعدها ستكون الرطوبة السوبرمانية لا مراء فيها !
_____________
اسف اذا فهمت مني الاساءة ولكن اريد فقط عرض الفكرة من وجهة نظري !
تقبل تحياتي

[أبو مريم]

يا إيفى كفاك تهريجا وخوضا فيما لا صلة لك به سوى الجهل المركب ، أنت تفهم الإسلام بطريقة خاطئة وتريد أن تلزمنا بها ثم ترد عليها وقد تكرر منك ذلك فى أكثر من موضع ، وفى الحقيقة أنت لا ترد سوى على فهمك الخاطئ الحياة غير الروح التى هى بمعنى النفس فلا تخلط بين لأمرين .
لكل خلية حية حياة ولكن ليس لها بالضرورة نفس لكن لقلة معرفة الناس يطلقون الروح على النفس وعلى الحياة ويختلط لديهم الأمرين وأنت طبعا من بين هؤلاء الجهال بهذه المسأل- واعذرنى لهذا التعبير فهى الحقيقة والوصف بالجهل وصف منطقى- زاد على ذلك كونك مغرضا .وعديم القدرة على التفكير العقلى المنظم وتستغل ذلك أسوء استغلال لأنك تعرف جيدا أنه لا يقرأ كلامك ويتأثر به سوى من سفه عقله وأبلغ دليل على ذلك تسميتك الروح سوبرمان كدليل على فراغك سوى من السب والاستهزاء والسخرية وليس هناك أدنى معنى لكلامك ولا أى مضمون سوى ذلك .
السؤال الذى لا تريد أن تفهمه ولا تعرف أصلا ما الذى يدور حولك ما الذى يجعل الكائن الحى حيا وما الفرق بين الحى والميت هل هو مجرد شىء مادى أم شىء آخر وراء المادة هذا هو السؤال وليس السؤال حول معرفة كنه هذا الشىء ، وقد تم مناقشة ذلك فى موضوع المعضلة الكبرى فراجعه وليراجعه من أراد من الإخوة بدلا من الدخول فى الجدال البيزنطى ومصارعة الألفاظ .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1688

[eve_hits]

الزميل ابو مريم
انت انسان منغلق تماماً تماماً
لانه يخيل الي انك لم تناظر احداً في حياتك !!!
انا ناظرت الكثيرين والكثير منهم صدقني مختلفون اشد الاختلاف ولم اقتصر على حفنة من السلفيين بل تعدى ذلك الى الشيعة والمعتزلة ومسيح ويهود والوهيين وغيرهم !
لكنك ترى انك صاحب الحق الاوحد وكانه انت المسلم الوحيد في العالم وكانه السلمون كلهم متفقون فيما بينهم انا اكتب او احاول على الاقل ان اضع مناقشة عامة تشمل كل الاطراف وانت تصر على ان ادخل الى عقلك واستخرج منه بطريقة غريبة ماتؤمن به ثم ارد عليه !!!!
وانى لي ان اعرف ماتؤمن به انت؟؟؟؟
ثم من جعلك انت ميزاناً للاعتقاد الصحيح ؟؟؟ هل تظن نفسك ابا حنيفة؟؟؟

يا إيفى كفاك تهريجا وخوضا فيما لا صلة لك به سوى الجهل المركب ، أنت تفهم الإسلام بطريقة خاطئة وتريد أن تلزمنا بها ثم ترد عليها وقد تكرر منك ذلك فى أكثر من موضع ، وفى الحقيقة أنت لا ترد سوى على فهمك الخاطئ الحياة غير الروح التى هى بمعنى النفس فلا تخلط بين لأمرين .

ما الذي تقوله؟؟؟؟ انا ارد على ما قاله زملائك الم تقرأ ماقالوه؟؟؟؟
عجيب مجرد عرض عضلات لا اكثر الحياة مختلفة عن الروح والتي تعني النفس ! مالي انا ومال هذا الكلام ؟؟؟ المضوع هو عن اصل الحياة فجاء زملائك بالحديث عن الروح قاصدين ان الحياة سببها الروح !
الزميل سيف الكلمة كتب التالي:

وهم لن يملكوا هذا الإيضاح لأن هذا هو الفرق بين الخلية الحية وبين هيكل الخلية الخالى من الروح والحياة

هلا قرات كلامه؟؟؟ قال بين هيكل الخلية الخالي من الروح والحياة !
وانا رددت عليه هكذا:

الزميل سيف الكلمة
هل تريد ان تقول ان سبب الحياة في الخلية هي الروح؟؟؟
طيب هل كل خلية عندها روح ؟؟؟ ام ان الروح الواحدة مقسمة على خلايا الجسد الواحد؟؟؟
هل النملة لها روح ؟؟؟هل البكتريا لها روح ؟؟؟
طيب مارأيك بدودة الارض؟
اذا قطعتها نصفين فان كل نصف منها سيكمل حياته وسيعيشان وكانهما كائنين منفصلين !!! فالان هل قطعت روح دودة الارض الى قسمين ام انه خلقت روح جديدة ووضعت في الدودة الثانية؟؟؟؟
واذا كان لكل خلية توجد روح مستقلة فهذا يعني ان الطفل يولد وعمده اكثر من 8 بليون روح !!!!

هل فهمت الموضوع الان؟؟؟
اذا كان هناك من احد يستحق اللوم فهو زميلك سيف الكلمة لانه هو من قال ان الروح موجودة في هيكل الخلية
ثم كانت هناك مداخلة السيد اسلام الصالح
وايضاً ذكر ان يكاذب فيما يتصل بموضوع دودة الارض فاعطيته رابط لاحد المصادر التي تشرح الموضوع فاين كل ما ذكرت؟؟؟

لكل خلية حية حياة ولكن ليس لها بالضرورة نفس لكن لقلة معرفة الناس يطلقون الروح على النفس وعلى الحياة ويختلط لديهم الأمرين وأنت طبعا من بين هؤلاء الجهال بهذه المسأل

بل هم زملائك الذين لايعرفون ذلك !!!! كما رايت انت بنفسك اقرأ مداخلاتي جيداً واعلم ان اغلبها حتى الان هي للتساؤل عن معتقدات اصحابك ولكن انت لا اعرف ماذا اقول تنصب نفسك ملك على منتدى التوحيد ورأيك هو الراي الصحيح وراي حتى زملائك ومع الاسف راي جهال !!!!
عجيب هذا الغرور الذي لم ار مثله في حياتي
ويارايت لو كان غرور على شيء ولكن بعد كل نفش الريش كان جوابه جواب كلامي على المناظرة التي اصر على خوضي لها !!!

السؤال الذى لا تريد أن تفهمه ولا تعرف أصلا ما الذى يدور حولك ما الذى يجعل الكائن الحى حيا وما الفرق بين الحى والميت هل هو مجرد شىء مادى أم شىء آخر وراء المادة هذا هو السؤال وليس السؤال حول معرفة كنه هذا الشىء ، وقد تم مناقشة ذلك فى موضوع المعضلة الكبرى فراجعه وليراجعه من أراد من الإخوة بدلا من الدخول فى الجدال البيزنطى ومصارعة الألفاظ .

وماهو دليلك على كل ماورد في الرابط ؟؟؟
ليس سوى الالتجاء الى الجهل الذي شرحناه للزميل

وعديم القدرة على التفكير العقلى المنظم وتستغل ذلك أسوء استغلال لأنك تعرف جيدا أنه لا يقرأ كلامك ويتأثر به سوى من سفه عقله وأبلغ دليل على ذلك تسميتك الروح سوبرمان كدليل على فراغك سوى من السب والاستهزاء والسخرية وليس هناك أدنى معنى لكلامك ولا أى مضمون سوى ذلك .

اين سميت الروح سوبرمان؟؟؟
انا كنت اريد ان ابين للزميل ان استنتاجه لاعلاقة له بالعقلانية بامكان اي انسان ان يدعي مثله ! فما المانع ان نقول ان سبب الحياة هو سيقان السباكتي المتفرعة من وحش السباكتي الطائر ؟؟؟ والذي لايعرف كنهه احد ؟
قدموا لنا اثباتات وسنؤمن لكم بوجود الروح اما اللجوء الى الجهل وان العلم اللحديث لايعرف الجواب فهذه مغالطة لانه لم يقل احد ان العلم الحديث يعرف كل شيء حتى يكون عدم معرفته دليلاً.

[عبد الواحد]

قدموا لنا اثباتات وسنؤمن لكم بوجود الروح

حريتك هي خير دليل على وجود الروح. في موضوع حريتك دليل على وجود الله. ستجد دليل قاطع أن حرية الإنسان يستحيل أن تصدر عن المادة. وبالتالي حريتك لها مصدر غير مادي نسميها الروح. أدخل وفند الدليل ...... ضع يدك على جملة بعينها وقل هذه خطأ وقدم دليلك.

[الجاحـظ]

هذه الفرضية سقطت مع اكتشاف البكتيريا التي تعيش في طبقات الجو العليا، والفرضية الدارجة الآن هي سقوط الحياة من السماء، ولدى فريد هويل دراسات في هذه الأخيرة.