شيء جميل يعني يا ايف انت تعترف انك لا تعرف كيف نشأت الحياة و ان هذا ال"بحث" ليس له قيمة.
شوكرننننننن
شيء جميل يعني يا ايف انت تعترف انك لا تعرف كيف نشأت الحياة و ان هذا ال"بحث" ليس له قيمة.
شوكرننننننن
The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.
Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007
we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001
لفتت نظرى هذه الجملة .. ولم أستطع فهم الحجة التى تضيفها لرصيدك بإيرادك هذا الموضوع ، فهل تفضلت وشرحت ما المقصود بأن العلم تمكن من صنع فايروس !؟
ثم إن فهمك لطريقة العمل والتكوين لا يعضد موقفك الإلحادى .. لأن علمك بطريقة التكوين والعمل أتتك من المثال الموجود فى الواقع ولم يتخيلها عقلك ولا علمتها بطريق معرفى آخر يفيدك فى إثبات تصورك عن الوجود ، ووجود الشئ على كيفيته التى تعينه على البقاء والعمل تعنى أن فهمك لم يكن جزءً ضرورياً لهذه العملية !!
أنت تخلط بين مفهوم النشاط الحيوى وقابيلته للـ "تصنيع" .. وبين التكوين التشريحى العضوى للخلية الحية وقابليته لإعادة "التكوين" أو المحاكاة .. وبين المفهومين فرق واضح !
ومن جملة التخليط : أن البروتينات ليست لا تتمتع بصفات حيوية .. ولكنها مواد مركبة لها خصائص كيميائية .. يمكنك تصنيعها أو تركيبها .. لكنها لا تفيدك فى إثبات التصنيع الحيوى !
ثم تخمينك للسبب الذى يمنعك من تصنيع الخلية لا دليل عليه .. لأنك بحاجة لأدوات تمكنك من تصنيع النشاط الحيوى للخلية .. وليس مكونات الخلية !
وكيف ربطت بين "فهمك" للتكوين والعمل (كمقدمة) وبين قدرتك على التصنيع (كنتيجة) وكأنها بديهية لا تقبل الجدل !؟
ما علاقة فهمك لطريقة العمل والتكوين بقدرتك على المحاكاة أو إعادة التكوين !؟
ثم إنى رأيت طموحك يتعدى لتصنيع "شمس" .. فهل امتناعك عائد إلى إنعدام الوسائل !؟
شكراً
هناك فرق بين جملة غير مكتمل وجملة ليس له قيمة وانا لم ادع ان البحث في هذه النظرية او حتى اي نظرية هو بحث مكتمل لان الاسئلة لاتنتهي وكل جواب يولد سلسلة من الاسئلة لاتنتهي.شيء جميل يعني يا ايف انت تعترف انك لا تعرف كيف نشأت الحياة و ان هذا ال"بحث" ليس له قيمة.
شوكرننننننن
ولكت في المقابل فانت ليس لديك ولابرهان واحد ولاحتى دليل على كون سبب الحياة غير مادي.
وتطالبني ان اتيك بدليل لسوء الحظ لا املكه.
____________________________
في البداية الجملة واضحة جداً العلم تمكن من صتاعة فايروس الزكام هل هذه صعبة على الفهم؟؟؟ثم إن فهمك لطريقة العمل والتكوين لا يعضد موقفك الإلحادى .. لأن علمك بطريقة التكوين والعمل أتتك من المثال الموجود فى الواقع ولم يتخيلها عقلك ولا علمتها بطريق معرفى آخر يفيدك فى إثبات تصورك عن الوجود ، ووجود الشئ على كيفيته التى تعينه على البقاء والعمل تعنى أن فهمك لم يكن جزءً ضرورياً لهذه العملية !!
العلم تمكن من صناعة سيارة هل تجدها غامضة؟؟؟
وطبعاً فهم طريقة العمل هو كما ذكرت لاينفي الصانع لان معرفة الاثر لاتنفي المؤثر ولم يقل احد غير ذلك.
هذه لم افهمها ربما يكون السبب هو انك لم تفهم جملة العلم تمكن من صتاعة فايروس والتي شرحتها هنا.وكيف ربطت بين "فهمك" للتكوين والعمل (كمقدمة) وبين قدرتك على التصنيع (كنتيجة) وكأنها بديهية لا تقبل الجدل !؟
ما علاقة فهمك لطريقة العمل والتكوين بقدرتك على المحاكاة أو إعادة التكوين !؟
ثم إنى رأيت طموحك يتعدى لتصنيع "شمس" .. فهل امتناعك عائد إلى إنعدام الوسائل !؟
وهناك الكثير من المسائل التي يمكننا ان نصممها نظرياً فقط بينما لاتوجد عندنا وسائل صناعية لتنفيذها
هذا فرض نظرىوالكائن الحي الاول تطور نتيجة تفاعلات كيميائية معقدة جداً وعلى مراحل طويلة في قيعان المحيطات وفي مناطق التقاء ماء الينابيع الحارة الغنية بالمعادن بمياه البحر المالحة.
هل تمكن العلم من إثباته بالتجربة
فهل تحول هذا الفرض إلى حقيقة علمية بأن تم دراسة هذة التفاعلات المركبة وإجراء هذه التفاعلات وتم خلق حياة جديدة ولو لخلية واحدة
وهل القول بأن ذلك استغرق مراحل طويلة يكفى للإرتقاء بهذه الفرضية إلى مستوى القانون العلمى
الفروض لا تثبت شيء
إنما هى محاولات نظرية للفهم
ولا تكفى لإثبات يعتد به
الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
http://www.dorar.net/hadith.php
بين الله لنا حدودنا فى هذه القضيةونظرية الانفجار العظيم معروفة والكون له نقطة بداية ولكنه لم يبدا بعدم ولم يكن مسبوقاً بعدم لذا لامعنى لقولك انه حادث لان شرط الحادث ان يكون مسبوقاً بعدم
واتحداك ان تثبت باي طريقة تعجبك ان الكون كان مسبوقاً بعدم او حادث.
الكهف (آية:51):نحن المؤمنون نقول بخلق الله للكون من عدم تصديقا لربنا وليس لأننا نستطيع إثبات ذلك علميا أو عقلياما اشهدتهم خلق السماوات والارض ولا خلق انفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا
ولن تستطيع أنت ولا العالم كله إثبات أن الكون لم يخلق من العدم
فقط يحاول البعض أن يشير إلى مؤشرات بأن الكون ليس أزلى وله بداية وهناك تقديرات افتراضية لعمر هذا الكون وفق المعطيات المتاحة لمن قالوا بذلك
التوسع فى الكون حقيقة قال بها القرآن وأثبتها العلماء
ولكن نظرية الإنفجار العظيم لا تكفى لإثبات بداية الكون
والإتساع المنتظم غير الإنفجار العشوائى
فأمر خلق الكون خبر من السماء يصدق به المؤمنون ويؤمنون أنه من خلق الله ولكل مخلوق بداية
وبداية الكون بالإستدلال على عدم أزليته استدلالات عقلية وفق المتاح من المعطيات التى وصلت بالبعض إلى تحديد العمر الماضى من الكون
ولن تكون المعطيات فى هذه القضية كاملة لقول الله
ما اشهدتهم خلق السماوات والارض ولا خلق انفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا
ولكن ما تثبته هذه الآية أن الخائضين فى قضية خلق السماوات والأرض ممن يقولون بأزلية الكون من المضلين الذين يقولون بما ليس لديهم العلم الكافى به
إن كانت روابط لمواقع علمية لن تحذفونظرية دارون لم تمت الا بسبب الاعلام السلفي غير الصحيح وهي لاتزال قائمة واغلي جامعات العالم تدرسها الا اذا امنت ان هناك نظرية مؤامرة مشتركة بين كل جامعات العالم الرصينة على صحة نظرية التطور.
واذا احببت اذكر لك روابط لذلك مع علمي ان المشرف سيحذفها !!!
أما إن كانت لمواقع داعية أو داعمة للإلحاد فهذه لا حاجة لنا بها والأولى أن يكون العلم من مصدره
ونحن قدم لك بعض الروابط الكافية لإثبات التزوير الذى بنيت عليه نظرية النشوء من داخل هذا المنتدى :
نظرية داروين للنشوء والتطور تتعارض مع الكشوف العلمية الحديثة.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...=5024#post5024
انهيار نظرية التطور
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...=2391#post2391
كارل ساغان .. ذلك الماكر المخادع .. وا أسفاه على من يُصدق هؤلاء الماكرين
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3664
نظرية التطور ومسلسل التزييف"المقدمة"
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4127
علوم الوراثة والجنين وسقوط نظريات التطور
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4602
أكاذيب الحفريات والحفارين
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5023
هذا بعض الموجود هنا وليس كله وتستطيع استخدام محرك بحث الخاص بالمنتدى أو تطلب المزيد
فلو لم تكن النظرية معتمدة على المزورين العلميين ما نجح السلفيون فى إسقاطها ولما أسقطها التربويون الأمريكيون
التربويون في أمريكا يسقطون نظرية «التطور»!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2186
ورغم ثبوت زيفها يتمسك بها الملاحدة لتعارضها مع أصل خلق الإنسان فى الدين
ولو كنت تتفق مع الدين لأثبتوا زيفها بيسر
التعديل الأخير تم 02-16-2007 الساعة 04:05 PM
الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
http://www.dorar.net/hadith.php
لماذا يقدم الملحدون دائما جزء من المعلومة ويتركون بقيتهاالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
ثم العلم تمكن من صنع فايروس وتمكن من صنع الكثير من البروتينات الضرروية للحياة وعدم قدرتنا على صنع خلية سببه عدم امتلاكنا للوسائل الصناعية لتحقيق هذه النتيجة لا اننا لانعرف كيف تعمل. انا اعرف كيف يعمل البركان فهل عجزي عن صنع بركان يجعل فهمي لعمله خاطئاً؟؟؟ اعرف كيف تعمل الشمس ولكني لا استطيع ان اصنع شمساً هل صنع الشمس ضروري لصحة فهمي؟؟؟
هل خلق العلماء الفيروس من مكوناته الكيميائية المادية
أو من خلايا أخرى كانت لها حياة
جزيء البروتين لم يصنعه الإنسان صالحا للعمل داخل خلية مصنعة ليكون بها حياة وهو من أساسيات تكوين الخلايا الغير فيروسية
وقديما حصل الإنسان على البغل من الحمار والحصان
فهل هذا خلق
التعديل الأخير تم 02-16-2007 الساعة 04:20 PM
الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
http://www.dorar.net/hadith.php
هل تعلم ما هى المشكلة الحقيقية :
أن الملحد حين يأتى لمكان كهذا يظن أنه سيجد مجموعة من الدراويش أو المجاذيب يرقصون ويضربون الطنبور
ولا يتوقع أن يجد فيزيائياً أو طبيباً أو رياضياً متمرساً !
وهذا ليس من الجهل بقدر ما هو تغييب لمادة الواقع !!
الجملة واضحة جداً بكل تأكيد ولا غبار فى ذلك ..
وهى بالمناسبة ليست صعبة على الفهم
بل هى صعبة على الإثبات وتنقيتها من التدليس !
ثم إن كلامى كان واضحاً أيضاً ..
وطلبت منك أن تفصل بين تصنيع المكونات وبين تصنيع الإستقلالية الحيوية لهذا الكائن المصنع !.. وأن تفرق بين المحاكاة فى إعادة التصميم وبين إبتكار التصميم من الخيال المحض !
ثم يمكنك أن تسجل ردك بدون سخرية منعاً لجر شكلى ..
لأنى أملك من تلك المادة ما لا يمكن لعقلك أن يتصور أى وسيلة لإعادة تصنيعها :
هل من الممكن أن تتكرم وتشرح لى .. كيف صنع "العلم" فايروس الإنفلونزا .. تحديداً هذا الإنفلونزا فايروس !؟
تفضل بإيراد المصدر لهذه المعلومة .. ثم اشرح لنا ما الذى فهمته من هذا المصدر !!
ثم أنت لم تشرح لى كيف عرفت أنك تحتاج فقط إلى "وسائل" لتنفيذ التصميم .. !؟
وما هى طبيعة الوسائل التى تحتاجها لتصنع نموذج أولى بسيط من الحياة !؟
ولكم الشكر
إحم إحم
للأسف يا إيف أنت تجيب عن السؤال بكم أكبر من الأسئلة
خلينى أسئلك سؤال صغير ماهى الطاقة ماهو كنه الطاقة أرجو ألاتقول لى القدرة على بذل شغل فهذا توصيف لها
ولكن ماهى الطاقة ماهو الكنه الحقيقى للطاقة سؤال أعجز العلماء على مر العصور
قس على ذلك الحياة والروح لماذا لم نحصل على روح معمليه لايهم ماهى الروح مهما كان تعريفها لماذا لم نحصل على كائن حى معمليا من مكونات غير حيه أى لم تكن حيه
هات كل مكونات الجسم البشرى والخليه الحيه واخلطهم معا واتنظر 100 أو 200 مليون سنة واخبرنى بالنتيجه
للأسف تلك النظرية المتسفسطه تنضم لمئات النظريات الأخرى التى تفتقر لمجرد الدليل فهل هذه النظرية نتيجه تجارب علميه دقيقة طبعا أتحدى
فنظرية التطور نفسها سفسطه بدون أدنى دليل تجريبى اللهم إلا فى أذهان علماء البيولوجيا التطورية المخابيل
الوسيط التطورى أو السلف التطورى لنا وللقردة العيا الكبرى
الذى يقدر وشوف يقدر زمن وجوده من 6-8 مليون سنة من عصرنا الحديث
لماذا مازال مجرد وهم خرافه فى أذهان مخترعيه لماذا لم نحصل على حفرية واحده له
بل ولجأ علمائك المخابيل للتزوير وأعتقد إن أشهر حاله لذلك إنسان بيلتداون فى سسكس بإنجلترا حيث ولف عالم تطورى مخبول الفك السفلى لأورانج أوتان مع جمجمه إنسان حديث
طبعا هذه الحاله تكررت كثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييرا حتى الأن لأن الحلقه المفقوده لم توجد يوما لكى تفقد فنلجأ لصنعها
لماذا هذه الحفريات الملعونه التى يرجه تاريخها لأكثر من مليونى سنة فى أفريقيا تتماثل تماما مع الهومو سبينز (الإنسان العاقل) مع أن من مليونى سنة كان المفروض أن الهومو أريكتوس (الإنسان المنتصب ) مازال يحبو فى أول خطواته فى
مجاهل أفريقيا حسب علماء البيولوجيا التطورية المخابيل
لمذا توجد حفريات للهومو سبينز من ملايين السنين وأثار أقدام له من 3.2 مليون سنة أوووووووووو
-3.2 مليون سنة لم يكن هناك كائن تطورى يمكن أن نطلق عليه لفظه هومو ولكنها كلها كانت وسائط تطورية أيضا فى ذهن العلماء المخابيل والتى لم يعثر على حفرية لها يوما ما - نعود لموضوعنا لماذا هناك حفريات للهومو سبينز تزيد عن مليون سنة مع إن الزمن المفترض لنشوء الهومو سبينز هو 250 ألف سنة قضى منها مئتان فى أفريقيا قبل أن يخرج منها قبل
50 ألف سنة كما تنبأنا حفريات كافزه وسكول فى اسرائيل
علمائك المخابيل كانوا يفتخرون بحفريات أومو- كبيش فى أثيوبيا التى يرجع عمرها ل120 ألف عم تقريبا
لكنهم للأسف صعقوا فى اعتقاداتهم فى أخر عشر سنوات
نظرية التطور لاتزيد عن كونها أنموذج إرشادى بلا أدله مصيره الزوال كما زال نموذج بطليموس فى الفلك
ولكن متى سيخرج الكوبرنيكوس الجديد ؟؟؟؟
تمكن العلم من صنع فيروس الأنفلوانزا
ممكن سيادتك تجيبلى رابط علمى على كده وأرجو ألا تقول لى على حكاية فيروس أنفلوانزا الطيور بتاع 1918
فعندها أنت لاتستحق أن تناقش من الأساس فالمنتدى ليس للجهله وأنصاف المتعلمين أنتظرك على أحر من الجمر
إيف للأسف كل علوم التطور خاصتك والتى تفرح بيها جدا المصدر الرئيسى لمعلوماتها عن تطور الأنواع البشريه هو قياسات الجمجمه
هذا يذكرنى بأيام ماكانت فصائل الدم مصدر علمى محترم فى الأنثروبولوجى أيامها كانت روسيا غزت مدغشقر بحسب ماتقوله فصائل الدم والسنغال احتلت اليونان واسكيمو الأنويت عملوا حمله أنويتيه على غرب أوروبا
هذا هو مايسرده تاريخ فصائل الدم وهو بالظبط ماتخبرنا به قياسات الجمجمه معلومات متناقضه مع نفسها ومتناقضه مع غير لإثبات نظرية مصادر عليها فالأن نحن ندرس الحفريات والبيولوجى لنثبت التطور وليس لمعرفه كيف خلق الإنسان
فقد وضعنا التطور كمصادرة ثم بعد ذلك نحاول البرهنه عليه واعجبى
بسم الله الرحمن الرحيم
لايمكن للعقل بمفرده أن يدرك أشياء كثيرة..لأنه محدود زمانا ومكانا..وما داموا يتبعون هذه الأوهام بأدلة واستدلالات هشة لماذا لايستدلون بكل هذاالنظام العجيب والقوانيين الحكيمة وهذه المخلوقات ..وكيف كان هذاالإنسان عينه في المكان المناسب لم تجعل في بطنه ولافي قدمه ورفع وجهه عن الأرض حتي لايتأذي..وهلم جرا في هذالتأمل تر عجبا...فنري وجه الإنسان بديعا مبدعا مرتفعا عن الإرض لئلا تؤذيه ويكمل ارتفاعه حين يشهد بالحق ويتبعه أما إذ لم يفعل فيكون مثله مقارنة بالمؤمن كما قال تعالي**أفمن يمشي مكبا علي وجهه أهدي أم من يمشي سويا علي صراط مستقيم**والحمدلله والله أكبر ولاإله إلا الله
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
Bookmarks