ثلاث تحديات للمسلمين

[أحمــــد]

يا ايف مش نتفق الأول اساسا أن هناك إله ثم نرى هل هو اهورامزدا أم الله ؟
لابد أن يترسخ فى ذهنك وجوب وجود إله لنا وللكون ، وإلا فما الفائدة من الحوار اذن ؟

[ناصر التوحيد]

eve_hits

السؤال المطروح هو ليس عن تفاصيل الشريعة و و الخ ولكن هل هذا الاله موجود ام لا هذا كل مافي الامر اجيبوا رجاءاً

eve_hits

ونحن لسنا بصدد الصفات بل بصدد كونه "اله" لا أكثر

eve_hits

وكيف ستعرف ان كان الهاً او لا بلا ان تطلع على صفاته؟؟ فهل من يتصف بكونه محمول يستحق عندك ان يكون الهاً؟؟؟ ولكن من جديد بما انك تابى الجواب المباشر..فقل لي هل صفات اهورامزدا هي صفات الواجب الوجود؟؟؟
بانتظار الجواب

الجواب المباشر لمثل هذا التمرجح وصلك من زمان
وانا ساقتبسه واعيده لك , فركز وافهم, الله يفتح عليك بالفهم :

أبو مريم

يا إيفى هيتوا ابحث لك عن دور فى هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324

[ناصر التوحيد]

لا فرق بين الدين النصرانى والدين الزردشاتي فالنصرانية المحرفة اقتبست من الزردشتية
---
زردشت والديانة الزردشتية

زردشت بن سقيمان أو ( سبيتمان ) أو ( بوروشاسبا ) أو ( اذرخور ) أمه دغدويه أو دغدهو من قبيلة ( هجتسبيان ) كان ابوه من اذربيجان وامه من الري وولد في مدينة اورمية على بحيرة أورمية ( مدينة أورمية التي يزعم المجوس ان نبيهم زردشت كان منها
تعتبر الديانة الزردشتية من الديانات الشرقية القديمة إلا أن الدراسات مازالت منقسمة حول عدة مسائل أساسية لهذه الديانة ومؤسسها مما أنتجت عدة دراسات تكاد تكون متوافقة أحيانا ومتناقضة أحيانا أخرى حتى قيل ان زردشت شخصية خيالية . فأشار بعض المؤرخين انه ظهر عام (1000 ) قبل الميلاد وجعله آخرون معاصرا لبوذا وكونفوشيوس أما الإغريق يرجعوه الى ( 5500) قبل الميلاد وهو لديهم ذو مكانة عظيمة في فكرهم ويسمونه ( زرئوشتره ) أي الطاهر المقدس 0 ويرجعه بعض المؤرخين الى (258 ) قبل حياة الإسكندر وعلى هذا الرأي يمكن مدة حياته ما بين (628-551) قبل الميلاد )

ويوضح الشاعر والمؤرخ الكوردي ( جكر خوين ) معنى اسم زردشت ( صاحب الجمل الاصفر ) فكلمة (زر ) تعني بالكوردية اللون الاصفر ودشت فسرها على انها الجمل
وقيل انه سبقت ولادة زردشت نبوءة بولادة مخلص للعالم حسب روايات العرافين
وهناك رواية عن زردشت أنه أخبر بموعد ولادة السيد المسيح عليه السلام كما ورد في كتب الزردشتية والكتاب المقدس العهد القديم ( التورات ) والعهد الجديد (الاناجيل ) بقصة ثلاثة كهنة من اتباع الديانة الزردشتية تتبعوا نجمة ساقتهم الى الغرب باتجاه بيت المقدس ايام الملك هيرودس ملك بني اسرائيل ( حسب نبوءة زردشتية قديمة بولادة طفل من إمرأة عذراء )

تقول النبوءة : ان الله خلق من أول ما خلق ( خلقا روحانيا ) قبل آدم بثلاثة آلاف سنة وأنفذ مشيئته بصورة من نور على تركيب إنسان وجعل روح زردشت في شجرة بأعلى جبل ثم مازج روح زردشت بلبن بقرة اكلت من تلك الشجرة المقدسة فشربه ابوه فصار نطفة ثم مضغة في رحم أمه التي أشعت نورا من حملها فقصدها الشيطان وعيرها ( أمرضها ) فسمعت نداء من الســــــــماء فبرئت ( شفيت ) ثم ولد زردشت مبتسما ضاحكا سمع ضحكه من حضر
وورد إن (بروتوش زعيم السحرة ) تقمص هيئة طبيب لمعالجة الطفل المقدس كي يقضي عليه الا ان الله أنقذه لكنه فشل فرماه في حظيرة الحيوانات علها تدوسه تحت أقدامها فأصبحت كل واحدة منها تحميها من الأخرى 0
تزوج زردشت ثلاث نســــــــــــــاء وأنجب منهن ثلاثة ابناء هم ( ( (إيسدواستر - ارفاتدنر - خورشيدجهر ) وثلاث بنات (– فرين – تهرت – بوروجستا ) التي كانت تزوجها ( جاماسبا ) وزير ( الملك كشتاسب ) أحد اقرب مساعدي زردشت هؤلاء الاولاد من زوجتين وأما الزوجة الثالثة ( هفوفي huvvi بنت فراشا اوشترا ) ومع انه لم ينجب منها اولادا فقد شاع عنها نبوءة بانها ستكون اما لثلاثة من اولاد زردشت الروحانين يكون خلاص العالم في نهايته على يد احدهم وهو ( اشيزريكا ) الذي يملىء الارض عدلا مثلما ملئت ظلما وجورا

يدعو زردشت الناس والحكام الى الدين إلا انه لا يجد القبول التام فيلتجأ زردشت الى آهورامزدا بالدعاء على الحكام الذين صدوه فتنزل عليهم الرياح والغضب من آهورامزدا تعلقهم في السماء الى أن تنهش الطيور الجارحة أجسادهم ليكونوا عبرة لغيرهم
ثم يتوجه الى كشتاسب فيمنعه الحراس من لقاءه رغم إلحاح زردشت فيلحق بالملك وهو خارج الى الصيد حاملا بيده كرة من النار دون ان تحرق جسده وهو يلعب بها مما يلفت نظر الملك له فيسأله عن موطنه وقومه فاخبره عن ذلك وعن الرسالة التي معه من آهورامزدا فيدعوه الملك الى مناظرة مع علماء وكهان الملك لمعرفة صدقه بدعوته فيتغلب زردشت عليهم بما أوهبه آهورامزدا له من علوم
يتأثر الملك به مما جعله مستشارا له دون ان يعتنق الملك دينه ففكروا بتدبير مكيدة توقع بينه وبين الملك بأنه ساحر مدعيا النبوة فيسجنه الملك ( في هذه الفترة التي تقارب السنة شرح خلاله زنداوستا ) ثم ولجت قوائم فرس الملك في بطنه ورغم محاولات الأطباء بمعالجة الفرس وإخراج قوائمها من بطنها فان كل جهودهم باءت بالفشل مما احبط حال الملك لشدة تعلقه بالفرس فوجد وزير الملك ( جاماسبا ) في ذلك فرصة مناسبة لمساعدة معلمه فيعرض الأمر على الملك فيوافق زردشت بشروط أربعة وهي أن يعتنق الملك وزوجته الدين الجديد ويعمل على نشر الديانة الزردشتية وان يقوم الملك بمعاقبة الذين حاكوا المؤامرة ضده وأوصلوه الى ما هو عليه من الهوان وإخراج ابنه ( اسفنديار ) من السجن وبالفعل فقد نفذ الملك كل شروط زردشت بمجرد خروج قوائم الفرس 0 واعطى زردشت للملك الشرح الذي اشتغله في السجن المدون على جلد اثني عشر الف بقرة كتابة ونقشا بالذهب فاخذه الملك وجعله ببيت النار الذي باصطخر ( اول بيت للنار ) فانتشرت الديانة الزردشتية انتشارا واسعا خاصة الى الشرق حتى تجاوزت حدود مملكة كشتاسب الى الهند وبنيت بيوت النار المقدسة من تلك التي كانت مع زردشت وأول بيت للنار بناه زردشت باصطخر
وحسب الرواية الزردشتية فانه قتل على يد الطورانيين في معبد ببلخ عندا كان يصلي امام النار المقدسة هو وثمانية من اتباعه المقربين عن عمر ناهز / 77 / سنة وذلك عندما شن الطورانيين هجوما على الزردشتيين للقضاء على الديانة الجديدة التي انتشرت انتشارا واسعا وهناك روايات اشبه بالخرافة عن مقتله
و بيوت العبادة لدى الزردشتين تتسم بنظام كهنوتي وطقوسي ليس فيها أصنام لكن لها كهنة وهياكل والكهنة يقال لهم المجوس وهم علماء الدين وكهنة النار المقدسة

[ومضة]

أنتهز هذه الفرصة للسلام عليك يا ناصر التوحيد.....


فقط أطلت الغيبة فعلا

[eve_hits]

الزميل ناصر التوحيد
شكراً على المعلومات عن الزرادشتية مع انك لم تذكر المصدر ويجب في مثل هكذا احوال ان نعرف المصدر والتاريخ الذي كتب به هذا المصدر واسم الكاتب ودار النشر اما الكلام الغير موثق فلايعتد به !

الجواب المباشر لمثل هذا التمرجح وصلك من زمان
وانا ساقتبسه واعيده لك , فركز وافهم, الله يفتح عليك بالفهم :

في حال انك لم تلاحظ فان هذا التذبذب (والذي يدل على انك تابعت الموضوع) كان موجهاً لعدة زملاء وليس واحد لاني اريد من المقابل ان ينظبط على موجتي عندي سؤال واحد واريد جواب عليه فلماذا تجنب الاجابة المباشرة؟ هل السؤال صعب الى هذه الدرجة؟
قلت:
هل اهورامزدا موجود؟؟؟؟
فهناك من اجاب انا لا اعرف شيئاً عن معتقداتهم وفيما اذا كانت محرفة ! واخر تكلم عن الصفات واخر قال الصفات غير مهمة !!! وماذا يسعني ان افعل عندما يختلف الفقهاء فيما بينهم كل ينحى منحى ويختار جواباً غير السؤال الذي اردت الاجابة عليه !!!!
طيب هل الهة قريش موجودة او حقيقية؟
هل البعل موجود او حقيقي؟
هل انليل موجود؟
ماذا عن رع؟
طيب بنفس الطريقة اريد جواباً
هل اهورا مزدا موجود؟
هل هذا سؤال صعب !
لا افهم السر في الاجابات الملتوية !
قل ! اجبني !
_____________________________
الزميل احمد

يا ايف مش نتفق الأول اساسا أن هناك إله ثم نرى هل هو اهورامزدا أم الله ؟
لابد أن يترسخ فى ذهنك وجوب وجود إله لنا وللكون ، وإلا فما الفائدة من الحوار اذن ؟

لا ياعزيزي ! احدى الحجج التي يطرحه الالحاد هي "اي اله هو الاله الحقيقي؟!!!" WHICH ONE هناك اكثر من 30000 اله اخترعه البشر ولايزال الكثير منهم يعبدون في ايامنا هذه وكل يدعي ان الهه هو الاله الحقيقي ! وكل يقول تعال نثبت وجود اله (فلسفي) ومن ثم نستنتج ان الهنا هو الاله الحقيقي !
الا تذكر المناقشة مع SEEK'N'FIND في منتدى اللادينيين؟ ايضاً رد بنفس الكلام مع انه من "شهود يهوه" !!!
كل يغني على ليلاه !
وكل يقول انا على حق وغيري سيذهب الى الجحيم ! اه نسيت ! ليس كل الاديان تؤمن بوجود الجحيم !
اه نسيت مرة اخرى !
فهذه الاديان كلها محرفة !!!!!!!!!!!!!!!!!
تقبل تحياتي
_______________________________
يا شباب هل هناك من سيرد على سؤالي ام اعتبر انكم تأبون الجواب حتى انتقل الى التحدي الثاني؟؟؟
هل اهورامزدا موجود؟؟؟ برهن جوابك !

تقبلو تحياتي

[الأمين]

الزميل ايف

هل اهورامزدا موجود؟؟؟ برهن جوابك

اني لألتمس فيك رغبه صداقه في البحث عن الحق , وطالما وصلت الى هذا المنتدى , فابشر خيرا ...وعموما انصحك ان
ان تتجنب استخدام الاسلوب الغثائي في حوارك .. واعلم أن نظريه التطور قد انتهت تماما ... وشكرا لك


وبالنسبه للاله الحق فهو الله تعالى ... فجل ديانات هذا العصر تعبد باطلا ... عدا الاسلام .. فاسلم تسلم

[أبو مريم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324

[مهموم]

هذا الجواب المباشر:
من خلال الصفات التي يتصف بها اهورمزدا فأنه بالتأكيد الله الواحد الاحد ( راجع مشاركاتي حتى لا تلزمني ما يتناقض وما كتبت).

تحديك هذا ذهب ادراج الرياح.

ضع التحدي الثاني ليرى الاعضاء هل هو تحد أم مثل الذي سبقة.

[قسورة]

بسم الله الرحمن الرحيم

وبما ان الفكر الديني يرى ان الشيء ممكن الوجود حتى يُثبت امتناع وجوده

يقال في الفلسفة ما طرق سمعك قط فذره في ساحة الامكان حتى يذودك عنه ساطع البرهان

الجملة الثانية هي إعادة صياغة للأولى ، وهو قولٌ باطل .

فسؤالك زميل بُنيَ على ما ادعيته على عقيدتنا . فلا تصح الإجابة عنه بنعم أو لا . ولكن أثبت أنت أولاً ما ادعيت .

[أحمــــد]

لا ياعزيزي ! احدى الحجج التي يطرحه الالحاد هي "اي اله هو الاله الحقيقي؟!!!" WHICH ONE هناك اكثر من 30000 اله اخترعه البشر ولايزال الكثير منهم يعبدون في ايامنا هذه وكل يدعي ان الهه هو الاله الحقيقي ! وكل يقول تعال نثبت وجود اله (فلسفي) ومن ثم نستنتج ان الهنا هو الاله الحقيقي !

هذه الحجة ليست فى أوانها .
اذا كانت احدى الحجج ، فإن أول حجة جديرة بالمناقشة هى حجة وجود/عدم وجود إله .

إيف ، يا ريت لا تضيع الوقت ، ابدأ مع أبو مريم المناظرة وضع فيها كل مجهودك فى محاولة إثبات وجهة نظرك الإلحادية وهى اثبات عدم وجود إله ، بعد الإنتهاء من هذه الحجة لك أن تدخل معه فى الحجج المتبقية .
أما تشتيت أفكارك فى عدة مواضيع ومع عدة أعضاء حقيقة لن ينفع فى شىء وربما سيؤدى بنا وبك للملل .
وأتمنى أن لا تعتبر الأمر معركة ، من سيفوز على من !! .

لذا أقترح غلق هذا الموضوع لحين اشعار آخر ولا يعلق عليه أحد المؤمنين لحين انتهائك من المناظرة والتى بالقطع ستسغرق وقتا ً .

[eve_hits]

الزميل الأمين
اه لم اكن اعرف انك هنا ياكابتن ميدو !
من الرائع ان التقيك هنا !

اني لألتمس فيك رغبه صداقه في البحث عن الحق , وطالما وصلت الى هذا المنتدى , فابشر خيرا ...وعموما انصحك ان
ان تتجنب استخدام الاسلوب الغثائي في حوارك .. واعلم أن نظريه التطور قد انتهت تماما ... وشكرا لك

اه ومادخل نظرية التطور هنا؟؟؟
بالمناسبة مارأيك بمحاورة ثنائية هنا في المنتدى التوحيد عن التطور؟؟؟؟ ام انك لازلت مشغولاً جداً؟
اكرر ترحيبي بك ياعزيزي
_________________________________
الزميل شاك بيقيني وبشكي

هذا الجواب المباشر:

وهذا ما اريده !

من خلال الصفات التي يتصف بها اهورمزدا فأنه بالتأكيد الله الواحد الاحد ( راجع مشاركاتي حتى لا تلزمني ما يتناقض وما كتبت).

رائع جداً هذا هو الجواب الذي كنت ابحث عنه جواب مباشر بلا لف ودوران !
السؤال الان اذا كان اهورامزدا والله هما نفس الاله بالحقيقة فهذا يعني ان زرادشت هو رسول الله ! هل تتفق معي على هذا يازميل؟
بانتظار جوابك

تحديك هذا ذهب ادراج الرياح.

بل لما يبدا بعد !

ضع التحدي الثاني ليرى الاعضاء هل هو تحد أم مثل الذي سبقة.

سيأتيك تباعاً.
تقبل تحياتي
___________________________
الزميل قسورة

فسؤالك زميل بُنيَ على ما ادعيته على عقيدتنا . فلا تصح الإجابة عنه بنعم أو لا . ولكن أثبت أنت أولاً ما ادعيت .

انا غيرت السؤال اكثر من مرة فراجع المداخلات لكي تتمكن من الاجابة.
تقبل تحياتي
_________________________
الزميل أحمــــد

هذه الحجة ليست فى أوانها .
اذا كانت احدى الحجج ، فإن أول حجة جديرة بالمناقشة هى حجة وجود/عدم وجود إله .

ليس هناك مايمنع من طرح عدة معضلات حول وجود الاله واحدى المعضلات هي العدد الهائل للالهة وادعاء كل فريق ان الهة بالصفات التي ينسبها اليه هي الصفات للاله الحق !

إيف ، يا ريت لا تضيع الوقت ، ابدأ مع أبو مريم المناظرة وضع فيها كل مجهودك فى محاولة إثبات وجهة نظرك الإلحادية وهى اثبات عدم وجود إله ، بعد الإنتهاء من هذه الحجة لك أن تدخل معه فى الحجج المتبقية .
أما تشتيت أفكارك فى عدة مواضيع ومع عدة أعضاء حقيقة لن ينفع فى شىء وربما سيؤدى بنا وبك للملل .
وأتمنى أن لا تعتبر الأمر معركة ، من سيفوز على من !! .

الم تر بعد يا احمد ان الزميل يسعى الى مهاترة لا الى مناظرة المناظرات الثنائية تقوم على شروط بينما هو يريد مناظرة دوغمائية تعتمد البحث بين السطور !
انظروا ايف يخطئ كثيراً في الكتابة !
انظروا ايف لايميز بين الفاعل وصفة الفاعل !
انظروا ايف ينسب للمسلمين ما لايقولونه (وكان الفكر السلفي هو الممثل الوحيد للاسلام !!! ولايوجد علماء مسلمون اخرون)
دمت بخير

[أحمــــد]

ليس هناك مايمنع من طرح عدة معضلات حول وجود الاله واحدى المعضلات هي العدد الهائل للالهة وادعاء كل فريق ان الهة بالصفات التي ينسبها اليه هي الصفات للاله الحق !

نعم لكن ستظل حجة الوجود هى الأولى بالمناقشــــــــــــــــــــة !!! وحتى الآن لم تبدأ فيها بعد !!

الم تر بعد يا احمد ان الزميل يسعى الى مهاترة لا الى مناظرة المناظرات الثنائية تقوم على شروط بينما هو يريد مناظرة دوغمائية تعتمد البحث بين السطور !
انظروا ايف يخطئ كثيراً في الكتابة !
انظروا ايف لايميز بين الفاعل وصفة الفاعل !
انظروا ايف ينسب للمسلمين ما لايقولونه (وكان الفكر السلفي هو الممثل الوحيد للاسلام !!! ولايوجد علماء مسلمون اخرون)

اطلاقا يا ايف ، أبو مريم يريد البدأ فى المناظرة فى التو واللحظة ، لكن انت من يتباطىء فى الرد ويشغل نفسه فى مواضيع أخرى .

أنا اعرف انك تحتاج بعض الوقت لكى تدرس حالة المنتدى !! ، لكن أن تشغل وقتك فى مناظرات وحوارات جانبية بدلا من الدخول فى الأساس سيؤدى صدقنى للملل والإضطراب اللا داعى له .

جميع الملاحدة الذين يدخلون هنا تقريبا كلام فارغ ، فتقريبا أنت الأول الذى يحمل فى جعبته الكثير ليقدمه ، وبالتالى فمتابعة هذه المناظرة سينتج عنه الكثير والكثير .

لذا ارجو منك البدأ فيها فورا أو حتى الإستعداد لها ، ولا تضيع الوقت والجهد فى مواضيع وحوارات جانبية .

ركــــــــــــــز ، هل يوجد للكون هذا إله أم لا ؟ ودعك من الأمور الأخرى .

فى انتظار بدايتك .

[مهموم]

الزميل شاك بيقيني وبشكي

وهذا ما اريده !

رائع جداً هذا هو الجواب الذي كنت ابحث عنه جواب مباشر بلا لف ودوران !
السؤال الان اذا كان اهورامزدا والله هما نفس الاله بالحقيقة فهذا يعني ان زرادشت هو رسول الله ! هل تتفق معي على هذا يازميل؟
بانتظار جوابك

اولا سأجيبك على سؤالك هذا ثم سأتوقف عن الرد عليك لتبدأ بمناظرة الاستاذ أبو مريم.

في الحقيقة لا أعرف ما إذا كان زردشت نبيا او لا، ولكن ماذا لو أفترضنا أنه بني، هل عليّ أن أتبع معتقدات أتباعه؟

بالتأكيد لا لأن هناك خرفات أدخلت عليها.

أنا مؤمن بالرسول عيسى، هل عليّ أن أعتقد أن الله؛ أب، وابن، ورح، قدس، وأنه تجسد في عيسى، وكل والشرح؟

هذه خرافات لا أتبعها.
وطبق كلامي هذا على كثير من الاديان.

كلامي معك انتهى لحين انتهاء مناظرتك مع الاستاذ أبو مريم

[الفقير الى الله]

باختصار يا ايف سؤالك هو لماذا الاسلام هو الحق و ليس الزرداتشيه, و هذا سؤال يختص بمقارنة الاديان و ليس الحوار بين المسلمون و الملاحدة.

و طبعا هذه الحجة معروفة .. يسألك هناك اديان كثيرة و لا يمكن ان يكون كلها صحيح, و بالتالي فالاسلام خطأ .. اشمعنى الاسلام يعني.

[ناصر الشريعة]

عود على بدء :

الزميل الملحد دخل الموضوع متحديا بقوله :
(انا لا اسال المسلمين ان يثبتوا لي استحالة وجود كل الالهة الا الله)
ومن حيث لا يشعر فقد وقع الملحد في خلل منهجي من بداية التحدي حيث رفض مناقشة الأصل وطالب بمناقشة فرع متفرع عن الأصل الذي لا يريد النقاش حوله أبدا !!
إن هذا ببساطة تصرف لا يقوم به العقلاء .. ولو وقع منهم خطأ تراجعوا عنه فورا ، طبعا هذا إذا كان الخطأ صادرا من العقلاء ..

لقد أهمل الزميل الملحد أصل المسألة بكل بلاهة وانتفاخ فارغ ليطالب بالمناقشة في ما هو جزئية متفرعة عن ذلك الأصل !!
فما هو أصل المسألة ؟
إنه الكلام في عدم وجود إله غير الله أصلا ، لا اهرومزدا ولا غيره .
هذا الأصل الذي توجد عليه الأدلة الكثيرة والمتعددة يقول لنا الزميل الملحد : لا ، لا تناقشوني فيها ، ولا تحرجوني بالأدلة الكثيرة التي لا أدري أين أذهب بوجهي عن مناقشتها ، رجاء دعونا في إله الزرادشتية فقط ، لأن مناقشة إله الزرادشتية لن يخسر فيه شيئا لو ثبت أنه باطل ولا حقيقة له ، لأن هناك إله آخر عند قوم آخرين وثالث ورابع وخامس ... وهلم جرا . فالسلسلة طويلة وحبل الكذب والتهرب عند الملحد أطول .

أما لو نوقش الأصل نفسه وهو إثبات وحدانية الله وعدم وجود إله حق غير الله وأن كل إله عبد من دونه فهو باطل ، وطرحت الأدلة عليه فهنا تكون المصيبة أكبر من أن يتحملها الملحد فالخسارة عندها تعني فضيحة الإلحاد وإفلاس ملاحدة العرب من أمثاله وهم يقفون واجمين أمام آلاف الأدلة على وجود الله رغما عن أنوفهم وأكاذيبهم .

ولهذا بدأ الملحد تحديه بالجبن والتهرب من مناقشة الأصل وكأنه صعب على المسلمين أن يثبتوه بينما هو من أسهل الأمور وأيسرها على العقلاء والمفكرين .

ولجأ الملحد بعد هذا الضعف والجبن إلى الزرادشتية الذين قرأ في كتاب أن لهم إله يدعى اهورامزدا ، وتصور أن المطالبة بإثبات دليل على وجوده أمر سخيف جدا ، فظن أنه سينجو من سخافة السؤال لو طلب دليلا على عدم وجوده !! فما علم أنه أشتد في السخافة وبالغ فيها جدا وهو الملحد الذي يبني إلحاده على أساس ما يحسه ويخضع للتجربة ، ثم هو يقول لشيء غير مقبول حسب منهجه أعطوني دليلا على أنه غير موجود وإلا فيجب أن تكون زرادشتيين !!

اسمعوا ماذا قال الزميل الملحد :
(ولكن اتحداهم ان يثبتوا لي استحالة وجود الاله "اهورامزدا" اله الزرادشتيين،)

هكذا يكون النقاش العلمي عند الملاحدة ، هروبا عن مناقشة الأصل وأدلته الكثيرة ، إلى فرعية لا تحصل فائدة من مناقشتها مع بقاء الأصل معلقا دون نقاش ، ثم مخالفات منطقية ستجدها واضحة للعيان بعد قليل ، ويبقى الملحد صريع الهلع من مناقشة الأدلة على الإلحاد مع أبي مريم ، وصريع الهلع من مناقشة الأدلة على وجود الله واستحالة وجود إله حق غير الله . ولم يبق له في هذا الموضوع إلا منديل يمسح به دموعه بسبب إحراج الإخوة له في إلحاحهم على مناقشة ثنائية علمية منطقية حول الأدلة لا غير !!

هذا التحدي المزعوم الذي جاء به هذا النفاج البقباق ، لا بد أن نوضح أمورا حوله ، ليس من أجله فهو لا يستحق عشر ما كتب في الرد عليه بعد ما وصفنا من حقيقته ، ولكن لأجل القراء ومن قد يأتي طالبا للفائدة من هذا الحوار .

ومن هذه الأمور التي نبغي توضيحها :
ضعف الطرح وسقوطه في شبهة الزميل الملحد :
فعندما نناقش قضية إمكانية أو استحالة وجود إله مع الله ، فإننا يجب بداية أن نناقشها باعتبارها قضية مطلقة كلية ، لا جزئية خاصة ضمن هذه القضية الكلية المطلقة .
لماذا ؟
لأن تقييد الإمكان أو الاستحالة بالإله الفلاني أو العلاني ممن عبدهم جهلة البشر من الزرادشتية وغيرهم لا يؤدي إلى نتيجة مطلقة ، إذ من المعلوم أن انتفاء فرد أو جزئية في قضية ما لا يلزم منه ضرورة انتفاء جميع الأفراد والجزئيات ، فعدم وجود فلان من الناس لا يعني عدم وجود غيره . فهذا التقييد يضعف الطرح جدا ويجعله نقاش عوام لا مفكرين ، وحال الزميل الملحد كحال من يقول الدليل على أن سعيد غير موجود أنه لا وجود لـ ( عفتروش ) ، أو كمن يقول إذا كان حسنين موجود فهذا يعني أنه يوجد ثقب أسود في عين عوضين !!



وواضح مما سبق أن عدم إمكانية وجود إله الزرادشتية لا يستلزم بالضرورة عدم وجود إله البوذية ، ولا عدم وجود إله المانوية ، ولا .... الخ

ومن باب أولى أن استحالة وجود إله الزرادشتية لا يستلزم أبدا امتناع وجود الله عز وجل .
وعند هذه النقطة الأخيرة نقول هل للملحد هنا محل من الإعراب ؟!

و ما يريد الملحد أن يصل إليه من كل هذا الغثاء الذي تقيأه هو أن انتفاء إله الزرادشتية يعني عدم وجود الله !! هكذا بدون نقاش ولا دليل حتى لو كان مجرد انتفاء إله الزرادشتية لا يعني عنده عدم وجود آلاف الآلة الباطلة المعبودة على مر التاريخ !

طبعا دور الطبيب النفسي هنا ضروري في معالجة الخلل المستشري في عقلية زميلنا الملحد .



الوقاحة في الكذب والافتراء عند الملحد :

لقد بنى الزميل الملحد ذلك التحدي السخيف على معلومة مغلوطة مفتراة علينا وإلى الان لم يتراجع عنها رغم تنبيه الجميع له وإبطالهم لمغالطته ، وليس غريبا إصراره على معلومته الخاطئة ، إذ تراجعه عنها سيقلب الطاولة على رأسه ، ويفضح ما ظنه مستورا من جهالته ، وهو أمر حاول باستمرار أن يبقيه سرا مكتوما ، فإذا به خبرا مذاعا بكلماته وحروفه نفسها .
وهذه المعلومة التي وصفناها قبلُ هي قوله :
( ان الفكر الديني يرى ان الشيء ممكن الوجود حتى يُثبت امتناع وجوده )
وهذه نقلة نوعية من قمة الجبن والسخف إلى قمة الكذب والافتراء وإن كانت قمما منكوسة بالطبع .
فأي فكر ديني هذا الذي اخترعه الملحد وصنعه لأجل الدينيين ؟! وكيف سيكون الفكر الديني الذي يبشر به ملحد لا ديني ؟! لن يكون إلا هراء من قبيل أن كل شيء ولو كان إلها فهو ممكن الوجود !! حتى ....الخ
الإله طبعا في الفكر الديني الذي تتحدث عنه هو الإله الحق وليس الإله الباطل عند الدينيين ، فإذا كان ذلك كذلك وهو صحيح ففي أي منطق وعقل صار الإله الواجب الوجود ممكن الوجود ؟!!
وفي أي فكر ديني صار الإله الواجب الوجود قد يكون ممتنع الوجود ؟!!
ماذا نتوقع من ملحد يتحدث بلسان الفكر الديني ؟ لا شيء إلا مثل هذا !!


وعندما جاءت الردود متوالية متوافقة من المسلمين في براءة المسلمين من هذه المقولة المنسوبة إليهم على لسان الزميل الملحد ، وصار الأمر يتطلب منه اعتذارا وتصحيحا لمعلوماته أو بعبارة أدق تراجعا عن كذبه ، إذا به يشتكي منا وهو الظالم ويقول لماذا تعاملونني هكذا ؟ لماذا لا تأخذوني بالأحضان وتربتوا بأيديكم على كتفي تشجيعا لي على مواصلة اللعب على الذقون ، لا أريد مناظرات ثنائية ولا موضوعات علمية لأني أريد أن أتعرف عليكم ؟ وغيرها من العويل الفكري والنياحة الغثائية والدناءة النفسية.

كان يكفي بيان تهافت ما أسس عليه تحديه المتهاوي كي يراجع معلوماته ويصححها ويعتذر عما فعله ، ثم ينطلق الحوار والنقاش الهادئ العلمي في إثبات وجود الله أو استحالة وجود شريك لله عز وجل .
كان هذا هو المفروض أدبيا ومنهجيا و لكن الزميل الملحد بدل أن يدخل العلم من بابه الصحيح ، أصر على وقاحته في عدم مناقشة أساسه الخاطئ الذي بنى عليه تحديه الواهي .
وهكذا بقي الملحد في ظلمة الريب متخبطا في إعراضه عن هذه الردود والمناقشات عبر الرد الشكلي الذي لا حقيقة له إلا الإصرار على عدم الجدية في النقاش ، وإليكم هذه الردود وانظروا إعراض الملحد عنها ، وإذا عرف السبب بطل العجب :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...91&postcount=4

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...5&postcount=12

وهدم الأستاذ الكبير أبو مريم شبهة الزميل الملحد بسطر واحد لكنه يغني عن عشرات الردود والمقالات ، فقال :

بل الأصل يا ملحد أفندى أنه لا يثبت شىء بغير دليل .

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...97&postcount=5



مزيد من الكذب ووقاحة الإصرار عليه :

ادعى الزميل الملحد أن دليل المسلمين على وجود الله ليس سوى أنه فرضية غير ممتنعة !! هكذا بكل استخفاف بالحقائق العلمية والأدلة الكثيرة الثبوتية الإيجابية عند المسلمين على وجود الله ، وهذا كذب وقح جدا غير مستغرب من ملاحدة العرب ولا العجم .

وجاءت الردود عليه مقررة أن الأدلة الثبوتية على وجود الله عز وجل هي من الكثرة بما لا يمكن أن يحصر فضلا عن أن ينكره منكر . فما كان من الملحد إلا وقاحة الإعراض عن كل هذه الردود مصرا على أكذوبته أن دليل المسلمين هو كدليل الزرادشتية لا يعدو أن يكون فرضية لا يوجد دليل على امتناعها !!
وهذه المغالطة منه قد رد عليها مرارا كما ترون هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...85&postcount=3

وهنا
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...20&postcount=9

وهنا أيضا
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...5&postcount=12

ولكن وجه هذا الملحد قد فقد ماء الحياء فلا حياء ولا مبالة بصدق ولا أمانة ولا حق .


سؤال الملحد ينقلب عليه ، وتحديه يحور عليه:

كان من بين ردود الإخوة على شبهة الملحد الواهية وجها من وجوه الاستدلال تهرب منه الملحد وطالب بعدم مناقشته كعادته في الفرار من الحقائق التي تعكر عليه إلحاده ، وخلاصة هذا الرد أن سؤال الملحد عن امتناع وجود إله غير الله أو عدم امتناعه يهدم الإلحاد نفسه !
فإن الجواب عليه بإمكانية وجود إله غير الله أو استحالته لا ينتج إلا الإقرار بوجود إله واحد أو أكثر وهو ما يعني سقوط الإلحاد في جميع الأحوال .فلو فرضنا إمكانية أو عدم إمكانية وجود أكثر من إله حق ، فسيكون الإلحاد مرفوضا عقلا في حالة كان هناك إله واحد كما سيكون مرفوضا في حالة وجود أكثر من إله واحد تعالى الله وتقدس وتنزه عن الشريك ، والجواب واضح جدا في سقوط الإلحاد بمجرد الإقرار بوجود إله أو أكثر، وقد أكد لك عدد من الإخوة أن دليلك سينقلب عليك مهما حاولت إنقاذ نفسك من مقصلته ، ولكن بلادة الملحد أبقته غيرمبال بمناقشتهم ولا بتصحيح موقفه ، وإليكم ردودا وضحت هذا الأمر :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...85&postcount=3
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...16&postcount=7



وجود الباطل لا ينفي وجود الحق بل يؤكده :

إن الملحد في تحديه الذي بناه على وجود إله الزرادشتية تغافل عن أمر مهم ، سواء على تقدير أن الزرادشتية عبدوا إلها باطلا أصلا أو أن ضلالهم إنما كان في جهلهم وتحريفهم صفات الله كما هو عند اليهود والنصارى ، وهذا الأمر الذي تغافل عنه هو : عدم تفريقه بين وجود الإله الحق وهو الله ، ووجود الآلهة الباطلة التي هي معبودات باطلة لا برهان عليها ، فسعى إلى نفي الإله الحق بمجرد وجود آله معبودة بالباطل !!
وصار الحجر الذي يعبده الوثني بجهالته دليلا عند الملحد على عدم وجود الله !! وصار قول الملحد كما لو قال قائل إن وجود الظلام دليل على عدم النهار ، وإن وجود الشمعة دليل على أن الشمس غير موجودة ، فقال الملحد : إن وجود صنم ووثن دليل على عدم وجود الله سبحانه وتعالى !! هزؤ بالعقول لا نهاية له وسخافة لا منتهى لها .

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...19&postcount=8


وبعد تكاثر الأدلة والردود على هذا الملحد وإلحاح الجميع على أن يفتح النقاش على مصراعيه في أدلة الإلحاد وأدلة الإيمان في قضية وجود الله ووحدانيته وعدم وجود إله حق إلا الله ليرى الملاحدة أدلة الحق وهي تدك إلحادهم دكا وتسحق شبهاتهم وتجعلها هباءا منثورا ، إذا بالملحد يتلوى يمينا ويسارا ويهرش رأسه وبدنه مما أوقع نفسه فيه من مآزق ومهازل ، وصار يقتبس الردود عليه فيأتي في جوابه عليها بسخف من القول وركة من التعبير وحيدة عن النقاش يتعلق بكلمة هنا وأخرى هناك يفهمها بفهم منكوس ويهرب منها إلى اقتباس من رد آخر متحاشيا مناقشة الأدلة ، مبتعدا عن دفع الحجة بالحجة إلى الشكوى من فلان وقسوة تلك العبارة وحدة ذلك الرد ، وصار موقفه حرجا وأمره محرجا لنفسه ومن هم على شاكلته ، وصار النقاش مع من هذا حاله لا ينتفع به نصحه وإرشاده ، وإنما إظهار الحق على الباطل ليدمغه فإذا هو زاهق نصحا للقراء وبيانا للمحجة الغراء .

ومن كان طالبا للحق ، متحليا بالصدق ، فسوف ينتفع بحقائق الأدلة ، ويبصر علائم الهدى ، ومن لم يكن للحق عنده وجود ولا له في نفسه شرف وعزة فهذا لا يزيده النور إلا عشى ولا العذب الزلال إلا مرارة .