صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 22

الموضوع: eve_hits لهذه الأسباب أنت ملحد

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي eve_hits لهذه الأسباب أنت ملحد

    الأمر ليس" شخصنة", لو كان الإلحاد نسق فكري واحد لأمكن الحديث عنه مجرداً لكن كل مرة يأتي ملحد ويتبنى توليفة جديدة من الأفكار المتضاربة, ولذلك الأجدى السؤال عن سبب إلحاد كل شخص على حدة.

    ما هي الأسباب التي جعلت وأبقت الزميل eve_hits ملحداً؟

    1- السبب الأول : قراءة النص العلمي دون فهم مصلحاته:

    الأمثل كثيرة ويكفي عرض مثل واحد. ادعى الزميل أن هناك اصغر جزيء في الكون غير قابل للتجزئة.
    قلت له اصغر جزء في عرف الفيزيائيين معناه اصغر جزء معروف , ثم طلبت منه بمرجع يقول انه غير قابل للتجزئة.
    فجاء بنص هو نقيض ما يقول. فطلبت منه ان يترجمه ولم يفعل وطلبت منه أن يعربه باللغة العربية بعد ان ترجمته له. لم يفعل
    والنص ببساطة يتحدث عن الجُزيء الأولي الذي لا يُـــــعــــرف له تكوين داخلي.
    فجاء الزميل بنص آخر لم يفهمه أيضاً:
    In the modern theory of particle physics, the Standard Model, the quarks, leptons, and gauge bosons are elementary particles
    وأدعى ببساطة ان هذا دليل ان هناك جزيئات غير قابلة للتجزيء. ادعى انه فهم النص وهو أصلاً يجهل معنى elementary particles عند الفيزيائيين. ولو كلف نفسه بالاستعانة باي موقع علمي او على الاقل الاستعانة بالعمّة ويكيبيديا لوجد :
    In particle physics, an elementary particle or fundamental particle is a particle not known to have substructure; that is, it is not known to be made up of smaller particles
    وهذا ما أخبرته من أول مداخلة أن الفيزيائي حين ينعت جزء بالأولي لا يعني بذلك انه غير قابل للتجزئة بل غير معروف هل له تركيبة داخلية ام لا. استغرق الأمر أربعة مداخلات من حوار الطرشان قبل أن انتبه أن الزميل أصلاً يجهل معنى المصطلحات في النصوص التي ينقلها.

    2- السبب الثاني : دفاعه عن الإلحاد بأن يرد كيفما اتفق على أمر لم يدعيه احد! يرد دون أن يفهم على ماذا يرد.

    مثلاً يرد على مقدمة لم يستوعبها على بساطتها فيقول :
    مقدمة فاسدة...المكان هو حبيس الكون وليس الكون حبيس المكان)
    الم يكن أفضل أن تقول (لم افهم المقدمة أو ماذا تقصد) ؟ متى قلتُ أن الكون حبيس المكان فقط ؟ ومتى قلتُ أصلاً أن أبعاد الزمان والمكان هي كل أبعاد الكون؟ مهم أن تستوعب ما تقرأ حتى ترد رداً سليماً. وإليك مثال آخر على حوار الطرشان.
    بالمناسبة الابعاد المكانية هي ليست مقياس للتغير ولا اعرف من اين جئت بهذا التعريف ولكن الزمان او قل الابعاد الزمانية هي مقياس التغير.
    متى حصرتُ الأبعاد في أبعاد مكانية أو زمنية ومتى حصرت قياس الظواهر في بُعد دون آخر؟ ! والأمثلة على حوار الطرشان كثيرة لا تسعها هذه المداخلة.

    3- السبب الثالث: التهرب من النتائج التي تهدد إلحاده بدعوى فساد مقدمات لم يفهمها.
    لا داعي لان النتيجة بنيت على مقدمات فاسدة مع خالص احترامي...
    4- السبب الرابع : اختراع نظريات من عند هواه دون دليل وعليها يبني إلحاده.

    (الكون حبيس أبعاده) في رأيه مقولة فاسدة ! ولنسايره قليلاً ونفترض أن هناك جزء من الكون ليس له أية أبعاد. أي هناك جزء من الكون متحرر من أي بعد.
    ثم نسأله كيف أدرك كملحد الكون؟ ما هي أدوات إدراكه له؟
    لن يقول أنه يوحى إليه ولن يقول أنه يتبع الظن وبقي له أداتين: الأولى هي الحواس والثانية هو البحث العلمي.
    أما الحواس فتدرك فقط ما هو حبيس الأبعاد وبقي إثبات أن البحث العلمي هو الآخر لا يطال سوى الظواهر الحبيس في أبعادها.
    الدليل:البحث العلمي يبنى على حسابات وعلى تجارب نتائجها أيضاً تدرك بحسابات.
    بعبارة أخرى لا توجد دراسة علمية دون معادلات.
    ولا توجد معادلات علمية دون متغيرات
    ولا يمكن تعيين متغير دون إسقاطه على بُعد به نقيس التغير.

    إذاً لا توجد دراسة علمية تطال ظاهرة خارج الأبعاد.
    لم يستوعب الزميل كل هذا مع بساطته وقال لا داعي للنتيجة لان المقدمة فاسدة.
    ومع ذلك لم يقل كيف علم بوجود جزء من الكون لم يدركه لا بحواسه ولا بدراسة علمية.

    5- السبب الخامس : رفض البديهيات الرياضية.

    رفض ببساطة الرياضيات في مداخلته الثانية حيث قال (لايمكن ان يكون هناك شيء مركب غير نهائي !!! بسبب امتناع التسلسل )
    وهذا قول لا يتبناه تلميذ درس في الرياضيات على الأقل فصل صغير اسمه Convergence of Series مثلاً
    إذاً الزميل يهرف بما لا يعرف تجملاً معتقداً انه في منتدى إلحادي - المنطق فيه يقاس بالبلاغة والبتنجان.
    فقلت لنفسي ربما الزميل اختلط عليه الأمر وعلقت في ركن من ذهنه عبارة ( امتناع التسلسل) فطبقها على أي شيء يقابل.
    وقال انتم المسلمون تقولون بامتناع التسلسل. وهذا دليل انه لم يفهم حجج المسلمين. فامتناع التسلل الذي قرأ عنه هو عن التسلسل السببي وليس التسلسل على إطلاقه. (علاوة على عدم تمييزه بين أنواع السببية)

    6- التراجع الخجول للزميل:

    فأخبرته بمثال علّه يفهم . يكفيه أن يعلم انه لو مر على الخط بين موقعين فهو يمر على عدد لا نهائي من النقط
    أحرج الزميل وتراجع قليلاً وقال مناقضاً لكلامه السابق :

    نعم يمكننا تمثيل خط مستقيم بنفاط صفرية الابعاد dimensionless points ولكن بعدد لانهائي من هذه النقط فقطعة الخط المستقيم تحوي عدد لانهائي من النقط وبين الصفر والواحد عدد لانهائي من النقط وانت تذكر جزء من الحقيقة فقط !
    لكنه يخشى من نتيجة تراجع والحل:

    7- حتى يبقى ملحدا عليه أن يفصل الواقع عن الراضيات ويضعها في ثلاجة:
    هذه فكرة رياضية مجردة وليس لها نطباق حقيقي على عالم الواقع ويجب عليك ان تميز بين الشيء وبين تمثيل الشيء.
    الان بما ان اللانهائية هي مفهوم رياضي نظري ففي الحقيقة لايمكنك الوصول الى النهائية مثلما لايمكنك الوصول الى نقاط صفرية الابعاد
    بأي وسيلة تريد الوصول إلى النقطة؟ بالأتوبيس؟ بالطبع الوسيلة الوحيدة هي الأدوات الرياضية.

    8- السبب التاسع لبقائه على الإلحاد : ربط صحة القانون بقدرته على تخيله:

    لسان حال الزميل يقول (نعم القانون الرياضي صحيح لكن لا يمكن تطبيقه على الواقع لأني لا استطيع تخيل ذلك). الزميل يريد ان يصل بحسه أو بخياله إلى ( نقاط صفرية الأبعاد) كما يسميها. بالطبع لم يسعفه خياله فاستنتج استحالة ذلك في الواقع. لأنه يشترط بوعي أو بغير وعي أن الحق لا يمكن الوصول إليه دون تخيل. مثال على ذلك الاقتباس التالي يبدو لأول وهلة لغة علمية بحتة
    Quantity=Limit(U Approaches Zero) of W/U= Infinity
    وهكذا لا يمكن بناء الجدار كما لا يمكن بناء الكون بهذه الطريقة
    فأجبته : اكتفي بخطأين ارتكبتهما, افترضت أن الخالق يبني كل وحدة في فترة زمنية حتى إذا جمعتهم حصلت على زمن لا نهائي. وخطأك الثاني انك افترضت أن خالق الزمن هو محكوم بالزمن. وأضيف خطأ آخر افترضت امتناع حدوث أكثر من حدث في نفس اللحظة.

    9- السبب العاشر لبقائه على الإلحاد: اختراعه لقانون "علمي" جديد سيقوده إلى نتيجة خاطئة.

    سألته أين الامتناع أو التناقض؟ فأجاب دون ان يستوعب الرد السابق ولا حتى علق عليه:
    كل مركب حادث ...لماذا؟ لان اجزاءه سابقة عليه فبالتالي يكون التركيب حدث
    طيب لنفرض ان اجزاءه مركبة ايضاً اذن فاجزاءه حادثة بدورها
    ولنفرض من جديد ان اجزاء اجزاء المركب مركبة ايضاً اذاً ستكون حادثة مرة اخرى !
    الان هل يمكننا ان نستمر الى ما لانهاية؟؟؟

    حسناً حين أضع ورقة وقلم وقطعة خشب أمامي واكتب أن الخشبة مكونة من أجزاء. هل تلك الحقيقة حدثت حين كتبتها ام هي موجودة قبلها. وبعد ربع ساعة اكتب ان كل جزء هو مكون من أجزاء. هل تتغير حقيقة الخشبة لأني أتسلسل و آخذ وقتاً في وصفها. بماذا ستصفني إذا حسبت زمن تكون الخشبة بزمن وصفي لها؟ ستقول عني مجنون. وهذا ما فعلته أنت !

    إذاً عليك ان تصف طريقة تكون المادة وصفاً مجرداً من خيالاتك. ومع ذلك سأتنازل معك وسأقبل بأي تصور خاص بك لكيفية تكون المادة. ما رأيك في التصور الذي ذكرته أنت بنفسك ثم ادعيتَ استحالته؟ أنت تدعي -تتخيل- أن تآلف الأجزاء لابد أن يتم تحت الترتيب الزمني الذي تقول عنه, أي ان التآلف يحدث على مستوى كل نقطة في زمن خاص بها لا يحدث في ذلك الزمن تآلف آخر. كل هذا الخيال محاولة منك لتصل إلى الاستحالة ورغم ذلك سأقبله جدلاً !

    ماشي . لأثبت سذاجة قولك بالاستحالة يكفيني ان آتي بمثل يدل عل الإمكانية.
    لنقل ان المادة تكسب النقطة رقم n في الزمن 1 - 1/n ) من الثانية بعد الصفر.
    في هذه الحالة سيتم تجميع عدد لا نهائي من النقاط في زمن نهائي ومحدود لن يتعدى الثانية الواحدة أبداً.
    إذاً حتى إذا سايرتك في تخيلك لكيفية تكون المادة فلن نصل إلى تلك الاستحالة التي تخيلتها.
    النتيجة لم تكن استحالة رياضية بل جهل رياضي منك مع إحترامي.

    10- والآن عليك ان تخترع -كما عودتنا- قانوناً جديداً يدعم كلامك هذا
    وحتى اذا فرضنا ان هناك اجزاء للكوارك فلايمكننا ان نستمر بالتقسيم الى ما لانهاية.
    عليك إذاً أن تبرهن لنا كيف مثلاً يستحيل تقسيم المادة إلى عدد لا نهائي من النقاط . (ولا اقصد التقسيم بالسكين)
    واحذر هذه المرة أن تسقط في الأخطاء التي ارتكبتها.
    لا تتخيل
    لا تخترع قانون خاطئ
    لا تكفر بالرياضيات
    لا تطبق مقولة في غير موضعها. مثلاً حين تقول
    an infinite regretion of events can not exists
    سأعطيك مثال يثبت انك تحمل فقط أسفاراً كالجراح الذي يحمل المشرط السليم ليرتكب به خطأ طبي بليد.
    إليك المثل وهو شبيه بسابقه: سلسلة من الأحداث حيث الحدث رقم n يحدث في الزمن 1/n بعد الصفر.
    هذه سلسلة من الأحداث اللانهائية التي تنتهي في الزمن 1 ثانية وليس لها بداية ومع ذلك كل تلك الأحداث اللانهائية حدثت بعد الزمن الصفر.

    الفرق بين المثلين أن الأول له بداية زمنية وعددية وليس له نهاية عددية لكن له سقف زمني محدود لن يتعداه أبداً.
    أما المثل الثاني فمعكوس أي أن الأحداث ترجع بنا عدديا إلى الوراء إلى ما لا نهاية ومع ذلك لن ترجع الأحداث إلى ما قبل الصفر أبداً.
    والمثلين يظهران ببساطة خطأين ارتكبتهما سيادتك

    فعلى أي أساس تدعي استحالتها؟ على أساس عجزك تخيل تلك السلسلة . هذه إعاقة تمنعك من الوصول الى النتيجة السليمة, إعاقة في التفكير تشبه إعاقة المعطلة. فالمعطل يقرأ النص فيتخيل صفات الله -عن وعي او غير وعي- فلا يقتنع بخياله لكن مصيبته انه بدل تعطيل نتيجة خياله عطل النص الديني. وهي نفس مصيبتك فبدل تعطيل نتيجة خيالك عطلت الحقائق الرياضية. متى تخلصت من هكذا إعاقة ستصل حتماً إلى الحق.

    -------------------------------------

    11- السبب الحادي عشر للبقاء على ملة الإلحاد. عدم الصدق مع النفس وعدم الثبات على رأي.

    كتب الزميل مطولة تحدث فيها عن نظريات فيزيائية تأثر في الكون تركيباً وتدبيراً - ولم يذكر الخلق- ثم استنتج لو كان الله هو من ركب الكون لكان جزء منه.
    فسألته هل تقصد ان شركة المقاولات هي جزء من جدران البيت؟
    غضب الزميل وأزبد وقال أنا لم اقصد التركيب بل الخلق ولذلك قياسك باطل (أي قياسي على شركة المقاولات) .
    فوضعت له ثلاثة اقتباسات من كلامه يقول :
    (ولذا نقول انه من غير الممكن ان يكون هناك اله يركب الكون بقوته ويكون بعد ذلك مستقلاً عن الكون) ... (الطاقة (القوة) التي تركب المركب هي المركب او جزء منه (مقدمة))... ويمكننا وضع النتيجة هكذا "لايوجد سبب يدعونا للاعتقاد بان الله هو من ركب الكون لان القوة التي ركبت الكون اتحدت معه"
    المفترض ان يقول فعلاً ذكرت التركيب وبالتالي القياس سليم والقاعدة التي اخترعتها ليست صحيحة.
    لا ياحبيبي مثالي يلزمك ومثالك لايلزمني لانك تؤمن بان الله خالق من العدم وبالتالي يختلف عن مثال البناء اما انا فلا يلزمني القول الاول.
    لم يستوعب بعد أني لم اقس على ما أؤمن به من خلق بل قست على القاعدة التي اخترعها هو : (المُركِّب جزء من المُرَكَّب).
    واستمر حور الطرشان :
    نعم استعملت كلمة ركب وتركيب فاي كلمة تريديني ان استعمل ؟؟؟كلمة خلق؟؟؟
    إذاً لماذا تقول أن قياسي خاطئ حين اقتبستُ من كلامك كلمة تركيب وطبقتها على شركة المقاولات؟
    هل استوعب الزميل أخيراً؟ بالطبع لا! واستمر حور الطرشان وكان رده :

    لا ياحبيبي مثالي يلزمك ومثالك لايلزمني لانك تؤمن بان الله خالق من العدم وبالتالي يختلف عن مثال البناء اما انا فلا يلزمني القول الاول.
    تريدنى أن أقيس على قانونك القائل (المُركِّب جزء من المُرَكَّب) لكن باستعمال كلمة "الخلق" التي لم ترد فيه؟!! حسناً بذلك يصبح قانونك أكثر سذاجة: ( الخالق هو جزء من المخلوق الذي كان عدم). فكيف خلق نفسه وقد كان عدم يا صاحب العقل؟ نصيحة صديق خذ فترة كافية للراحة قبل أي الرد حتى تركز.

    12- للخروج من هذا المأزق سأل الزميل عن دور الله في الكون:

    فالان قل لي انت هل الله هو المركب ام من؟؟؟ اذا كان هو فهو الطاقة او لعله غير الطاقة ؟؟؟ ولكن الطاقة هي من ركب فاذا كان هو غيرها فماهو دوره بالضبط في خلق الكون؟؟
    سترد على سؤالك بنفس بعد ان تقرأ هذه السطور:
    اتفقنا أن المادة والطاقة لا يصممان أي قانون . المادة بحدة ذاتها ليست ذكية وليست لها إرادة او قدرة على إنتاج شيء فيه ذكاء. وأخبرتك أيضا أن العلاقة بين المادة والقانون هي علاقة أفقية في اتجاه واحد . أي أن القانون يؤثر في المادة لكنك مهما "عجنت" المادة لن تستطيع تغيير القانون. يمكنك اكتشاف قانون جديد لكنك بكل مادة الكون لا يمكنك تغيير قانون بعينه. إذاً القانون لم يصدر عن المادة ولابد أن يكون مصدره عاقل قادر. الآن يمكنك أن تجيب على سؤالك بنفسك (ماهو دوره بالضبط في خلق الكون

    13- العيب التالي هو اعتراض الزميل على النتيجة باعتراضه على أمر لم يكن جزء من الاستدلال الطرف الآخر.

    قانون حفظ الطاقة هل هناك دليل ادل من هذا؟؟؟
    على من ترد؟ لم أحتج إلى إثبات فقدان الكون لطاقته كدليل على إثبات وجود الله.. ومع ذلك أدعوك ان تقرأ هذا المقال واخبرني هل الكون يفقد طاقته أم لا.
    http://universe.nasa.gov/program/probes/jdem.html

    احتفظ بالرابط لنفسك ولا تشتت الموضوع, فحتى لو افترضتُ جدلاً أن الكون ثابت, فكيف سيغير ذلك في الدليل الذي سقته إليك؟ فكر قليلا وأخبرني كيف فهمتَ أني تطرقتُ إلى تغير حالة الكون رغم أني لم أتطرق إلى ماضي أو مستقبل الكون بل أكدت أكثر من مرة أن كل حجتي هي حالة الكون الآن وليس البارحة.


    المشكلة مزدوجة (1) ادعاء نظرية فيزيائية لا وجود لها (2) وتقديمها لنفي دليل لم يرد في استدلال المحاور.
    نفس المشكلة بالنسبة لمسألة اصغر جزء في المادة فالزميل نقل نصاً فهم منه خلاف حقيقته ثم استعمل فهمه الخاطئ لنفي أمر لم اذكره !
    تخيل!


    14- السبب الرابع عشر: لبقاء الزميل على الإلحاد: صممه الفكري.

    يقول أريد دليل على وجود الله. فيقدم له الإخوة عدة أدلة فيتجاهلها حتى إذا اطمأن أن تلك الدلائل لم تعد مركز الحوار, عاد وقال لا يجود دليل عقلي. فيعيد الإخوة وضع تلك الأدلة فيتجاهلها. وهكذا دواليك. والآن يقول بكل ثقة :

    على اننا قدمنا ادلة على استحالة الخلق من العدم !
    اذن هذا هو الموقف
    1- لايوجد دليل (حتى الان) على الخلق من العدم لافلسفي ولاعلمي !
    2- توجد ادلة على استحالته عقلياً وعلمياً
    اذن ماذا بقي لك يازميلنا الكريم؟
    الأدلة العقلية التي يدعيها هي تلك القوانين التي اخترعها والتي قبلتُها جدلا لأصل معه إلى نتيجة ساذجة تناقض ببديهيات الرياضيات.
    وأذكره باختصار. منتهى قوله (محال رياضياً جمع عدد لا نهائي ما الأجزاء في وقت محدود)
    وجئته بمثال بسيط يمكن رياضياً جمع تآلف عدد لانهائي من النقاط في زمن محدود.
    فهل يا ترى سيعترف بأخطائه أم سيتجاهل الأمر وينتظر يومين ليعود ليقول: (توجد ادلة على استحالته عقلياً وعلمياً)

    -------------------------------

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    إليك الملخص , حاول مرة أخرى دحض ما يلي, لكن دون تخيل ودون افتراض ودون اختراع قوانين رياضية ساذجة ودون الكفر بالقوانين المثبتة.

    1- الكون عند الملحد هو فقط ما ثبت بالدليل (لن تجادل في ذلك لأنك قلت بنفسك كل ما يقدم بلا دليل يمكن رفضه بلا دليل)
    2- نعلم بوجود ما يحيط بنا بالحواس او بالدراسة العلمية.
    3- الحواس تدرك فقط ما له أبعاد - بديهي
    4- العلم أيضاً لا يطال سوى الظواهر التي لها أبعاد. الدليل:
    دون أبعاد لا توجد متغيرات ودون متغيرات لا توجد معادلات علمية ودون معادلات لا تجود أية دراسة علمية.
    5- إذاً الملحد لا يمكنه أن يدعي وجود جزء من الكون لا أبعاد له.
    6- بما أن كل الكون له أبعاد إذاً كل جزء منه يمكن أن يقسم إلى مجموعة من النقاط التي لها إسقاطات على كل بعد.
    (لم نشترط طبيعة أو عدد تلك الأبعاد فلا تكرر نفس الخطأ)
    7- النقطة قطرها صفر وبالتالي هي في حد ذاتها لا تحوي سوى الصفر. (لا تتخيلها بقعة حبر)
    8- النتيجة الحتمية: الكون هو مجموعة من أصفار متآلفة
    9- تآلف تلك الأصفار أعطت واقعاً له قيمة اكبر من صفر بسبب قانون رياضي
    10- وذلك القانون دليل ذكاء لم يصدر من الأصفار. فما مصدره إذاً؟
    11- من الجنون ادعاء وجود ذكاء مجرد من كيان ذكي. لان ذلك يقودك إلى الادعاء ان الذكاء محفوظ دون كيان يحفظه.
    بمعنى آخر إدعاء وجود صفة دون موصوف وهذا محال.
    12- إذاً بالضرورة يوجد كيان ذكي هو مصمم ذلك القانون
    13- ذلك الكيان الذكي يستحيل ان يكون متغير لان ذلك يعني انه محكوم بأبعاد وسيسري عليه ما يسري على بقية الكون
    14- وهذا يعني انه ظهر إلى الوجود بفضل نفس القانون الذي سرى على الكون.
    15- وهذا محال لان القانون نتيجة لصفة الذكاء ولا يمكنه ان يظهر الموصوف بسبب نتيجة الصفة.
    لأنه أصلاً لا يمكن ان توجد الصفة قبل الموصوف.
    16- إذاً هو سابق لكل شيء وغير متغير وغني عن الأبعاد , وهذه صفة أرقى من القدم والخلود
    17- وله قصد - هذا بديهي وينطبق على كل ذكي.
    18- وله إدراك - وهذا أيضاً بديهي لان القاصد مدرك لما يقصد.
    19- وعلمه مطلق - بديهي لان كل الكون هو نتيجة لقصده ولان القاصد يعلم ما يقصده.

    20- ذاك هو الله وتلك بعض صفاته.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  3. #3

    افتراضي

    ايف لايرد على العنتريات ! ما الداعي لوضع هذه النقاط في شريط منفصل الا انك تريد ان تضع نفسك في Hall Of Fames التابعة لمنتدى التوحيد ؟؟؟
    الم يكن مكانها الصحيح هو شريطك بدل ان تترك زميلك يرد علي مكانك وتهرب من شريط الى شريط اخر؟؟؟
    عجيب امر هذا المنتدى !
    ما ان تكتب رداً على احدهم حتى يسارع بفتح موضوع جديد ويضع فيه رداً ؟؟؟طيب انا ايضاً ساضع ردودي عليك في موضوع مستقل ربما بعد اسبوع من الان !

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    زميلي العزيز الحكم للقارئ إن كان كلامي عنترية أم دولكية,
    ثانياً الشريط الآخر اختلط فيه الحابل بالدولكية الكلية للراصد الخفي للظاهرة الجلية.
    ولا تنسى انك أول من شتت الموضوع الآخر بوضع أول مداخلتك فيه دون أن تلتزم بموضوع الشريط.
    فما الحل سوى جمع محاور كلامك وعرض الأخطاء التي وقعت فيها مع احترامي

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits مشاهدة المشاركة
    ايف لايرد على العنتريات ! ما الداعي لوضع هذه النقاط في شريط منفصل الا انك تريد ان تضع نفسك في Hall Of Fames التابعة لمنتدى التوحيد ؟؟؟
    الم يكن مكانها الصحيح هو شريطك بدل ان تترك زميلك يرد علي مكانك وتهرب من شريط الى شريط اخر؟؟؟
    عجيب امر هذا المنتدى !
    ما ان تكتب رداً على احدهم حتى يسارع بفتح موضوع جديد ويضع فيه رداً ؟؟؟طيب انا ايضاً ساضع ردودي عليك في موضوع مستقل ربما بعد اسبوع من الان !
    يبدو أنك منشغل بنظام المنتدى وتسيير المنتدى أكثر من اهتمامك بمحتوى التحدى الذى أتيتنا به !
    سوف نوجه لك دعوة لتحديث نظام المنتدى .. وتدريب القائمين عليه على الإدارة المتحضرة !

    لكن فى الوقت الحالى .. أجب على المطلوب .. ورد على هذه الميه التى وقفت فى زورك !
    ولو كان ما يزعجك هو مكان المداخلة وإفراد الردود .. فبامكاننا أن نلطعها على أى مكان تحبه .. حتى ولو كان فى مكان لن يمكنك رؤيته !
    ثم اضف إلى تمكنك الفيزيائى .. إتقانك اللغوى : جبتها منين دى الكلمة Regretion
    يا خى ابو العنجليزى وسنينه !

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    476
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    14 !!! ، شوية هواء يا عبد الواحد سيب الراجل ياخد نفسه دة لسه ضيف مبقالوش كام يوم .
    ما شاء الله كلامك حجة دامغة يا عبد الواحد ، بارك الله فيك .
    {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,888
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    عجبا لتناقضات الملاحدة يتحدانا صراحة ويعد ذلك شيئا حسنا ونطالبه بالنقاش فيعد ذلك عنترية وامر سوء ......كم هى بغيضة النظرة العوراء للامور

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits مشاهدة المشاركة
    ايف لايرد على العنتريات !
    آيف ؟!
    يعنى إيه أيف ؟!!
    يبدو لى وأنا أحاور الملاحدة أننى أتخاطب مع شخصيات كرتونية وسلاحف نينجا أيف العظيم لن يسمح بمرور جرندايزر من خلال كوكب الفيجاترون يا هيكارو فأطلقى الصحن الدوار .
    ربنا يخرب بيت اليبانيين بتوع الكرتون أفسدوا عقول العيال .
    الموضوع رائع ومليان وايف العظيم لا يستطيع أن يرد فالسفسطة يا جماعة ليست بالأمر الهين بل تحتاج لجهد ووقت وعزيمة .
    التعديل الأخير تم 01-29-2007 الساعة 12:57 AM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    476
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أخى الكريم أبو مريم ، eve تعنى حواء ، وhits تعنى ضربات أو لكمات أو إزعاج !!
    يعنى الإثنين على بعض يعطيك ، لكمات حواء ! .
    وقاموسى بيقول إن ايف تحمل معنى مساء وعشية .
    يعنى ممكن يعطوك لكمات المساء .
    بس صراحة مش فاهم بالظبط المعنى الرئيسى ايه .
    {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    476
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    up up
    {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أخي احمد لن ينفعك ال up فلا تحاول
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس مفروس مشاهدة المشاركة
    ثم اضف إلى تمكنك الفيزيائى .. إتقانك اللغوى : جبتها منين دى الكلمة Regretion
    يا خى ابو العنجليزى وسنينه !
    يا أخي مررها هذه المرة, لو تتبعتَ كل خطأ لأحتاج الأمر إلى مجلدات.
    جلس الزميل ليخترع قانون جديد وفي ذروة نزول الإلهام كتب Regression بطريقة خاطئة.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  12. #12

    افتراضي

    اولاً انا عند وعدي بكتابة رد في موضوع مستقل على ماكتبه المدعو عبد الواحد في هذا الشريط وربما نسي الزميل ان مداخلاتنا محفوظة وانه لايستطيع الادعاء والتدليس عامداً متعمداً كما فعل وكما سيرى القارئ لذا للنتظر حتى ذلك الوقت
    يا أخي مررها هذه المرة, لو تتبعتَ كل خطأ لأحتاج الأمر إلى مجلدات.
    جلس الزميل ليخترع قانون جديد وفي ذروة نزول الإلهام كتب Regression بطريقة خاطئة.
    يارجل وهل هناك ابداع اكبر من قولك ان الكون هو تعاضد اصفار وهي مقولة لم نسمع احداً يقول بها الا انت يا عالم زمانك !
    اما بالنسبة للكلمة فالباتأكيد انا اخطأت واعتذر عن خطأي وهو خطأ لايغرب عن ذهن القارئ النبيه الذي لايود التصيد في الماء العكر.
    والجملة التي ذكرتها مقتبسة من الفيلسوف William Lane Craig في دفاعه عن حجة السبب الاول وبالطبع فانت لاتعرف شيئاً عن الموضوع ولو كنت تعرف لما انكرت بكلامك احدى الحجج التي يستند عليه الفكر الديني:
    An actual infinite cannot exist
    An infinite temporal regress of events is an actual infinite
    Therefore, an infinite temporal regress of events cannot exist
    ان هذه الجمل هي اساس حجة السبب الاول التي يضعها كريك وهي تعد من افضل ما قرأت من حيث السبك لحجة السبب الاول وبامكانك ان تجدها على هذا الرابط:
    (...)

    والان ياعبد الواحد هل ستقول لي ان اللانهائية يمكن ان تكون موجودة او انني اخترع قوانين من عندي فالان رايت اثباتاً للجملة التي احتججت بها ولم اكن اظن ولو في مليون سنة ان هناك مؤمن يقول ان اللانهائية يمكن ان تكون موجودة او ينكر النتيجة التي ذكرتها !
    عجيب !
    التعديل الأخير تم 01-31-2007 الساعة 01:39 AM السبب: حذف رابط موقع لاديني

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يارجل وهل هناك ابداع اكبر من قولك ان الكون هو تعاضد اصفار وهي مقولة لم نسمع احداً يقول بها الا انت يا عالم زمانك !
    زميلي إيف افتح أي كتاب رياضيات واختر أول فضاء تقع عليه عينك : Euclidean space أو Banach space أو Minkowski space ... وإذا وجدته يخرج عن القاعدة التي أخبرتك عنها فاخبرني بذلك وسأعتذر لك وإذا لم تجد عليك أنت أن تعتذر.


    الصراحة جوابك كان "مفحماً" حين جئتَ بقول الفيلسوف القس حتى يدحض الرياضيات ؟ وأنا بدوري ألزمك بالثالوث المقدس لأن نفس الفيلسوف يدرسها: http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lane_Craig

    يا رجل أعطيتك أكثر من مثال ينفي الاستحالة وأنت تستشهد بكاهن متخصص في تاريخ العهد الجديد؟ كمن ينكر وجود البحر لان القس أنكره ! سبحان الله , رد على المثل بدل أن تسلم عقلك للقس ودعك من الكنيسة فأنت الآن ملحد. ركز:
    سلسلة من الأحداث حيث الحدث رقم n يحدث في الزمن 1/n بعد الصفر.
    هذه سلسلة من الأحداث تعود إلى الخلف إلى ما لا نهاية عددياً وليس زمنياً (كل الأحداث لن تتجاوز الزمن صفر). أين الاستحالة هنا؟

    أمر مثير للشفقة أن تستشهد بقس لتنكر مثل رياضي جلي سهل قدمته لك.
    والأمر الثاني المثير للشفقة هو الخوض في مجال لا تفرق فيه بين اللانهائية الزمنية وبين اللانهائية العددية في زمن محدود وبين التسلسل السببي وهو بدوره أكثر من نوع وبين التسلسل على إطلاقه وبين التسلسل في التحليل فقط لوصف ظاهرة في زمن ثابت وليس لوصف تسلسل أحداث تلك الظاهرة.
    هل فهمت سيادتك ذلك؟ بالطبع لا وقلتَ (والان ياعبد الواحد هل ستقول لي ان اللانهائية يمكن ان تكون موجودة )
    بعبارة أخرى كل الفاكهة عندك شمام. وحتى أساعدك جئتك بمثل تسلسل المُستقرئ لتقسيم قطعة الخشب رياضياً دون الخوض في كيفية تكونها. والآن إسمح لي أن أصرخ في أذنك كمحاولة أخيرة علّك تسمع: المعادلات الرياضية في شكل تسلسل لا نهائي لا تصف فقط تغير الظواهر على المستوى الزمني.

    حين تقول (لم اكن اظن ولو في مليون سنة ان هناك مؤمن يقول ان اللانهائية يمكن ان تكون موجودة)
    أتيقن انك لن تفرق بين أمور متباينة و مع ذلك سايرتك لأثبت خطأك رغم أن إثبات أو نفي ذلك لا يؤثر لا سلباً ولا إيجابا في الدلائل التي تجد ملخصها في المداخلة الثانية.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  14. #14

    افتراضي

    ساعود اليك عندما انهي المناظرة مع المدعو ابو مريم

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    عد متى تشاء لكن بأدوات سليم منعاً للإحراج : تبجح وجهل بالرياضيات لا يجتمعان

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الملحد لهذه الاسباب انت ملحد !
    بواسطة حمادة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 03-03-2012, 04:32 PM
  2. فهرس eve_hits
    بواسطة أحمــــد في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 07-14-2009, 04:59 PM
  3. لهذه الأسباب أكره العلمانية
    بواسطة حمادة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 01-22-2009, 05:37 PM
  4. هل هناك أدلة على الإلحاد ؟ مناظرة بين أبو مريم و eve_hits
    بواسطة أبو مريم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 68
    آخر مشاركة: 04-03-2007, 12:52 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء