لدي تساؤلات؟

[الخلية الأولى]

الزملاء الأفاضل:
لدي شكوك وتساؤلات حول الإسلام هل من الممكن أنا أطرحها لدى منتداكم الموقر أرجو الإفادة ولكم خالص تقديري للجميع

[ATmaCA]

اخى اتفضل اطرح ماتشاء والاخوة هنا على علم ودراية فى الاسلام

الحنيف .

ولكن هذا ليس القسم المناسب ــ هناك قسم الحوار عن الاسلام .

ولن يبخل عليك احد هناك .

وتحياتى لك

[حازم]

تفضل اسال عما تريد

[الخلية الأولى]

مرحبا الزميل حازم:
لقد تشرفت بالاطلاع على محاوراتك مع شهاب والقبطان وأعجبتني لكن ملاحظاتي عليك وهي من باب الإعجاب ليس من باب المآخذ : أنك تقرر النتيجة ومن ثم تبحث عن المبررات وهو تقريبا رأي الأخ سليم فيك .

المهم : حبيت أذكرك أن هذه سهلة ومقدور عليها ... أنا كنت مسلما والآن لا أدري ماذا أكون ؟؟؟؟
ولا أحب صلف اللادينيين المتشددين إنما أرى الكثير من آرائهم مقبولة لحد ما .
ثقافتي إسلامية بحتة وتقدر تقول سلفية مملة أو وهابية متزمتة هذا إذا كان هناك ــ أصلا ــ وهابية وسطية.. تربيت في بيئة تسخر من النظريات العلمية وتهون وتغمط من حق المفكرين غير الإسلاميين وتعتبر كل إنتاجهم المسلم به عالميا أنه موجود منذ 1400 سنة ... والأدهى من ذلك أن الثقافة التي تعلمتها وتربيت عليها تكاد تقريبا تكفر وتخطئ كل العالم وأنهم في النار..

بعد تفكير طويل وقراءة لابأس بها توصلت إلى أن هؤلاء مرضى أكثر منهم علماء ووجدت أن دعايتهم لللإسلام أضرت به أكثر مما نفعته ... هذه مقدمة تعريفية بنفسي ولك أن تسأل عما بدا لك وكذلك عرفني بنفسك أسأل الله أن يهدي الجميع للحقيقة.

وتحياتي.

[أبو مريم]

الزميل الخلية الأولى نرحب بك فى المنتدى ..
هذا أولا وثانيا أحب ان أحيطك علما بان الأخ حازم ليس هو الأخ حاتم 3 الذى ناظر القبطان وأن الأخ حاتم الآن فى إجازة لمدة عشرة ايام ..
بالنسبة لما تدعيه من تركك الإسلام لم تشر إلى أى شىء يتعلق بماهية الإسلام بل إلى مجرد بعض التصرفات الصادرة عن بعض المسلمين فهل هذا هو منهجك : اعرف الحق بالرجال ولا تعرف الحق فتعرف أهله ؟
عموما الأمر محتاج لتوضيح خاصة وأنك قد أشرت لوجود بعض الأسئلة التى لم تجد لها جوابا ..
قلت إنك الآن تارك للإسلام ولن نناقشك فى تلك القضية ولن نكذبك ولن نصدقق فأنت تعلم زميلى الفاضل أن الدعاوى ملقاة فى الطريق ونحن إنما نتحاور باسماء مستعاره .. المهم لم تشهر هل أنت لا دينى أم ملحد فإن لكل منهما جوابا ..
نرجو أن تفيد وتستفيد من حوارك معنا وأن يكون رائدنا جميعا الحق لا شىء آخر .

[الخلية الأولى]

أهلا الزميل أبومريم :
آسف على الخلط بين حازم وحاتم والذي أعنيه هو ماتكرمتم بتوضيحه أشكر لك ذلك .
ومادام سألتني فأبشر بالإجابة بكل تجرد ووضوح .

بالنسبة لما تدعيه من تركك الإسلام لم تشر إلى أى شىء يتعلق بماهية الإسلام بل إلى مجرد بعض التصرفات الصادرة عن بعض المسلمين فهل هذا هو منهجك : اعرف الحق بالرجال ولا تعرف الحق فتعرف أهله ؟

عزيزي أبومريم :
ليس تماما أنني تركت الإسلام .. إنني تركت مايدعونه بعض الناس إسلاما !!!!
ولأنني منهجي قلت لك :

والآن لا أدري ماذا أكون ؟؟؟؟

أنت تقول:

بل إلى مجرد بعض التصرفات الصادرة عن بعض المسلمين

افهمني ياعزيزي كثيرا ما أسمع وأقرأ هذه النغمة عند حدوث أمر غير مقبول دائما تسندونه إلى بعض المسلمين ... بربك قل لي أين أجد هؤلاء المسلمين النموذجيين ؟؟؟؟؟؟


عزيزي أبومريم:
أنت قلت:

المهم لم تشهر هل أنت لا دينى أم ملحد فإن لكل منهما جوابا ..

في الحقيقة ما جئت أنا إلا لأستفيد وأفيد وليست الفكرة من سيفحم الثاني هذه لا أفكر بها أبدا .

أنا ياعزيزي لا أجيد هذا التصنيف إما لادينيا أو ملحدا .. أنا أرى نفسي قريب جدا من الذي اختلطت عليه الأمور
فلا يدري ماهي الحقيقة ؟؟؟؟؟ آمل أنك فهمتني.

نرجو أن تفيد وتستفيد من حوارك معنا وأن يكون رائدنا جميعا الحق لا شىء آخر

أؤكد لك أن هذا هدفي ولو تطلب مني أن أحلف لك لحلفت . وتحياتي للجميع.

[أبو مريم]

فى الحقيقة يبدو كلامك عسيرا بعض الشىء ولا أقول متناقضا :

ليس تماما أنني تركت الإسلام .. إنني تركت مايدعونه بعض الناس إسلاما !!!!
ولأنني منهجي قلت لك :

والآن لا أدري ماذا أكون ؟؟؟؟

ولكنى على كل حال أفهم قولك :

أنا ياعزيزي لا أجيد هذا التصنيف إما لادينيا أو ملحدا .. أنا أرى نفسي قريب جدا من الذي اختلطت عليه الأمور
فلا يدري ماهي الحقيقة ؟؟؟؟؟

ولكن حتى يكون الحوار علميا ينبغى أن تكون هناك مقدمات نبدأ منها مثلا هناك حقائق ثابتة وغير قابلة للتغير وأن هناك خالق للكون له صفات الكمال وأن من صفات الكمال ألا يترك الإنسان هملا إلى غير تلك القدمات .. هذا ما ينبغى توضيحه أولا وقبل كل شىء .. أعتقد أن ذلك لا يدعو مطلقا للانفعال والغضب أليس كذلك ؟

افهمني ياعزيزي كثيرا ما أسمع وأقرأ هذه النغمة عند حدوث أمر غير مقبول دائما تسندونه إلى بعض المسلمين ... بربك قل لي أين أجد هؤلاء المسلمين النموذجيين ؟؟؟؟؟؟

لن تجد أى مسلم نموذجى كما تتصور فالمسلم النوذجى هو النبى صلى الله عليه وسلم وبعد ذلك فالمسلمون متفاوتون قربا أو بعدا عن هذا النوذج ولا بد وأن تؤمن بداية أن إيمانك غير متعلق بتصرفات الآخرين بل بما تراه أنت وتعتقد أنه الحق .

[الخلية الأولى]

ولكن حتى يكون الحوار علميا ينبغى أن تكون هناك مقدمات نبدأ منها مثلا هناك حقائق ثابتة وغير قابلة للتغير وأن هناك خالق للكون له صفات الكمال وأن من صفات الكمال ألا يترك الإنسان هملا إلى غير تلك القدمات

عزيزي أبومريم :
لا أختلف معك كثيرا أن هناك خالقا للكون .. لكن ماهي أدلة ذلك من صريح وصحيح التراث الإسلامي؟؟؟؟

لن تجد أى مسلم نموذجى كما تتصور فالمسلم النوذجى هو النبى صلى الله عليه وسلم

لنعتبر هذه إحدى المحاور بيني وبينك إذا وافقت .

وكما قلت لك : لا أدري أنا ماذا أكون؟؟؟؟
عليه فأنت حدد ما يعجبك في إقناعي بإن ماتقوله أو تعتقده صحيح وأنه الحقيقة التي لا يرقى إليها الشك
وليكن الهدف هو : أن من يملك الحقيقة فعليه إقناع الآخر وأنت تدعي أنك تملك الحقيقة من خلال إسلامك, سأسلم لك بهذه النقطة فهات ماعندك. ولك تحياتي.

[أبو مريم]

لا أختلف معك كثيرا أن هناك خالقا للكون .. لكن ماهي أدلة ذلك من صريح وصحيح التراث الإسلامي؟؟؟؟

كيف تتفق معى وكيف تريد دليلا يا صديقى ؟ ولماذا تشترط أن يكون الدليل من التراث الإسلامى وما معنى التراث الإسلامى الذى تقصده على وجه التحديد ؟!

لنعتبر هذه إحدى المحاور بيني وبينك إذا وافقت .

أى محاور يا صديقى ؟

وكما قلت لك : لا أدري أنا ماذا أكون؟؟؟؟
عليه فأنت حدد ما يعجبك في إقناعي بإن ماتقوله أو تعتقده صحيح وأنه الحقيقة التي لا يرقى إليها الشك
وليكن الهدف هو : أن من يملك الحقيقة فعليه إقناع الآخر وأنت تدعي أنك تملك الحقيقة من خلال إسلامك, سأسلم لك بهذه النقطة فهات ماعندك.

يا صديقى بأى شىء أقنعك وما هو الشىء الذى لم تقتنع به ؟
الزميل الفاضل قلت إن لديك اسئلة فلتأت بها وسوف أساعدك فى الإجابة عليها بقدر المستطاع حرصا على وقتى ووقتك .

[الخلية الأولى]

مادام أنت لم تحدد المحاور فإنني سأحددها وهي :
1 ــ هل من أدلة في القرآن على خلق الكون ونشأته؟؟؟؟؟؟؟
2 ــ هل الرسول هو فعلا نموذجي مثل ماتفضلت ؟؟؟؟؟؟

سأكتفي بهذين المحورين وأنت عليك اختيار الآلية التي تعجبك؟؟؟

[أبو مريم]

مادام أنت لم تحدد المحاور فإنني سأحددها وهي :
1 ــ هل من أدلة في القرآن على خلق الكون ونشأته؟؟؟؟؟؟؟
2 ــ هل الرسول هو فعلا نموذجي مثل ماتفضلت ؟؟؟؟؟؟
سأكتفي بهذين المحورين وأنت عليك اختيار الآلية التي تعجبك؟؟؟

إذا كنت تؤمن بوجود الخالق وخلق الكون ونشأته فلا معنى للخوض فى المحور الأول إلا تحصيل الحاصل .
وأما المحور الآخر فأتفق معك حوله على أن تقوم أنت بطرح ما تراه متناقضا مع فكرة أن محمدا صلى الله عليه وسلم كان هو النوذج التطبيقى الكامل للإسلام الذى أتى به ..
وقبل أن نبدأ الحوار لا بد من الكشف عن هويتك الفكرية ودعك من مسألة لا أدرى من أكون هذه فلست مقتنعا بها على أية حال خاصة بعد آخر مشاركتين لك وأعتقد أننى محق فى ذلك .

[الخلية الأولى]

إذا كنت تؤمن بوجود الخالق وخلق الكون ونشأته فلا معنى للخوض فى المحور الأول إلا تحصيل الحاصل .

يبدو أنك لاتعرف أساليب الحوار !!!!!!!!
هل إيماني بوجود خالق معناه أن أسلم لك بخلق الأرض في أربعة أيام وهي كوكب لايعادل ذرة في هذا الكون وأن السموات خلقت في يومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وماهي هذه السموات؟؟؟؟؟؟؟ أهي الكون أم شيء آخر ؟؟؟؟؟


وأما المحور الآخر :
فإنني أسألك: أعطني ثلاث صفات يتصف بها النموذج حتى نعرف ما إذا كان الرسول قد تجاوزها أم لا ؟؟؟؟
وهذا الخيار فرصة سانحة لك لاختيار ماتراه مناسبا.

وقبل أن نبدأ الحوار لا بد من الكشف عن هويتك الفكرية ودعك من مسألة لا أدرى من أكون هذه فلست مقتنعا بها على أية حال

إنني ذكرت لك جانبا من شخصيتي مع علمي أن هذا لايقدم ولايؤخر !!!!!!!!!
ولم ألح عليك لتكشف جانبا من شخصيتك .. ليقيني أن هذا يؤثر على الحوار المجرد!!!!

فلا أدري لماذا أنت مصر على كشف شخصيتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل تريد أن تعيب علي معتقدي مثلا .. فقد أخبرتك.

[أبو مريم]

يبدو أنك لاتعرف أساليب الحوار !!!!!!!!
هل إيماني بوجود خالق معناه أن أسلم لك بخلق الأرض في أربعة أيام وهي كوكب لايعادل ذرة في هذا الكون وأن السموات خلقت في يومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وماهي هذه السموات؟؟؟؟؟؟؟ أهي الكون أم شيء آخر ؟؟؟؟؟

طالما سمحت لنفسك باتهامى بعدم معرفة أساليب الحوار فاسمح لى أيضا أن أتهمك بعدم فهم ما تقول أو قول ما تفهم .. إذ لا علاقة بين وجود خالق للكون وبين تلك الأمور التى ذكرتها .

وأما المحور الآخر :
فإنني أسألك: أعطني ثلاث صفات يتصف بها النموذج حتى نعرف ما إذا كان الرسول قد تجاوزها أم لا ؟؟؟؟
وهذا الخيار فرصة سانحة لك لاختيار ماتراه مناسبا.

لا لنترك لك أنت الفرصة السانحة والكاملة لتحدد ما تختاره يا صديقى من صفات ولا تخرج عن الموضوع وحاول أن تدقق قليلا فيما تلقيه من عبارات وما يلقى عليك وأذكرك بأن موضوعنا يدور حول كون حياة الرسول صلى الله عليه وسلم كانت النموذج العملى والتطبيقى للإسلام الذى أتى به ، وأن أى انحراف عن هذا المسار لا بد وان يكون بإخطار مسبق وإلا اعتبرته خروجا عن الموضوع لا يستأهل ردا .

إنني ذكرت لك جانبا من شخصيتي مع علمي أن هذا لايقدم ولايؤخر !!!!!!!!!
ولم ألح عليك لتكشف جانبا من شخصيتك .. ليقيني أن هذا يؤثر على الحوار المجرد!!!!

فلا أدري لماذا أنت مصر على كشف شخصيتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل تريد أن تعيب علي معتقدي مثلا .. فقد أخبرتك

لا علاقة لكلامى بالشخصنة ولا غيرها يا سيد خلية أولى أنا أتحدث عن توجهك الفكرى لأعرف المقدمات التى نتفق أنا وأنت عليها وأجعلها منطلقا لاستدلالنا إلا إذا كنت لا تريد أن تلتزم بأى مبدأ أعتقد أن كلامى فى منتهى الوضوح ..

[احمد المنصور]

يبدو أنك لاتعرف أساليب الحوار !!!!!!!!
هل إيماني بوجود خالق معناه أن أسلم لك بخلق الأرض في أربعة أيام وهي كوكب لايعادل ذرة في هذا الكون وأن السموات خلقت في يومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وماهي هذه السموات؟؟؟؟؟؟؟ أهي الكون أم شيء آخر ؟؟؟؟؟

.

الزميل المحترم ,
أسمح لي بسؤال: هل يجب علينا ان نهمس لكل واحد في أذنه. ومع هذا ها انا اهمس لك في اذنك وستجد شرح ما تستغربه تحت هذا الرابط.:

قل جاء الحق وزهق الباطل (مناظرة بيني وبين وليد)

تستطيع ان تهمل المداخلات ما قبل الرقم #33

[المناضل]

[quote=الخلية الأولى]
هل إيماني بوجود خالق معناه أن أسلم لك بخلق الأرض في أربعة أيام وهي كوكب لايعادل ذرة في هذا الكون وأن السموات خلقت في يومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


خذ غيض من فيض


ومن الآيات الكونية التي استشهدت بها السورة الكريمة علي طلاقة القدرة الإلهية‏:‏ خلق الأرض في يومين‏(‏ أي علي مرحلتين‏),‏ وخلق الجبال‏,‏ ومباركة الأرض بتهيئتها للعمران‏,‏ وتقدير أقواتها فيها في أربعة أيام‏(‏ أي أربع مراحل‏);‏ وإتمام بناء الكون‏,‏ وجعل السماوات سبعا‏,‏ والأرضين سبعا‏,‏ وتزيين السماء الدنيا بالنجوم‏,‏ وجعلها حفظا لها‏,‏ وتبادل كل من الليل والنهار‏,‏ وحركة كل من الشمس والقمر‏,‏ واهتزاز الأرض وربوها‏(‏ أي انتفاخها وارتفاعها إلي أعلي‏)‏ عند إنزال الماء عليها‏,‏ ودلالة ذلك الإحياء للأرض علي إمكان البعث وإحياء الموتي‏.‏ وكل واحدة من هذه القضايا لا يكفيها مقال منفصل‏,‏ ولذا فإنني سوف أقتصر هنا علي قضية واحدة منها ألا وهي قضية تقدير الأقوات في الأرض علي أربع مراحل متتالة‏,‏ وقبل الدخول في هذا الموضوع لابد من التعرض للدلالة اللغوية لألفاظ الآية ولأقوال المفسرين السابقين فيها‏.‏

منقول

واذا اردت الأسترسال في هذا الموضوع فهذا رابطه http://www.islamicmedicine.org/zaghlool/37.htm

قال تعالى في قصة موسى (( أن اقذفيه في التابوت فاقذفيه في اليم فليلقه اليم بالساحل يأخذه عدو لي وعدو له وألقيت عليك محبة مني ولتصنع على عيني . )) سورة طه آية39
وفيه دلاله ان الله عز وجل يعطي الاوامر للبحار وغيرها مما في الارض ان تتصرف بأمره وكما يريد .....فسبحانه وتعالى
وليعلم الخليه الاولى ان الأرض بها من الأسرار ملا يعلمه الا الله وتختلف عن كل االكواكب الاخرى ويكفيك انها هي مقر الأختبار ....وهذا يكفي ..
وليس المده هي شرط على صنع الله لا بل الله امره بين الكاف والنون ...هي مشيئته فقط

وبودي ان اسئل(( الخليه الاولى )) على انه يقول عنده ثقافه قليله في الدين الاسلامي ...
السؤال هو :
ماهو نوع التكليف الذي اقره الله على خلقه في هذه الارض ......؟؟؟؟ (( بتفصيل متوسط ))