تساؤل ملحد

[احمد المنصور]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ
*
وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ
*
اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ)

بسم الله الرحمن الرحيم
نحمده حمدًا كثيرًا مباركًا ..
ونصلي ونسلم على الصادق الأمين.

أما بعد،،
في البداية نُذكر بكلام الأستاذ أبي مريم:

ولا أدرى لماذا طال الحوار وقد حسم منذ المشاركات الأولى :
هذا الملحد يعتمد على :
1-حديث مختلف على صحته .
2-ويفهمه بطريقة خطا وليس كما فهمه أهل اللغة .
3-ولم يأت بالتعارض العلمى مع ما فهمه من الحديث بصورة سليمة .
هذه ثلاثة أخطاء وقع فيها ، كل واحد منها كفيل بنسف حجته فلم كل هذا الإطناب والتطويل ؟

ولو كان هذا الملحد المكابر من الذين يحترمون أنفسهم لحفظ على نفسه كرامتها .. ولكن لاكرامة لمن مثله يُحافظ عليها.

بالنسبة للنقطة رقم 1 فقد وضحها الأخ أبو مالك – حفظه الله –

لندرس الحديث :
.
.


إذن فلدينا طريقان للحديث، طريق أبي هريرة، ضعيفة، لم يسمع الحسن من أبي هريرة، وضعف الحديث راويه الترمذي رحمه الله تعالى

وطريق العباس رضي الله عنه وأيضا فيها وضاع ومضطرب الحديث

وعلى هذا فالنقاش أصلا في أمر ليس بذي شأن يعتمد عليه.

هذا من جهة الحديث نفسه

وهذا يكفي لوحده لتفنيد كل كلامه. وقد طلبت منه منذ البداية الإستعانة بمنتدى أهل الحديث. فهذا هو منطق العقلاء إلا أنه أبى إلا منطق السخفاء.

بالنسبة للنقطة رقم 2

لنرجع إلى مداخلته الأخيرة:

حسنا أيها المهزوم:
هات الدليل على أن 500 تعني الكثرة عند العرب و هات مصدرك.
هات الدليل على أن المقصود يمكن أن يكون البراق: لو كان محمد يقصد المشي بالبراق لقال : 500 سنة سيرا على البراق
و إنما قال سيرا بصفة عامة.
و الواضح بالإضافة إلى تعصبك و جهلك فأنت سريع الغضب

ومع التشديد بأنني لست أنا المطالب بوضع الدليل؛ إلا أن إثبات سخافة الملحدين تستحق العناء.

يطلب الملحد هنا دليل على أن 500 تعني الكثرة أو أن "مسيرة" لا تعني السر على الأقدام. حسنا سنضع الأول والثاني دفعة واحدة ..

الدليل:
(((حدثنا ‏ ‏محمد بن الصباح البزاز ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن أبي ثور ‏ ‏عن ‏ ‏سماك ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عميرة ‏ ‏عن ‏ ‏الأحنف بن قيس ‏ ‏عن ‏ ‏العباس بن عبد المطلب ‏ ‏قال ‏
‏كنت في ‏ ‏البطحاء ‏ ‏في ‏ ‏عصابة ‏ ‏فيهم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمرت بهم سحابة فنظر إليها فقال ‏ ‏ما تسمون هذه قالوا السحاب قال والمزن قالوا والمزن قال والعنان قالوا والعنان ‏ ‏قال ‏ ‏أبو داود ‏ ‏لم أتقن العنان جيدا ‏ ‏قال هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض قالوا لا ندري قال إن بعد ما بينهما إما واحدة أو اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم السماء فوقها كذلك حتى عد سبع سماوات ثم فوق السابعة بحر بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم فوق ذلك ثمانية ‏ ‏أوعال ‏ ‏بين ‏ ‏أظلافهم ‏ ‏وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ما بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم الله تبارك وتعالى فوق ذلك ‏
‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن أبي سريج ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الرحمن بن عبد الله بن سعد ‏ ‏ومحمد بن سعيد ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏عمرو بن أبي قيس عن سماك ‏ ‏بإسناده ‏ ‏ومعناه ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن حفص ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن طهمان ‏ ‏عن ‏ ‏سماك ‏ ‏بإسناده ‏ ‏ومعنى هذا الحديث الطويل)))


وفي:
عون المعبود شرح سنن أبي داود
‏
‏
‏( مَا بَعُدَ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض ) ‏
‏أَيْ مَا مِقْدَار بُعْد مَسَافَة مَا بَيْنهمَا ‏
‏( إِمَّا وَاحِدَة أَوْ ثِنْتَانِ أَوْ ثَلَاث وَسَبْعُونَ سَنَة ) ‏
‏الشَّكّ مِنْ الرَّاوِي , كَذَا قِيلَ . وَقَالَ الْأَرْدَبِيلِيّ : الرِّوَايَة فِي خَمْس مِائَة أَكْثَر وَأَشْهَر , فَإِنْ ثَبَتَ هَذَا فَيَحْتَمِل أَنْ يُقَال : إِنَّ ذَلِكَ بِاخْتِلَافِ قُوَّة الْمَلَك وَضَعْفه وَخِفَّته وَثِقَله فَيَكُون بِسَيْرِ الْقَوِيّ أَقَلّ وَبِسَيْرِ الضَّعِيف أَكْثَر وَإِلَيْهِ الْإِشَارَة بِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِمَّا وَاحِدَة , وَإِمَّا اِثْنَتَانِ وَإِمَّا ثَلَاث وَسَبْعُونَ سَنَة اِنْتَهَى . قَالَ الطِّيبِيُّ : وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد لِمَا وَرَدَ مِنْ أَنَّ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض وَبَيْن سَمَاء وَسَمَاء مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى

وفي الشرح السابق نجد الدليلين: (1) أن المقصود بالمسير ليس المشي على الأرجل – كما فهم الملحد الجاهل – وما يدل على هذا قوله "إِنَّ ذَلِكَ بِاخْتِلَافِ قُوَّة الْمَلَك وَضَعْفه" أي الحديث عن الملائكة الكرام (وليس حنطور عمو الملحد ). (2) وقوله "وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد" وهذا يدل على إستعمال الأعداد بمعنى الكثرة والخمس مائة عام أبلغ .. ويدل عليه قوله: "مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى".

إذًا تسقط النقطة الثانية.

بالنسبة للنقطة رقم 3

طلبت منه وضع التعريفات العلمية للمصطلحات الغيبية حتى نستطيع أن نبحث في مدى التضارب مع العلم من عدمه .. فهذا هو منطق العقلاء إلا أنه أبى إلا منطق السخفاء. وبهت الذي كفر.

وأترك للقارئ أن يرجع للمداخلات السابقة.


بهذا قد تم تفنيد كلام الملحد من جميع الوجوه .. ولم نترك له سبيلا إلا وتنازلنا له .. وسلكنا فيه معه. مع أنه يكفينا واحد منها لتسفيه كل كلامه.



على الهامش: هل عرفتم لماذا تظاهر الملح بأن عمره 17 السنة؟
الإجابة: حتى لا يُتهم بالتخلف العقلي.

والآن التحدي الأكبر له
(بعد أن سجل بمعرف جديد)

(((سأمعن في التحدي بعد أن أثبتُ خطأ كلامه نهائيًا .. سأرجع وأطعن في كلامي .. وأفترض صحة كلامه .. ثم أثبت خطئه من جديد.. وبهذا نمسح به البلاط مسحا .. فلا نامت أعين الجبناء .. ولدي فقط شرط واحد .. إن نجحت .. أن يعترف على نفسه بالحمق .. وللأسلام بالعزة .. فهل سيفعل ويتحدى أم يجبن؟ .. سنرى!)))

وأن الحمد لله رب العالمين.


.

[فخر الدين المناظر]

إذن فلدينا طريقان للحديث، طريق أبي هريرة، ضعيفة، لم يسمع الحسن من أبي هريرة، وضعف الحديث راويه الترمذي رحمه الله تعالى

وطريق العباس رضي الله عنه وأيضا فيها وضاع ومضطرب الحديث

وعلى هذا فالنقاش أصلا في أمر ليس بذي شأن يعتمد عليه.

هذا من جهة الحديث نفسه

أحسنت وأجدت وواضح تعمقك في علم الجرح والتعديل ... جزاك الله خيرا ...

بالنسبة لحديث الحاكم إضافة هناك أيضا علة ثالثة كما قال الذهبي وهي أن عبد الله بن عميرة مجهول ..

بالنسبة للحديث المروي من طريق أبي هريرة ، فيه زيادة منكرة وهو ما يسمى حديث الإدلاء ...

بل وللحديث طريق ثالث مروي عن أبا ذر ، في كتاب العرش للحافظ محمد بن عثمان بن أبي شيبة ، وهو الحديث السابع عشر، يقول: "حدثنا إبراهيم بن أبي معاوية ، وهناد قالا: أبو معاوية عن الأعمش عن أبي نصر عن أبي ذر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: {ما بين الأرض إلى السماء مسيرة خمسمائة سنة، غلظ كل سماء خمسمائة سنة، وما بين كل سماء إلى السماء التي تليها مسيرة خمسمائة سنة، والأرضين مثل ذلك، وما بين السماء السابعة إلى العرش مثل جميع ذلك كله }"

وهو ضعيف أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات صفحة (506)، ورواه عنه الجورقاني في الأباطيل صفحة (63)، وابن الجوزي في العلل المتناهية ، وذكره الذهبي في تذكرة الحفاظ
يقول المحقق: "قال البيهقي : وروي من وجه آخر منقطع عن أبي ذر رضي الله عنه مرفوعاً فذكره، وقال الذهبي في التذكرة : أبو نصر لا يعرف والخبر منكر، وقال في الميزان : أبو نصر عن أبي ذر لا يدرى من هو ..

وهكذا فإن الحديث ضعيف، وهو منكر كما قال الذهبي رحمه الله وغيره .

بل الطرق الثلاثة للحديث كلها باطلة.

بارك الله في الإخوة جميعا ...

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده،،
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده،،

***
أريد أن أسجل حقيقة مهمة لا يصح إهمالها. حقيقة طعن الملحدين في الحديث
- وحتى فيما صح منه -
تعني بالضرورة إعترافهم بخلو كتاب الله من المطاعن.

***

ملحوظة للقارئ الكريم: المدعو الديمقراطي هو نفسه العضو الملحد وقد تم توقيفه من قبل الإدارة .. وأرجو ملاحظة أخلاق القوم وشجاعتهم وعلمهم. وللتذكير والتنبيه:

على الهامش: هل عرفتم لماذا تظاهر الملح بأن عمره 17 السنة؟
الإجابة: حتى لا يُتهم بالتخلف العقلي.

***

رد على بعض تفاهات العضو الملحد:

أين هذا الجزء الثاني الذي توعدت به الملحد

قد وضعته بعد 24 ساعة بالضبط - لاقبل حتى لا يُقال لم أعطيك فرصة ولا بعد. وكان أجدر بك أيها الملحد المتنكر أن تجيب.

ثم كيف تطالبه بوضع الدليل على جهك و قد وقع طرده

كذاب أفاق. عندما طالبتــك لم تكن موقوفا .. بل طردت في اليوم الذي يليه. ولكن ليس لديك ما تجيب به ولم تفعل أيضا بمعرفك هذا.

عمومًا ها قد رفعت لكم المنط - وهذا تحد على العام ويخص كل كافر (غير مسلم) بدون إستثناء:

والآن التحدي الأكبر

(((سأمعن في التحدي بعد أن أثبتُ خطأ كلامه نهائيًا .. سأرجع وأطعن في كلامي .. وأفترض صحة كلامه .. ثم أثبت خطئه من جديد.. وبهذا نمسح به البلاط مسحا .. فلا نامت أعين الجبناء .. ولدي فقط شرط واحد .. إن نجحت .. أن يعترف على نفسه بالحمق .. وللأسلام بالعزة .. فهل سيفعل ويتحدى أم يجبن؟ .. سنرى!)))

وبإذن الله العلي القدير إنا لمنصورين والحمد لله رب العالمين.

[الطبيب العراقي]

اذا كنت انا القاضي بينكما فاستطيع ان اقول ان الاخ الملحد قد افحمك يا اخي في الله و اقنعني برايه في وقت لم تستطع انت ذلك..... و للأسف أقول إننا نجد في القران ما يعزز كلامه(تعرج اليه الملئكة في يوم مقداره الف سنة مما تعدون) معنى الاية و هذا يعني إن الله في مكان قريب جدا من الارض ليس لدي حاسبة الان لكي احسب المسافة فقد يكون اقرب لنا من بعض الكواكب

[الطبيب العراقي]

انا مستعد ان اناقشك بمواضيع اخرى و سيكون لي الشرف انا اعود للاسلام و اعترف بالعزة له و الحمق لي لو انك تمكنت من اقناعي و منذ البداية اقول اشتم كما تريد و قل ما تريد سوف لن ارد على الشتائم بمثلها لانها ليست اخلاقي و لكن سارد الحجة العلمية بالحجة فهل انت مستعد اذا كنت تقول نعم اجب عن اسالتي التي كتبتها في موضوع اسالة بسيطة و اريد اجابة شافية

[الفاروق]

ملاحظة بسيطة اعتراضية, ومن باب إيفاء الناس حقوقها
الزميل العراقي كتب بخانة الديانة ليبرالي, وفي مشاركته الأخيرة مافيها أنه ليس بمسلم, وهي لفتة طيبة منه , حيث أن الكثير من اليبراليين يحاول التلبيس على الناس بأنهم مسلمون

[khaled2000]

الاعضاء الكرام
اسمحوا لى بان اضع هذه المشاركة لكى اوضح بعض الامور المختلف عليها هنا فى هذا الموضوع
اولا اذا كنتم تقولون بان هذا الحديث ضعيف فلماذا تدافعون عن النظرية التى وردت به ؟؟؟
ثانيا بالنسبة للاخوة الكرام الذين يقولون بان النبى محمد صلى الله عليه و سلم لم يقصد بالرقم 500 العدد بالتحديد و لكن المقصود منه هو الكثرة و التضخيم فقط و هذا غير صحيح اطلاقا فلو نظرنا الى الاعدد التى وردت فى القران الكريم

* الاعداد الواردة في القرآن الكريم
اثنا عشر- أحد- اربع- الف- الفين- اثنان- احد عشر- اربعين- الف سنة الاّ خمسين- الوف- بضع- تسع- تسعة عشر- تسع وتسعون- ثالث- ثاني- ثلاث- ! ثلاثة آلاف- ثلاث مائة- ثلاثون- الثّلث- الثلثان- ثماني- الثّمن- حُقب- الخامسة- خمس- خمسة- خمسة آلاف- خمسين- خمسين الف- رابع- رُباع- الربع- سبع- سبعون- ستة- ستين- عشر- عشرون- عُصبة- مائة الف- مائتين- مثنى

لو نظرتم فى هذه الاعداد مثل 2000 3000 5000 و 1000 سنه الا خمسين لتأكدتم بان هذه الاعداد لا يمكن ان يكون المقصد منها مجرد التضخيم او الكثرة و ذلك لتباينها الواضح و لدقتها الواضحة مثل العدد الف الا خمسين و الرسول عليه الصلاة و السلام لا ينطق عن الهوى و من الطبيعى ان نؤمن بان الاعداد التى يذكرها المقصود منها نفس نظام العد الموجود ى القران

ثالثا ما معنى كلمة مسبرة فى اللغة العربيه ؟ اعتقد بان مسيرة مشتقة من كلمة سير و كلمة سير تنطبق فى اللغة العربية فقط على الاقدام ( سواء سير الانسان او سير الحيوان اعزكم الله )

و رابعا و هو تساؤل و ليس تعقيب ذكر بعض الاخوة فى مشاركاتهم بان كلمة السماء وردت فى اكثر من موقع و باكثر من معنى فى القران فهل بتفق المسلمون على معنى ثابت واضح لمصطلح السماء ؟؟

[ناصر الشريعة]

اولا اذا كنتم تقولون بان هذا الحديث ضعيف فلماذا تدافعون عن النظرية التى وردت به ؟؟؟

لا دفاع ولا نظرية ، وإنما الرد يكون كما هنا على تقدير ضعف الحديث وعلى تقدير صحته إمعانا في إبطال الشبهة ، وهو أسلوب يعز على لا أدري مثلك أن يرتقي له ، ومؤكد أن من الصعب عليك أن تفهم هذه النقطة وإن فهمها القراء .

ثانيا بالنسبة للاخوة الكرام الذين يقولون بان النبى محمد صلى الله عليه و سلم لم يقصد بالرقم 500 العدد بالتحديد و لكن المقصود منه هو الكثرة و التضخيم فقط و هذا غير صحيح اطلاقا فلو نظرنا الى الاعدد التى وردت فى القران الكريم

* الاعداد الواردة في القرآن الكريم
اثنا عشر- أحد- اربع- الف- الفين- اثنان- احد عشر- اربعين- الف سنة الاّ خمسين- الوف- بضع- تسع- تسعة عشر- تسع وتسعون- ثالث- ثاني- ثلاث- ! ثلاثة آلاف- ثلاث مائة- ثلاثون- الثّلث- الثلثان- ثماني- الثّمن- حُقب- الخامسة- خمس- خمسة- خمسة آلاف- خمسين- خمسين الف- رابع- رُباع- الربع- سبع- سبعون- ستة- ستين- عشر- عشرون- عُصبة- مائة الف- مائتين- مثنى

لو نظرتم فى هذه الاعداد مثل 2000 3000 5000 و 1000 سنه الا خمسين لتأكدتم بان هذه الاعداد لا يمكن ان يكون المقصد منها مجرد التضخيم او الكثرة و ذلك لتباينها الواضح و لدقتها الواضحة مثل العدد الف الا خمسين و الرسول عليه الصلاة و السلام لا ينطق عن الهوى و من الطبيعى ان نؤمن بان الاعداد التى يذكرها المقصود منها نفس نظام العد الموجود ى القران

ولماذا تتعب نفسك في العد بأصابعك وترهق عينيك ، كان يكفيك أن تسأل مدرس لغة عربية ليشرح لك أسلوب العرب في إطلاق العدد مرادا به الكثرة لا الحصر ، أم أنك لا أدري أيضا في العربية!!
فاحتمال الحصر أوالمبالغة ممكن وردك من أسخف الردود عند العارفين باللغة ، ولكن الجهلة الذين لا يستحون لا يعرفون ذلك.

ثالثا ما معنى كلمة مسبرة فى اللغة العربيه ؟ اعتقد بان مسيرة مشتقة من كلمة سير و كلمة سير تنطبق فى اللغة العربية فقط على الاقدام ( سواء سير الانسان او سير الحيوان اعزكم الله )

اعتقادك دعه لك فهذا كلام لا ينفع فيه اعتقاداتك وعندياتك، الذي نريده هو كلام أهل اللغة وأنت لست منهم.
فإن سير كل شيء بحسبه ، فما كان له أقدام فسيره بالأقدام ، وسير كل شيء بحسب حركته وبما يناسبه ، ولهذا يطلقون لفظ السير على ما لا أقدام له ، كسير السفن في البحر ، وأشهر من ذلك تسميتهم للكواكب المعروفة بالكواكب السيارة ، إلا إن كان اللاأدري لا يعلم أن السفن والكواكب لا أقدام لها وهذا غير مستبعد منه!
وإذا صح هذا كان تعليله العليل ساقطا برمته ، وفي ما ذكره الأستاذ أحمد منصور في رده الأخير خلاصة للموضوع كافية ووافية لمن كان له عقل يدري به.

[أبو مريم]

يرفع للزميل msn

[kalati79]

بسم الله الرحمن الرحيم
من أين لك أيها الملحد أن البخاري ومسلم صححوها هل نزل عليك وحي بذالك من الشبكة الإلحادية ؟؟؟

السلام عليكم يا اخي محمد احمد محمود
هل تقصد بالشبكة الالحادية الشبكة الاسلامية

[زهرة المدائن]

الاخ احمد المنصور..لا فض فوك،
ماشاء الله ولاقوة الا بالله ..حفظك المولى من كل سوء انت ومن معك،
صدقاً استمعت جداً بردودك..وردود الاخوة معك

بارك الله فيكم جميعاً

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل kalati79
من أين لك هذا التساؤل الذكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الملحد]

بسم الله الرحمان و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على آله و صحبه أجمعين
رغم أني تعهدت أن لا أستخدم هذا المعرف مرة أخرى إلا أنني سأستعمله للإقرار بهزيمتي
أمام أحمد المنصور و شبهتي تافهة جدا و طبعا كما ثبت فالحديث غير متفق على صحنه
كما أننا لا ندري ما المقصود ب500 سنة فهذا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله

أخوكم:المتوكل على الله

[المتوكل على الله]

بسم الله الرحمان و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على آله و صحبه أجمعين
رغم أني تعهدت أن لا أستخدم هذا المعرف مرة أخرى إلا أنني سأستعمله للإقرار بهزيمتي
أمام أحمد المنصور و شبهتي تافهة جدا و طبعا كما ثبت فالحديث غير متفق على صحنه
كما أننا لا ندري ما المقصود ب500 سنة فهذا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله

أخوكم:المتوكل على الله

الملحد هو معرفي قبل أن أسلم و قد استعملته الآن فقط للإقرار بهزيمتي(أيام كنت ملحدا) فنصر أحمد
المنصور هو انتصار للإسلام
و الآن بعد أن أسلمت صار معرفي المتوكل على الله

[mona 120]

الحمد لله الذى هداك للحق وجزى الله الاخوة خيرا على هذا الجهد العظيم منهم الذى كلله الله بهذا الانجاز الكبير وجعله فى ميزان حسناتهم يوم القيامة