القادياني و الجن

[بوضياف جمال]

إالإخوة أصحاب الموقع , هل لكم في أسيد ابن حضير أسوة حسنة ؟.

قال لمصعب ابن عمير لقد أنصفت .فهات ما عندك .و أسلم فورا.

لا أريد إلزامكم بالأحمدية و لكنني أريد منكم العدل و الإنصاف .
حذفتم بحثي حول بطلان شمول الجن بالخطاب القرآني .و فيه أجوبة لكل تساؤلاتكم .
و لا يمكنني الرد على كل هذه الجبهات من حيث التعب فقط .أما من حيث الدليل فطرحنا محكم و الحمد لله .

و ليكن ما أردتم , لكن أرجو أن تسمحوا لي بوضع رابطين فقط , فيهما كتابان حول حقيقة الجن في القرآن و السنة.
تجدون فيهما كل آية حوت كلمة الجن , الجان , الجنة , الشيطان إبليس , مشروحة شرحا دقيقا .يسمو عن الخرافة و التخريف .
و يوضح المعاني التي إستعصت على كثير من المسلمين .
و من حيث لا تضيف خلافة موازية للبشر في الأرض أبدا . و لا تتعارض مع آية واحدة من كتاب الله .
فأعدلوا إن كنتم من أهل التوحيد و الحق .

[بوضياف جمال]

يا بوضياف أذهب إلى طبيب يعالجك من الأوهام التى تنتابك هذه ، وحساب الطبيب عندى .

يا بوضياف ألا تشكرنا على محاولتنا تنظيم عقلك وتهذيب مداخلاتك ، ألا تلاحظ أن كلامك الذى فيه مسحة فهم ونقاش جاد نتركه ولا نقربه ، وان المحذوف لا يزيد عن تهديد ووعيد وخروج عن المواضيع ، متى تعى اننا نساعدك من حيث لا تدرى ونصلح ما افسدته جماعتك الأحمدية !

الأخ مراقب 1,

و الله ما يزيدني تهكمك مني إلا قربا من العظماء . فمن نال من الأذى أكثر من رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟؟.

أما عن الأحمدية , فأنا مدين لها . (...)

.و أدركت المعاني الرائعة في نبوءة رسول الله عن الدجال .

فلا تستعجل بالسيئة قبل الحسنة .لا أرضى لمسلم هذا أبدا .

قول الحق جل و علا :{وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِمُ الْمَثُلاَتُ وَإِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِّلنَّاسِ عَلَى ظُلْمِهِمْ وَإِنَّ رَبَّكَ لَشَدِيدُ الْعِقَابِ} (6) سورة الرعد.

متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

اخفف عنك حملك واحدد لك محاور واحد مادامت الردود عليك كثيرة ، ولكن ستصبح ملزم بالنقاش الجاد مع محاورك بعيدًا عن تهديداتك المعتادة ، ويمكنك نقل أجزاء من أبحاثك فيما يخص النقاط المطروحة ، ولك بالتنسيق مع محاورك تحديد كل النقاط التى تريدون النقاش حولها بدون ان يعترضكم احد ، هل يناسبك هذا يا بوضياف ؟

[بوضياف جمال]

ارحمنا قليلًا من اوهامك وركز فى ما طُرح عليك

متابعة إشرافية
مراقب 1

[بوضياف جمال]

اخفف عنك حملك واحدد لك محاور واحد مادامت الردود عليك كثيرة ، ولكن ستصبح ملزم بالنقاش الجاد مع محاورك بعيدًا عن تهديداتك المعتادة ، ويمكنك نقل أجزاء من أبحاثك فيما يخص النقاط المطروحة ، ولك بالتنسيق مع محاورك تحديد كل النقاط التى تريدون النقاش حولها بدون ان يعترضكم احد ، هل يناسبك هذا يا بوضياف ؟

أشكرك جزيل الشكر .
و ماذا عن الرابطين ؟؟.

[بوضياف جمال]

ما يكون لك أن تستر القاعود .

اين عدلك ؟

[مراقب 1]

دعك مما فات لأنى لن اعيد فتح مواضيع لا فائدة منها ترتجى ، أنا اعرض عليك بداية جديدة استغلها ان اردت الاستفادة .

إذا وافقت على الحوار الذى عرضته عليك ، يمكنك التنسيق مع الأخ عبد الواحد حول النقاط التى تريد مناقشتها فى موضوعه الجن والأحمدية وبوضياف .

[بوضياف جمال]

الأخ عبد الواحد ,
لقد أصبت الحق بالتمام :أنظر قولك ((لان الله أمر نبيه أن يقول لقومه (قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ )
وأذكرك مرة اخرى بمغالطتك التي لا تملك غيرها (بما ان النبي خاطب قومه من البشر إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)).

قولك الدقيق جدا هنا (( إذا الجن هم الإنس )) , هو ما نقول به تماما .

فإذا كان معنى الآية القرآنية التي حوت كلمة الجن , يدور ( المعنى) حول كائنات عاقلة مكلفة , فلا معنى لها إلا كونهم صنف من البشر .

مثل الجن في سورتي الجن و الأحقاف .

سليم جدا جدا . 10 على 10 .
الحمد لله .
ها هو واحد قد بدأ يفهم .

[بوضياف جمال]

دعك مما فات لأنى لن اعيد فتح مواضيع لا فائدة منها ترتجى ، أنا اعرض عليك بداية جديدة استغلها ان اردت الاستفادة .

إذا وافقت على الحوار الذى عرضته عليك ، يمكنك التنسيق مع الأخ عبد الواحد حول النقاط التى تريد مناقشتها فى موضوعه الجن والأحمدية وبوضياف .

اشكرك من جديد ,

اوافق تماما على النقاش مع الاخ عبد الواحد .
كما إقترحت أخي الكريم مراقب 1 .

و لكما مني كل الود و الإحترام .

[مساعد]

ع السيد مساعد ,
أقوالك كلها تثبت أنك لم تفهم الموضوع لا عند الأحمدية و لا عندكم .و لا يحتاج تهكمك للرد أصلا , لكنني أختار من كلامك هذا فقط :


و ((لو افترضنا جدلاً أنك تؤمن بما نؤمن نحن أهل السنة أتباع السلف الصالح بالجن فلو كانت أو نشأت خلافة لهم /
فهل لنا أن نعرف ذلك ؟ و ما الفائدة ؟)).

المعرفة و الفائدة تكمن في العلاقة الوطيدة اليومية , و المهينة أيضا التي يتلقاها الناس من الجن كما تفهمون الجن .

و إلا فما فائدة الرقية البدعية ؟؟.

ثانيا : تزعمون أن القرآن هو كتاب الجن أيضا .
و عليه لا بد من خطابهم أيضا . فأين مناسك الجن في كتاب الله ؟؟.

أرأيت المآزق الرهيبة التي أوقعكم فيها هذا الفهم السطحي لكتاب الله .

كل تساؤلاتكم أوردتها في بحث متواضع جدا .و لكنكم قوم تخشون الحقيقة .و ما كان منكم إلا أن حذفتم موضوعي كله .
---

--
تقول /
(( السيد مساعد ,
أقوالك كلها تثبت أنك لم تفهم الموضوع لا عند الأحمدية و لا عندكم .و لا يحتاج تهكمك للرد أصلا )).
و أقول /
=====
هذا يثبت أنك قد أفحمت /
فلست أنا أقل شأناً من الشيطان الذي حاوره الرحمن /
و لست أنت في مقام عال لا يحاور من هم مثلي.
قلها ببساطة أنك لا تستطيع الرد /
أين الشجاعة التي تحكي عنها ؟
-
و تقول /
(( المعرفة و الفائدة تكمن في العلاقة الوطيدة اليومية , و المهينة أيضا التي يتلقاها الناس من الجن كما تفهمون الجن .

و إلا فما فائدة الرقية البدعية ؟؟. )).
و أقول /
===
من قال أننا نؤمن بعلاقة وطيدة يومية مع الجن ؟
و من قال أن علاقتنا مع الجن مهينة لأحد ؟
بالله عليك هل أنت عاقل ؟
و من قال عن الرقية أنها بدعية ؟
ما هي أدلتك على ذلك ؟
مع العلم أنه حتى اليهود و النصارى يرقون و لكن بأشكال أخرى.
---
و تقول /
(( ثانيا : تزعمون أن القرآن هو كتاب الجن أيضا .
و عليه لا بد من خطابهم أيضا . فأين مناسك الجن في كتاب الله ؟؟.)).
و أقول /
=====
ألست تؤمن أنت بأن الكتاب الكريم هو للنساء أيضاً ؟
ستقول : نعم .
إذاً /
إئتني بآية واحدة فقط لا غير يخاطب الله سبحانه بها النساء !
هل تستطيع ؟
مع العلم أن هناك فرق كبير /
فالجن لهم سورة كاملة في القرآن الكريم .
بينما النساء لم تأت آية واحدة تقول مثلاً /
(( يا أيتها النساء ....
أو يا أيتها المؤمنات )).
بل أتت في آية واحدة في قوله عز وجل :
(( يا نساء النبي ... )).
و ذلك كخطاب موجه لنساء النبي صلى الله عليه و سلم فقط.
و السؤال /
=====
أين مناسك النساء في كتاب الله ؟
و هل هناك آية واحدة فقط تقول مثلاً /
( يا أيتها الكافرات لا أعبد ما تعبدن ... ) ؟
و هناك سورة كاملة للمنافقين /
فأين سورة المنافقات .
===
طرفة /
=====
قيل أن سجاح التي ادعت النبوة سئلت /
كيف تدعين النبوة و الرسول عليه الصلاة و السلام قال لا نبي بعدي ؟
فقالت /
===
هو لم يقل لا نبية بعدي بل لا نبي ذكر بعدي.
---
و تقول /
(( أرأيت المآزق الرهيبة التي أوقعكم فيها هذا الفهم السطحي لكتاب الله .

كل تساؤلاتكم أوردتها في بحث متواضع جدا .و لكنكم قوم تخشون الحقيقة .و ما كان منكم إلا أن حذفتم موضوعي كله . )).
و أقول /
====
يا مسكين أين المأزق ؟
و أيها الباحث الفذ و العالم النحرير /
هل تفسير دابة الأرض بابن سليمان عليه السلام /
أو منسأته ( عصاته ) أنها ملكه /
أو الهدهد أنه شخص /
أو أن النملة و النمل هم قبيلة /
أو ...... أو .... إلى ما لا نهاية له /
هل بربك هو الفهم العميق للقرآن الكريم ؟
يا سبحان الله.
--
لا أتعجب منك لأنه عندما يخرج الدجال سيتبعه الكثير أمثالك.
فلا عجب أن تتبع الدجيجيل قبل الدجال.
----
أجب عن سؤال واحد فقط و أعلن أحمديتي /
=======
من الفرقة الناجية قبل قدوم مسيحكم الهالك ؟
سمها بإسمها .
و رب الكعبة لن تستطع ذلك أبداً.

[مساعد]

الأخ مساعد ,
أجدك قد إقتربت من العدل و الحق .أنظر خاتمة تدخلك (تنبيه مهم /
====
لو افترضنا جدلاً أن بعض الأفكار الأحمدية وافقت الصواب /
فهل هذا يعني أن الغلام هو المهدي و المسيح ؟))



يقول المثل العربي : كل إناء بما فيه ينضح .
فلو كان فيه ماءا لنضح به .و لو دما كذلك .
و ما دامت الأحمدية على حق . فأنت ترى أن معتقداتها كلها حق .

لم تجبني سيدي كباقي الإخوة الكرام جميعا :

ما هي الصفة التي يقدم بها المهدي نفسه للناس ؟؟؟؟.

المهمة ربانية , فلا بد لها من أمر رباني . و يبقى التأييد .و أنت ترى أن معتقدات الأحمدية منزهة عن الشرك و الضلال , و عن الإساءة لله و كتابه و رسله .

--
تقول /
(( أجدك قد إقتربت من العدل و الحق .أنظر خاتمة تدخلك (تنبيه مهم /
====
لو افترضنا جدلاً أن بعض الأفكار الأحمدية وافقت الصواب /
فهل هذا يعني أن الغلام هو المهدي و المسيح ؟)) .
و أقول /
====
قلت أنا ( جدلاً - بلسان العامة ) لأن الأحمدية لم تأت قط بشيء صادق و لكن حتى أثبت لك مدى جهلكم /
فقلت ما دخل أن يقول أحد الحق في صدقه ؟
قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه /
============
يعرف الرجال بالحق و لا يعرف الحق بالرجال.
و كذلك عنيت أنه لماذا ميرزا صادق و غيره كذاب /
فاللحيدي العنزي حي الآن و يدعي ما ادعاه ميرزا /
و غيره كثر.
فلو ظهر في كلامه ما يشير للحق ( جدلاً ) فلماذا لا يكون هو المهدي و ليس الغلام.
أوليس الشيطان قد قال الحق ؟
في رواية البخاري قال صلى الله عليه و سلم لأبي هريرة عن الشيطان /
(( صدقك و هو كذوب )).
---
و تقول /
=====
(( يقول المثل العربي : كل إناء بما فيه ينضح .
فلو كان فيه ماءا لنضح به .و لو دما كذلك .
و ما دامت الأحمدية على حق . فأنت ترى أن معتقداتها كلها حق .
)).
و أقول /
=====
ما شاء الله تبارك الرحمن .
هل قلنا أن الأحمدية على حق حتى تقول ذلك ؟
نحن نتحدث عن تأويلات حتى بين المسلمين اختلاف كبير بينهم /
مثال بسيط /
====
نحن نؤمن بأن قوله تعالى في سورة النبأ /
( عم يتساءلون * عن النبأ العظيم ) الآية 1 و 2.
هو يوم القيامة /
بينما الرافضة يقولون /
===
النبأ العظيم هو علي رضي الله عنه.
فهل لتفسير هذه الآية دخل في الكفر و الإيمان ؟
مع أنه تفسير قبيح .
و السؤال /
======
مثلما فهمتني الفهم السيء فاسألك بالضبط كما فهمت /
=====
إذا كان الإناء ينضح و ........ إلخ كلامك /
و وجدنا ليس بعض الأفكار فقط بل و كثير من المعتقدات الضالة في
الأحمدية /
هل معنى ذلك عندك أنت أن الأحمدية على الباطل ؟
لا بد أن تقول نعم.
و يكفي أن أذكر هنا أمر باطل واحد لك من ضمن ملايين الأباطيل /
بقي ( 33 سنة ) و ليس هناك أي دليل على توافق ذلك العدد من السنين مع أي عدد ذكر في السنة .
--
و تقول /
(( لم تجبني سيدي كباقي الإخوة الكرام جميعا :

ما هي الصفة التي يقدم بها المهدي نفسه للناس ؟؟؟؟. )).
و أقول /
====
سبحان الله فلقد أجبناك /
المهدي لن يقول بمهديته و لن يرض حتى بالبيعة /
بل يبايع و هو كاره.
---
و تقول /
(( المهمة ربانية , فلا بد لها من أمر رباني . و يبقى التأييد .و أنت ترى أن معتقدات الأحمدية منزهة عن الشرك و الضلال , و عن الإساءة لله و كتابه و رسله . )).
و أقول /
====
لن أجادلك في ذلك حتى لا تهرب مني /
و لكن من كلامك أدينك /
أوليس الحديث الصحيح الذي عن عائشة رضي الله عنها في صحيح مسلم عن الفتى القرشي الذي يأتي بين الركن و المقام و يرسل له جيش و يخسف به /
أليس في هذا أمر رباني ؟
إن قلت أن الفتى القرشي هذا غير المهدي /
فالسؤال /
====
كيف له أن يكون أفضل من مهديكم و مسيحكم و نبيكم و كل هذه الصفات و هو لا يملك منها إلا المهدوية ؟
ناهيك عن أنكم سوف تكذبون حتى بمهديته رغماً عن أنوفكم لأن المهدي واحد فقط.
--
ملاحظة مهمة /
=====
لا تنسى أنني أجادلك بلسان العامة فهو أمر مهم لدي لأنهم الشريحة الأكبر من المستهدفين من أهل الضلال.
و لو أردت أن أجادلك كما يجادلك الإخوة لفعلت و لكن ما الفائدة و هم أعظم شأناً مني و أعلم ؟

[مساعد]

يا بوضياف أذهب إلى طبيب يعالجك من الأوهام التى تنتابك هذه ، وحساب الطبيب عندى .

يا بوضياف ألا تشكرنا على محاولتنا تنظيم عقلك وتهذيب مداخلاتك ، ألا تلاحظ أن كلامك الذى فيه مسحة فهم ونقاش جاد نتركه ولا نقربه ، وان المحذوف لا يزيد عن تهديد ووعيد وخروج عن المواضيع ، متى تعى اننا نساعدك من حيث لا تدرى ونصلح ما افسدته جماعتك الأحمدية !

--
أحسنت و بارك الله بك يا أخي و و الله أن هؤلاء لهم أضل من الرافضة و الذين كنت أظنهم الأضل.
و لهذا حتى بالعامية ( أقصد لسان أهل العلم القليل جداً ) لا يستطيع الرد.

[بوضياف جمال]

--
تقول /
(( السيد مساعد ,
أقوالك كلها تثبت أنك لم تفهم الموضوع لا عند الأحمدية و لا عندكم .و لا يحتاج تهكمك للرد أصلا )).
و أقول /
=====
هذا يثبت أنك قد أفحمت /
فلست أنا أقل شأناً من الشيطان الذي حاوره الرحمن /
و لست أنت في مقام عال لا يحاور من هم مثلي.
قلها ببساطة أنك لا تستطيع الرد /
أين الشجاعة التي تحكي عنها ؟
-
و تقول /
(( المعرفة و الفائدة تكمن في العلاقة الوطيدة اليومية , و المهينة أيضا التي يتلقاها الناس من الجن كما تفهمون الجن .

و إلا فما فائدة الرقية البدعية ؟؟. )).
و أقول /
===
من قال أننا نؤمن بعلاقة وطيدة يومية مع الجن ؟
و من قال أن علاقتنا مع الجن مهينة لأحد ؟
بالله عليك هل أنت عاقل ؟
و من قال عن الرقية أنها بدعية ؟
ما هي أدلتك على ذلك ؟
مع العلم أنه حتى اليهود و النصارى يرقون و لكن بأشكال أخرى.
---
و تقول /
(( ثانيا : تزعمون أن القرآن هو كتاب الجن أيضا .
و عليه لا بد من خطابهم أيضا . فأين مناسك الجن في كتاب الله ؟؟.)).
و أقول /
=====
ألست تؤمن أنت بأن الكتاب الكريم هو للنساء أيضاً ؟
ستقول : نعم .
إذاً /
إئتني بآية واحدة فقط لا غير يخاطب الله سبحانه بها النساء !
هل تستطيع ؟
مع العلم أن هناك فرق كبير /
فالجن لهم سورة كاملة في القرآن الكريم .
بينما النساء لم تأت آية واحدة تقول مثلاً /
(( يا أيتها النساء ....
أو يا أيتها المؤمنات )).
بل أتت في آية واحدة في قوله عز وجل :
(( يا نساء النبي ... )).
و ذلك كخطاب موجه لنساء النبي صلى الله عليه و سلم فقط.
و السؤال /
=====
أين مناسك النساء في كتاب الله ؟
و هل هناك آية واحدة فقط تقول مثلاً /
( يا أيتها الكافرات لا أعبد ما تعبدن ... ) ؟
و هناك سورة كاملة للمنافقين /
فأين سورة المنافقات .
===
طرفة /
=====
قيل أن سجاح التي ادعت النبوة سئلت /
كيف تدعين النبوة و الرسول عليه الصلاة و السلام قال لا نبي بعدي ؟
فقالت /
===
هو لم يقل لا نبية بعدي بل لا نبي ذكر بعدي.
---
و تقول /
(( أرأيت المآزق الرهيبة التي أوقعكم فيها هذا الفهم السطحي لكتاب الله .

كل تساؤلاتكم أوردتها في بحث متواضع جدا .و لكنكم قوم تخشون الحقيقة .و ما كان منكم إلا أن حذفتم موضوعي كله . )).
و أقول /
====
يا مسكين أين المأزق ؟
و أيها الباحث الفذ و العالم النحرير /
هل تفسير دابة الأرض بابن سليمان عليه السلام /
أو منسأته ( عصاته ) أنها ملكه /
أو الهدهد أنه شخص /
أو أن النملة و النمل هم قبيلة /
أو ...... أو .... إلى ما لا نهاية له /
هل بربك هو الفهم العميق للقرآن الكريم ؟
يا سبحان الله.
--
لا أتعجب منك لأنه عندما يخرج الدجال سيتبعه الكثير أمثالك.
فلا عجب أن تتبع الدجيجيل قبل الدجال.
----
أجب عن سؤال واحد فقط و أعلن أحمديتي /
=======
من الفرقة الناجية قبل قدوم مسيحكم الهالك ؟
سمها بإسمها .
و رب الكعبة لن تستطع ذلك أبداً.

السيد مساعد ,
تضاربت لديك المعلومات , و اصبحت في حيص بيص .فدع الأمر لمن له على الأقل منهاجا , و معيارا سليما للحوار .

و أرجو أن تكون المحاورة كما إقترح السيد : مراقب 1, بيني و بين عبد الواحد .
و على الإخوة إسعافه بالادلة عبر بريده الإلكتروني .

و ليكن أول المواضيع ( حقيقة الجن في القرآن و السنة ) .و لنتقيد بالموضوع .و لا نتشعب في مواضيع أخرى , إلا بعد الإنتهاء من موضوع الجن .

و لنبدأ بتعريف الجن .


لدينا الجن ببساطة تامة :

الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين.
أنتظر تعريفكم للجن في القرآن و السنة .

[مراقب 1]

الزميل بوضياف حوارك الثنائى مع الأخ عبد الواحد على هذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9939

[مساعد]

السيد مساعد ,
تضاربت لديك المعلومات , و اصبحت في حيص بيص .فدع الأمر لمن له على الأقل منهاجا , و معيارا سليما للحوار .

و أرجو أن تكون المحاورة كما إقترح السيد : مراقب 1, بيني و بين عبد الواحد .
و على الإخوة إسعافه بالادلة عبر بريده الإلكتروني .

و ليكن أول المواضيع ( حقيقة الجن في القرآن و السنة ) .و لنتقيد بالموضوع .و لا نتشعب في مواضيع أخرى , إلا بعد الإنتهاء من موضوع الجن .

و لنبدأ بتعريف الجن .


لدينا الجن ببساطة تامة :

الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين.
أنتظر تعريفكم للجن في القرآن و السنة .

--
سؤال واحد فقط /
======
هل الذين دعى لهم رسول الله عليه الصلاة و السلام في الحديث الصحيح و فيه ( الروث و البعر ) /
في البخاري و في مسلم /
هم بكتيريا ؟