ملحد غبي يحرج نفسه مع المسلمين

[محب الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله..وبعد..

رأى أحد الملحدين أنه في أحد مناظرات الشيخ أحمد أحرج أحد الجمهور القس بأن طلب منه شرب مبيد حشري بعد أن تلا عليه من الإنجيل إصحاح مفاده أن "الرب" يحمي المؤمنين منهم حتى لو تناولوا السموم..فأحرج القس وتوتر وتعرق..حتى بدا منظره مضحكا...إلخ.
فوصف هذا الملحد ذلك الموقف بأنه طريف ومضحك..ولكنه تساءل:أليس عند المسلمين حديث مشابه وهو قول "محمد"(من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))؟وقال الملحد: فماذا كان سيحل بأحمد ديدات لو طلب منه شرب نفس السم إذا تصبح تلك التمرات السبع؟؟؟

لكن هذا الملحد يظن نفسه ذكيا وهو ليس كذلك..إذ أنه يجهل الفرق بين الشرع الإسلامي الشامل و الشرع النصراني الفاشل..إليك الرد عليه:

1- ألا يعلم ذالك الملحد أن -رسول الله صلى الله عليه وسلم- حرم أشد التحريم شرب السم وهدد شاربه عمدا بالخلد في النار،إذ قال عليه السلام(من تحسى سما فقتل نفسه فسمه في يده يتحساه في نار جهنم خالدا مخلدا فيها أبدا)). فالسم لا يتعمد المسلم تناوله وإنما يكون تناوله عن طريق الخطأ.

2-ومن الناحية العلمية:
فيما يتعلق بالشق الأول وهو السم : تم على السم تجارب علمية، فوجد أنه عندما يتعرض جسم الإنسان للتسمم هناك أنزيم ينتج داخل الكبد يعمل كمضاد لهذه السموم فعندما يدخل السم إلى الجسم هذا الإنزيم يرتفع، ولذلك عندما يتم فحص نسبة هذا الأنزيم في الجسم نجده مرتفع وعندما تتناول سبع تمرات عجوة لمدة شهر يومياً نجد أن هذا الإنزيم بدأ يهبط ويدخل في الوضع الطبيعي، ومن الغريب أنه لو تتبعنا الحالة لمدة سنة بعد هذا نجد الإنزيم لا يرتفع يعني أصبح هنالك وقاية و شفاء ولذلك لما أكل رسول -الله صلى الله عليه وسلم من شاة خيبر التي كان كتفها مسمومة ، و الله سبحانه أنطق الكتف لتخبر النبي أنها مسمومة، كان النبي متصبح بسبع تمرات عجوة فلم يصبه في هذا الوقت سم ، وإنما السم وجه تحت الجلد يعني دخل في الدهون تحت الجلد، ولذلك احتجم رسول الله - صلى الله عليه وسلم- عند مكان تخزين هذا الدهن تحت الجلد ، كذلك فالعجوة تقي من السم العالي، وهنالك جمعية علمية في بريطانية تدعى (التليباثي) الاستجلاء البصري أو الاستجلاء السمعي أو التي يسمونها التخاطر عن بعد، بحثت في هذا الحديث بحث مستفيض، وبجانب الدراسات التي تمت في جامعة الملك عبد العزيز وكانت نتائج الدراسات أنه لا تعارض بين هذا الحديث و بين نتائج التجارب .

فمن خلال تجاربها على البشر وجد أن الناس الذين يتعرضون للتسمم يعني مثلاً الناس الذين يتعاملون مع مادة الرصاص لصناعة البطاريات يعانون من مشكلة الكادميام و التي هي عبارة عن إحدى العناصر الثقيلة التي تسممها يؤدي إلى الفشل الكلوي، ويؤدي إلى مشاكل كبيرة جداً ، لو تناولوا سبع تمرات عجوة ستكون detoxication أو مضادات السموم في الكبد سليمة، و هنالك حوالي 120 بحث منشورين حول ذلك، ومنهم الرجل اليهودي الذي اسمه (جولدمان) نشر بحث عن سبع تمرات عجوة، فبسبع تمرات عجوة تجعل المعادن الثقيلة تدخل الجسم وتتكون لها مركبات تحت الجلد، بالإضافة إن جزء يذيبه الجسم ويطرحه عبر البراز، وجزء يذيبه وينزله في البول هذه عملية تسمى detoxication التي تتم أو عملية مضادات السموم التي تتم من تمر العجوة، ولذلك رسول -الله صلى الله عليه وسلم- يقول ، فيما رواه الترمذي في سنن الترمذي الحديث: "العجوة من الجنة، وفيها شفاء من السم" ، "إن العجوة من الجنة، وفيها شفاء من السم".

أما فيما يتعلق بالسحر:

فقد قام أصحاب ظاهرة التليباثي أو الاستجلاء البصري أو الاستجلاء السمعي و الذين هم علماء بريطانيين و أبحاثهم منشورة منها المجلة الدورية التي اسمها "تليباثي" ، فقاموا بفحص خط الطيف الذي ينتج عن هضم تمر العجوة فوجدوا أنه يُعطي خط طيفٍ لونه أزرق قالوا إن اللون الأزرق يستمر لمدة 12 ساعة وقالوا إن العين هي التي تُسحر ، فالسحر ليس هو تغيرٌ في طبيعة الأشياء إنما هو تخيل وسحر للعين، لذلك قال تعالى في القرآن الكريم (سَحَرُوا أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوَهُمْ وَجَاءُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ) وقالوا على سيدنا موسى: (فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ...).

فوجدوا أن العين هي التي تُسحر والقدرة السحرية تؤثر في كل الألوان ماعدا اللون الأزرق، فالتصبح بسبع تمرات كل يوم ينتج عنها خط طيف لونه أزرق يقي الإنسان من الحسد، ويقيه من السحر.
منقول للأمانة
__________________

[قرآن الفجر]

سلام الله عليك ورحمته وبركاته
هداك الله وغفر لك أخي الفاضل
عنوان موضوعك خطأ !!

أولاً: لا يوجد ملحد ذكي ، أو يملك ذرة عقل ، وإلا ما كان ألحد أصلاً !!
وصدق الأخ الفاضل مراقب3 عندما قال: الملحدون حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس !!

ثانياً: بأي شيء سيُحرج الملحد المسلم ؟! ، الملحد لن يُحرِج إلا نفسه ، راجع موضوعات المنتدى وسترى ذلك بنفسك

[محب الرحمن]

أختي الكريمة كلما كتبت موضوعا تتبعني سهام نقدك أرى أنه من الأحسن أن أدخل بإسم جديد







كانت مزحة أرجوا أن تتقبليها بصدر رحب
أنا معك أنه لا يوجد ملحد ذكي ولكن عنوان الموضوع كان للتهكم فحسب وإلا فمضمون الموضوع يبين ذلك
بارك الله فيك أختي الكريمة وجزاك الله خيرا

[مساعد]

موضوع رائع جزاك الله خير الجزاء يا أخي محب الرحمن

[khaled2000]

لدى استفسار صغير
الحديث هنا مباشر و يذكر بان من يتناول سبع تمرات فى اليوم لا يضره السم
و لكن السؤال هنا كيف تفسرون كلمة سم التى وردت هنا ؟
من المعروف بان السموم يتباين و يختلف مفعولها على الجسم باختلاف انواعها و قوة تاثيرها
فتوجد سموم عضوية بسيطة التاثير و كمثال نذكر المواد الكيميائية العضوية التى ترش بها المحاصيل الزراعية فهى سامة و لكن مفعولها بسيط بالمقارنة بالسموم الاخرى و هى تضر بالانسان على المدى البعيد و ليس لحظيا
و هناك سموم اخرى فتاكة اى يكفى قطرة واحدة منها لتقتل جمل
و سؤالى هل تعطى السبع تمرات يوميا مفعولها مع كافة انواع السموم اذا تم تناول ذلك السم بطرق الخطأا ؟

[khaled2000]

اما بالنسبة لموضوع السحر و التليباثى فهو موضوع شيق فعلا و يستحق الدراسة فهل اجد لديك اى مراجع عن الدراسات التى تمت على تمر العجوة و الطيف الازرق ؟؟؟؟؟

[ناصر الشريعة]

واجب اللاأدري هو الصمت لأنه لا يدري ، فلماذا تتكلم فيما لا تدريه ؟

وموضوع التمر والعجوة يناقش مع من يحترم نفسه لا مع من سفه نفسه ، وفي ما كتبه المختصون في هذا الباب غنية عن إكثار القول مع ذوي الجهالة من اللاأدرية .

ولو كانت مشكلتك مقصورة على أزمتك مع التمر لكان الأمر سهلا ولكن مشكلتك في ارتضائك الجهل والجهالة باسم اللاأدرية الجهلية .

طبعا الكلام سيغضبك ولن يكون شيقا كموضوع العجوة ولا الطيف الأزرق ، أليس كذلك ؟ لا يهم ما دمت لا تدري في النهاية شيئا حتى بما نتحدث عنه ، ولغيرك يضرب بالعصا لا لك .

[khaled2000]

واجب اللاأدري هو الصمت لأنه لا يدري ، فلماذا تتكلم فيما لا تدريه ؟

وموضوع التمر والعجوة يناقش مع من يحترم نفسه لا مع من سفه نفسه ، وفي ما كتبه المختصون في هذا الباب غنية عن إكثار القول مع ذوي الجهالة من اللاأدرية .

ولو كانت مشكلتك مقصورة على أزمتك مع التمر لكان الأمر سهلا ولكن مشكلتك في ارتضائك الجهل والجهالة باسم اللاأدرية الجهلية .

طبعا الكلام سيغضبك ولن يكون شيقا كموضوع العجوة ولا الطيف الأزرق ، أليس كذلك ؟ لا يهم ما دمت لا تدري في النهاية شيئا حتى بما نتحدث عنه ، ولغيرك يضرب بالعصا لا لك .

مشكور على هذا الاستقبال الطيب و هذه الكلمات الطيبة ( ، فلماذا تتكلم فيما لا تدريه يناقش مع من يحترم نفسه إكثار القول مع ذوي الجهالة )

لا اعتقد بان هذا الحديث من سمات المسلمين و لكن ما علينا لا زال سؤالى مطروحا لاولى الالباب و من يستطيع التفكير قليلا اما السب و الشتم فهو ليس اسلوبى و لا اهتم به فهو انما يدل على انعدام التفكير و لذلك لا استعمله و لا ارى داعيا لاضاعة الوقت مع من يستعمله

[khaled2000]

لم اتلقى اجابة مفيدة بعد على تساؤلى أهو صعب لهذه الدرجة ؟
ما المقصود بكلمه سموم فى الحديث ؟ أى سموم ؟
هل اذا تناول شخص ما 7 تمرات يوميا لمدة سنة فان هذا سيقيه من اضرار السموم بكافة انواعها و اشكالها اذا تم تناول احدها بطريق الخطأ ؟؟؟

[حسام الدين حامد]

أستاذ خالد :

فرضًا نفترض :

لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .

هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!

إن قلتُ نفي الزعم لا يكون إلا بعد إثباته ، فأقول لك : بالوحي أثبتناه - على قول بعض العلماء حتى حين .

فالسؤال :

هل يوجد دليل ينفي هذا الفرض ؟

" لا أريد روابطَ ، انسخ من الروابط الدليل فقط و لا تكلفن نفسك عناء الترجمة ، و هات أقوى ما لديك من أدلة - بعيدًا عن النفور النفسي - و اذكره ، و مؤكد أنك تعرف الفرق بين الدليل و البحث و براءة الاختراع و ما إلى ذلك ، فأتحفنا بالدليل !! "

[ناصر الشريعة]

من الفرق الذي يظهر غباء الملحد والنصراني في اعتراضهم على حجة الشيخ أحمد ديدات ، أن نص النصارى فيه : "باسمي يشربون السم فلا يضرهم " أي أن علامة هذا التحدي أن يشربوا السم باسمه فلا يضرهم ، فطالبهم الشيخ أحمد ديدات بأن يشربوا السم كما هو منصوص عليه في كتابهم ، ولو كان شرب السم ممنوعا في هذا النص لما أسند فعل الشرب إليهم .
أما المسلمون فلم يأمروا بشرب السم بل نهوا عنه ، وأمروا بفعل ما يقيهم من السم أخذا بقاعدة التداوي التي نص عليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : "تداووا عباد الله " ، ودلهم على الوقاية من السم بما يقرأ من الأدعية والأذكار وبما يؤكل من الأطعمة والثمار، فيكون في شرب السم مخالفة لهذا الأمر ، ويكون فاعله إن مات عليه مرتكبا كبيرة من الكبائر المتوعد عليها بالعذاب الشديد ، وهناك تفصيل فيما يخرج عما سبق ذكره ليس هذا موضعه الآن .

فبهذا الفرق يسقط اعتراض أغبياء الملاحدة والنصارى على الحجة الظاهرة المتوجهة عليهم .


وأما اللاأدري ففي رد الأخ الفاضل حسام الدين حسم وحزم قاض على سؤاله بالإبطال ، ويعززه ويؤكده أن العلاقة بين الدواء والشفاء قد تتخلف لأمر خارج عن الدواء ، فلا يكون هذا مبطلا لكون الدواء دواءا ، ولا يوجد في الدنيا دواء يحصل معه الشفاء ضرورة في كل حال ، بل قد يحصل التخلف لأمر خارجي . ويكون في ذلك حكمة إلهية وابتلاء من الله عز وجل . هذا إذا لم يكن الحديث مخصوصا بتمر دون تمر وسم دون سم ، فإن كان مخصوصا زاد الجواب ظهورا والاعتراض بطلانا .

ويبقى سؤال الأخ حسام الدين قائما ، واللاأدري مطالبا بجوابه .

[khaled2000]

الاخ حسام الدين حامد شكرا على الرد و شكرا اكثر على الاسلوب الراقى فى الحوار الذى يبتعد عن الاهانات و الشتائم و هو الاسلوب الذى قد يتبعه البعض هنا ظنا منهم بان هاذا يزيد من قوة حجتهم و هو ظن خاطئ
فى كل الاحوال اسمحلى بان اجيبك على حجتك
اذا كنا نقول بان المقصود بالتمر هو اى تمر و ان المقصود بالسم هو اى سم
اذن فنحن هنا لجانا الى التعميم اى ان اى نوع من انواع التمر يقى ضرر اى نوع من انواع السموم و تطالبنى بدليل ينفى هذا الفرض حسنا
قلنتحدث اذن بطريقة علمية لنحاول التاكد من صحة ذلك الفرض او خطاه
اولا هناك قاعدة معروفة تقول البينة على من ادعى ى انك انت المطالب بالدليل على تاثير التمر و مفعوله ضد جميع انواع السموم كما تدعى
و ان تطلب منى دليل النفى كمن يقول يوجد مخلوق اسمه تنين ازرق اللون فهات دليل النفى !!!!
و تقول لى انك لست مطالبا بالدليل فالدليل بالوحى اثبتناه ! اذن ما الفائدة فى الخوض بمسائل علمية و لماذا يتحدث الاسلام عن المعجزات العلمية ى القران و السنه ؟ يكفى انه وحى اما اذا كنتم ستتطرقون للشق العلمى فانت مطالب باتباع الشق العلمى و المنهج العلمى و الاثبات العلمى
العرب مشهورون باكل التمور و خصوصا الخليج العربى و السعودية فهل يعنى ذلك خلو مستشفياتهم من حالات التسمم و الوفاة اثر التسمم ؟؟؟
دعنى اذكر هنا كمثال على السموم السم Strychnine و من المعروف علميا بان ذلك السم تكفى منه جرعة بمقدار 0,2 mg/kg لقتل الانسان فاذا تناول الانسان جرعة مقدارها جرام واحد من هذه المادة هل يقيه التمر من التسمم ولو كان ياكل 7 كيلو تمر فى اليوم الواحد ؟
ستقول لى هات الدليل ؟ انك كمن يقول لك بانه اذا وقع فيل يزن 10 طن على ظهر انسان فمن المحتم ان يكسره فتطالبه بالدليل ؟ و هذا ليس اسلوب البحث العلمى يكفى ان نعرف بان القوة الكافيه لكسر العمود الفقرى للانسان هى اقل بكثير من طن واحد لكى ندرك بان ورن 10 طن سيكسره حتما و نفس الشئ بالنسبة للسم لقد تم اجراء التجارب لتحديد مدى سمية المادة السامة و اذا قالت لنا التجارب بان نصف جرام من مادة معينه هو قاتل فلا نستطيع ان نشكك فى مفعول 10 جرام من نفس المادة حتى لو تناولت عقارا مخصصا ضد هضا السم بالتحديد فلن يفيدك لان الجرعة الهائلة التى تم تناولها لن ينفع بها اى عقارات و فى هذه الحالة فان 1 جرام هى جرعة هائلة

ثانيا دعنا نعيد دراستنا للمواد السامة كما تعلم فانه ليس كل السموم تؤثر على الجسم عن طريق امتصاصها بالجهاز الهضمى هناك سموم مثل السموم الغازية التى تؤثر على الجهاز العصبى لدى الانسان مباشرة و تشله فكيف تقيك حبات التمر من استنشاق ذلك الغاز و وصوله الى الجهاز العصبى ؟؟
اقرا بعض المعلومات عن غاز كبريتيد الهيدروجين

( Hydrogen Sulfide - H2S )

خواصه: غاز سام جدا يقارب حمض سيانيد الهيدروجين في سرعته وسميه وشدته وهو بلا لون وغير مشتعل وأثقل من الهواء ويمكن التعرف عليه بسهولة من رائحته المميزة التي تشبه رائحة البيض الفاسدة ومن الممكن اكتشاف وجوده حتى على تراكيز منخفض.

(1- جزء بالمليون 1 part per million) الا أن التعرض لتراكيز منخفضة منه يؤدي الى تبلد حاسة الشم مما يجعل الاعتماد على هذه الحساسة لاكتشاف الغاز في الظروف الطارئة غير عملي.

ان غاز كبريتيد الهيدروجين غاز مخرش يستطيع ان يسبب تسمما داخليا ويوجد في مصافي البترول والانفاق والمناجم يسبب هذا الغاز عوز الاكسجين وتلف لخلايا الجهاز العصبي المركزي نتيجة لتأثيره المباشر ولا توجد هناك تغيرات باثولوجية مميزة عند الوفاة المفاجئة من التسمم أما في حالة تأخر الوفاة لمدة 24- 48 ساعة يلاحظ وجود وذمة واحتقان في الرئة.

الاعراض: عند التسمم الحاد وبعد التعرض لتركيز يزيد عن 50 جزءا بالمليون تظهر الاعراض بالتدريج وتبدأ بالتهاب مؤلم للقرنية ورؤية هالة حول الاضواء وصداع وأرق وغثيان وجفاف في الحلق واسهال ودوخة وعدم اتزان ووذمة رئوية.

هذا وان التعرض لمستويات فوق 500 جزء بالمليون من الغاز يؤدي الى فقدان الوعي فورا وتثبيطا لتنفس والوفاة خلال 30 دقيقة
ماذا سيفعل لك التمر مع هذا الغاز ؟

اما عن موضوع ان المسلم منع من شرب السم و الاضرار بنفسه فانا لاارى اى اهمية لذكر هذه النقطة فانا لا اختلف معكم فيها نحن لا نناقش و لا نطلب من اى احد ان يشرب السم بل نحن نناقش تاثير ذلك السم عليه بغض النظر عن الكيفية التى وصل بها ذلك السم الى جسده فمقعول السم سيكون واحدا سواء شربه باختياره او بالخطا

[حسام الدين حامد]

أستاذي و أخي الفاضل ناصر الشريعة : جزاكم الرحمن خيرًا و السؤال مازال قائمًا .

أستاذ خالد :

هذه مغالطات !! و هذه ليست أدلة !! و هذه حيدات !! و هذا هو السؤال !!

هذه مغالطات :

تقول ( قلنتحدث اذن بطريقة علمية لنحاول التاكد من صحة ذلك الفرض او خطاه اولا هناك قاعدة معروفة تقول البينة على من ادعى انك انت المطالب بالدليل على تاثير التمر و مفعوله ضد جميع انواع السموم كما تدعى
و ان تطلب منى دليل النفى كمن يقول يوجد مخلوق اسمه تنين ازرق اللون فهات دليل النفى !!!!)

طبعًا أنت تعلم جيدًا أن هذا هو ما قلتُه حين قلتُ " إن قلتُ نفي الزعم لا يكون إلا بعد إثباته " فما كان عليك من تكليف نفسك شرح المختصر و بيان المتفق عليه و الأمر لا يختلف عليه اثنان ، و عندما بينت لك أني أثبت الزعم بالوحي قلتَ:

( تقول لى انك لست مطالبا بالدليل فالدليل بالوحى اثبتناه ! اذن ما الفائدة فى الخوض بمسائل علمية و لماذا يتحدث الاسلام عن المعجزات العلمية ى القران و السنه ؟ يكفى انه وحى اما اذا كنتم ستتطرقون للشق العلمى فانت مطالب باتباع الشق العلمى و المنهج العلمى و الاثبات العلمى)

هنا مغالطات عددها يقرب من عدد الجمل :
* يا أستاذ نحن مسلمون و دلالة الوحي عندنا أقوى من أي دلالة تجريبية على مسألة ، فأنا إذ أقول إن الدليل على ذلك هو الوحي على قول بعض العلماء حتى حين ، فما أتيت بمحارات العقول فضلًا عن محالات العقول ، فما عليك حينها إلا أن تنفي الزعم و تثبت أن القول المذكور من أثر أي تمر على أي سم هو من محالات العقول ، فما كان منك إلا أن قلت في مغالطة ثانية :

*( ما الفائدة فى الخوض بمسائل علمية و لماذا يتحدث الاسلام عن المعجزات العلمية ى القران و السنه ؟ ) فهذا الكلام :
- أولًا : لا علاقة له بسؤالي .
- ثانيًا : قضية الإعجاز العلمي ليست من أجل إثبات صحة النصوص !!! بل النصوص حجة مجردة بذاتها ، فهل تشترط أن نثبت كل نص بالتجربة العملية !! و إن اشترطت هذا فلا يلزمنا ذلك بداهة !!

* و تقول ( يكفى انه وحى اما اذا كنتم ستتطرقون للشق العلمى فانت مطالب باتباع الشق العلمى و المنهج العلمى و الاثبات العلمى)

- أولًا : يكفي أنه وحي ، و هذا ما أقول به .
- ثانيًا : لا لستُ مطالبًا باتباع شق دون شق !! فالقضية المطروحة يتم إثباتها بأي دليل ، و قد أثبتُّها بدليل الوحي ، أما اشتراط إثبات القضية بأكثر من دليل و إلا سقطت فهذا تعنت لا يخفاك و من يقول به ينادي على نفسه بالانغلاق الفكري أو التبعية العمياء و لا أظنك ترضى ذلك لنفسك .
- ثالثًا : أنا أثبت القضية المطروحة بالوحي ، فإما أن تقبل بالوحي و ينتهي الأمر ، و إما أن تأتي بالدليل الذي ينفي الفرض المطروح و ينتهي الأمر كذلك .

أستاذ خالد :

هذه ليست أدلة :

تقول ( العرب مشهورون باكل التمور و خصوصا الخليج العربى و السعودية فهل يعنى ذلك خلو مستشفياتهم من حالات التسمم و الوفاة اثر التسمم ؟؟؟)
هل تأتي لنا بحالة تتصبح بسبع تمرات و وجدت في المستشفى في يومها من أثر السم ، يا أستاذ خالد لقد بينت لك قبلُ أني لن أقبل بالنفور النفسي و الدعاوى العاطفية، هاتِ دليلًا ، دليل يا أستاذ خالد !

تقول ( دعنى اذكر هنا كمثال على السموم السم Strychnine و من المعروف علميا بان ذلك السم تكفى منه جرعة بمقدار 0,2 mg/kg لقتل الانسان فاذا تناول الانسان جرعة مقدارها جرام واحد من هذه المادة هل يقيه التمر من التسمم ولو كان ياكل 7 كيلو تمر فى اليوم الواحد ؟ستقول لى هات الدليل ؟ انك كمن يقول لك بانه اذا وقع فيل يزن 10 طن على ظهر انسان فمن المحتم ان يكسره فتطالبه بالدليل ؟ و هذا ليس اسلوب البحث العلمى يكفى ان نعرف بان القوة الكافيه لكسر العمود الفقرى للانسان هى اقل بكثير من طن واحد لكى ندرك بان ورن 10 طن سيكسره حتما و نفس الشئ بالنسبة للسم )

شتان بين مشرق و مغرب !!
يا أستاذ خالد :
- العمود الفقري يتحمل أقل بكثير من طن واحد كما عممتَ ، و سقط عليه فيل فينكسر .
- الإنسان لا يتحمل السموم ، استثنينا من هذه القضية من تصبح بتمر أي تمر - حتى حين ، فكلامك عن الجرعة و غير ذلك هو افتراضات لا تنفع كدليل ينفي دلالة الوحي ، فما علاقة الفيل بما نحن فيه !!؟
يا أستاذ خالد : دليل واحد يكفي ، دون النفور النفسي .

و هذه حيدات :

الكلام عن السموم وكيفية عملها لا يأتي هنا ، لأن الشق العلمي - كما يسميه الأستاذ - حين تكلم عن العمل على إنزيمات الكبد لم ينف العمل عما سواه ، و توضيح ذلك :
- أي تمر يقي من أي سم من أي طريق - على قول بعض العلماء حتى حين ( دليله الوحي )
- التمر يساعد عمل الكبد في تنقية الدم من السموم ( دليله الشق العلمي )
فهل يعني ذلك : أن ما سوى ذلك من السموم لم يقم الدليل على عدم جدوى التمر في الوقاية منها ؟؟!أترضى لنفسك هذا التفكير ؟!!
فكلامك عن السموم و عملها حيدة لعلها غير مقصودة .

و هذا هو السؤال :

فرضًا نفترض :

لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .

هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!

إن قلتُ نفي الزعم لا يكون إلا بعد إثباته ، فأقول لك : بالوحي أثبتناه - على قول بعض العلماء حتى حين .

فالسؤال :

هل يوجد دليل ينفي هذا الفرض ؟

" لا أريد روابطَ ، انسخ من الروابط الدليل فقط و لا تكلفن نفسك عناء الترجمة ، و هات أقوى ما لديك من أدلة - بعيدًا عن النفور النفسي - و اذكره ، و مؤكد أنك تعرف الفرق بين الدليل و البحث و براءة الاختراع و ما إلى ذلك ، فأتحفنا بالدليل !! "

[khaled2000]

ايها الاخ الفاضل
دعنا نتكلم بالعقل و المنطق
انا لا ادعى و لا انفى مفعول التمر كمادة طبيعية مفيدة و مساعدة فى التخلص من السموم مثلها مثل الكثير و الكثير من العقاقير و الاعشاب الطبيعيه التى تقوى خلايا الكبد و تساعد على امتصاص السموم و لكن ما اعترض عليه هو نظرتكم لقدرة التمر الخارقة و بالذات 7 حبات على انهاء اثر اى نوع من السموم
تقول لى بان الاستاذ فسرها بان التمر يساعد الكبد و يقويه !! يا اخى هناك العشرات من المواد الطبيعية التى تقوى الكبد و حتى لو كان الكبد جبارا فى قوته و فى قوة كبد السوبرمان فهو لا يستطيع مكافحه جميع انواع السموم لانه كما قلت لك مسبقا ليست جميع السموم تؤثر فى الجسم بالطريقة نفسها و هناك سموم تتجاوز مقدرة الكبد و امكانياته و عمله بل ايضا تدمر ذلك الكبد نهائيا
خذ عندك غاز الاعصاب VX غاز سهل الامتصاص عن طريق الجلد يؤثر مباشرة على العضلات و يدمرها و يقضى على الانسان خلال ثوانى و تقول لى لا علاقة لطريقة عمل السموم بالموضوع !!
و اكرر ثانيا اذا كان مصدركم لتاكيد هذه النظرية هو الوحى و الاحاديث فلا داعى لان تخوضوا فى مسائل علمية كما تفضل الاستاذ و اشار الى وظائف الكبد فاذا خضتم فى المسائل العلميه وجب عليكم الاثبات علميا صحة اقوالكم
و هذا اقتباس من كلام الاستاذ صاحب الموضوع
2-ومن الناحية العلمية:
فيما يتعلق بالشق الأول وهو السم : تم على السم تجارب علمية، فوجد أنه عندما يتعرض جسم الإنسان للتسمم هناك أنزيم ينتج داخل الكبد يعمل كمضاد لهذه السموم فعندما يدخل السم إلى الجسم هذا الإنزيم يرتفع، ولذلك عندما يتم فحص نسبة هذا الأنزيم في الجسم نجده مرتفع وعندما تتناول سبع تمرات عجوة لمدة شهر يومياً نجد أن هذا الإنزيم بدأ يهبط ويدخل في الوضع الطبيعي، ومن الغريب أنه لو تتبعنا الحالة لمدة سنة بعد هذا نجد الإنزيم لا يرتفع يعني أصبح هنالك وقاية و شفاء
الاخ العزيز هناك من يقول بان تناول نصف كوب من الشاى مضافا اليه نصف كوب من الخل مع بيضة مسلوقة فى ماء من بئر موجود فى الصين لمدة عام يجعلك سوبرمان و يجعلك تستطيع الطيران هل يوجد ما ينفى هذا الفرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتى

[عبد الواحد]

الزميل خالد
لماذا تستشهد بالغازات الكيماوية فقط؟ غفلت عن القنبلة النووية والهدروجينية؟ . وما رأيك في حجر ضخم إذا وقع على معدتك؟ سيسحقه ولن تنفعه السبع ثمرات.

الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة.. فما دخل الغازات التي يمتصها الجلد او الماء الكاوي الذي يذيب كل الجسد.