سؤال: سؤالان للزميلة أسلاك شائكة ؟

[إلى حب الله]

بسم الله الرحمن الرحيم ...
أنا كمسلم ومؤمن بوجود الله تعالى وعلى يقين أن كل منكر لله هو جاحد ومكابر أقول :

أنه لما يُسقط في يد الكافر بالأدلة الدامغة وجود الله :
فهو يقبل أي شيء ((((أي شيء)))) مهما بلغت تفاهته وسفاهته في ميزان العقل والمنطق : فقط :
ليتهرب من (((احتمالية)))) - فقط مجرد احتمالية - وجود الله تعالى بمفهومه الإيماني الإسلامي ..

ومن هذا المنطلق ...
وبما أن الزميلة أسلاك شائكة تبدو ((متخصصة)) في إيجاد التفسيرات ((المادية)) لكل ما يعده المسلمون دليلا على وجود الله تعالى أو عالم الغيب ..
فسأتجاوز الكثير من اليقينات - مثل أدلة السببية والإحكام في الخلق والعناية - لأسألها عن شيئين يخصان حياة الإنسان نفسه - وذلك بمناسبة حديثها السابق عن الروح وبيان تعارض الإيمان بها إلا لو كانت شيئا ماديا - أقول :

1...
قد رأيت في نومي قبل وفاة جدتي لأمي رحمها الله : أنها ستموت في يوم الجمعة : وبالفعل ماتت عصر يوم الجمعة أول يوم في رمضان منذ أكثر من اثني عشرة عاما ..
وهذه واقعة من عشرات الآلاف من الوقائع التي تواتر ذكرها في حياتنا كبشر في شرق البلاد وغربها : مسلمين وكافرين .. مؤمنين وكافرين ..
والمطلوب :
كيف وقعت هذه الظاهرة في تفسير العلم المادي البحت والإلحادي ؟؟؟..
أحب أن أقرأ ردك وأقيمه بالمقارنة بمعتقد المؤمنين : وأناقشك فيه ..

2...
ما هي الإرادة الذاتية ((الواحدة)) في الإنسان و((الأنا)) الفاعلى فيه : ومن منظور مادي بحت وإلحادي ؟
مثال ....
عندما أريد أن أتذكر شيئا ما مر عليه خمس سنوات :
(( مَن )) الذي يتحرك بين خلايا الذاكرة الخاصة بي يقلبها ويبحث فيها عما يريد ؟؟..
هل هي خلية معينة في الجسم من بين مليارات الخلايا التي فيه ؟؟؟..
هل هو (( الوعي )) ؟؟...
وما هو تعريف ذلك الوعي من وجهة نظر الإلحاد والمادية ؟؟..
هل هو (( النفس )) ؟؟.. (( الروح )) ؟؟؟..
ما هو ؟؟..

في انتظارك ...........
مع التماس العذر لي إذا تأخرت بعض ردودي للانشغال ...

[أسلاك شائكة]

هههههههه

هل تسخر انت مني ام ماذا!!!

صراحة لم اتوقع ان يصل الامر لهذه الدرجة من الإستهزاء!!!

لو كنت جاد بالنقاش فلما لم تناقشني بموضوع دلائل طوفان نوح بل رديت علي برد به طابع سخرية

وجعلت لي وصف اني ترول رغم ان كل ردي بصلب الموضوع واهدف للنقاش الجاد ولكنك تهربت من النقاش

ولكن لامشكلة ساحاول ارد على كلامك هنا !!

بسم الله الرحمن الرحيم ...
أنا كمسلم ومؤمن بوجود الله تعالى وعلى يقين أن كل منكر لله هو جاحد ومكابر أقول :

أنه لما يُسقط في يد الكافر بالأدلة الدامغة وجود الله :
فهو يقبل أي شيء ((((أي شيء)))) مهما بلغت تفاهته وسفاهته في ميزان العقل والمنطق : فقط :
ليتهرب من (((احتمالية)))) - فقط مجرد احتمالية - وجود الله تعالى بمفهومه الإيماني الإسلامي ..

ومن هذا المنطلق ...
وبما أن الزميلة أسلاك شائكة تبدو ((متخصصة)) في إيجاد التفسيرات ((المادية)) لكل ما يعده المسلمون دليلا على وجود الله تعالى أو عالم الغيب ..
فسأتجاوز الكثير من اليقينات - مثل أدلة السببية والإحكام في الخلق والعناية - لأسألها عن شيئين يخصان حياة الإنسان نفسه - وذلك بمناسبة حديثها السابق عن الروح وبيان تعارض الإيمان بها إلا لو كانت شيئا ماديا - أقول :

1...
قد رأيت في نومي قبل وفاة جدتي لأمي رحمها الله : أنها ستموت في يوم الجمعة : وبالفعل ماتت عصر يوم الجمعة أول يوم في رمضان منذ أكثر من اثني عشرة عاما ..
وهذه واقعة من عشرات الآلاف من الوقائع التي تواتر ذكرها في حياتنا كبشر في شرق البلاد وغربها : مسلمين وكافرين .. مؤمنين وكافرين ..
والمطلوب :
كيف وقعت هذه الظاهرة في تفسير العلم المادي البحت والإلحادي ؟؟؟..
أحب أن أقرأ ردك وأقيمه بالمقارنة بمعتقد المؤمنين : وأناقشك فيه ..

اولاً انت افترضت امر وحكم مسبق وتريد بعدها تناقش من منطلق الحكم المسبق ؟ فهذا سيشكل مشكلة لاحقاً

ولكن لااعرف هل انت تسخر مني بوضعك كلام متخصصة بالتفسير المادي ... ام انه يهيؤ لي؟ عموماً سأفترض حسن النوايا

اما كلامك اني قلت ان الروح وتعارض الايمان بها إلا لو كانت شيء مادي !! فما هذا الكلام الغير مفهوم!!

كيف تعارض الايمان بها الا لو كانت شيء مادي

العتب على من قام باغلاق موضوع الروح قبل ان يتم النقاش به بشكل كامل

ثم طالما لديك تعقيب على كلامي بخصوص موضوع الروح فاين انت لم تتداخل بالموضوع وتكتب تعقيباتك!!

وانتظرت لاغلاق الموضوع ثم كتبت من جديد هنا مع تصريحك السابق بموضوع نوح اني ترول وانك تتبع نصيحتي بعدم التغذية!!

اما بالعودة لكلامك فأين انا قلت ان الايمان بالروح يتعارض إلا لو كانت شيء مادي !! صراحة لم افهم جملتك فهي متناقضة

1-الا لو كنت تقصد الماديين لايؤمنون بكيانات ميتافيزيقية مزعوم بوجودها من قبل الدينيين الا ان كانت كيان مادي ملموس

طبعاً ان كنت تقصد الدراسة فللتوضيح اكثر ان حتى مع زعم اي شخص بقياس كيان مادي يجب ان يتم اثباته ليرقى لحقيقة علمية

فإن ثبتت كـ حقيقة علمية فهذا يعني بالمحصلة ان المرصود مجرد مادة من جسم الانسان ومجرد ظاهرة وليس روح بالمفهوم الديني

2-اما لو كنت تقصد ان الايمان بالروح بمفهومها الميتافيزيقي المساق لنا من الاديان يتعارض مع الدراسة التي جعلت منها كيان مادي

وبالتالي نحن لم نعد نتكلم عن شيء اسمه روح بالمفهوم الديني ويصبح المصطلح اجوف فارغ من معناه وبتنا نتكلم عن مادة لااكثر


لذلك انا لازلت ارى انكم للآن لم تستوعبوا ان بالاشارة لكيان مادي فلم نعد نتكلم عن اي كيان ميتافيزيقي متمثل بالروح ركيزة الايمان

يعني نحن اصبحنا نتكلم عن شيء لاوجود له اصلاً وتم نفي وجوده !!

فياحبذا تحددون موقفكم جيداً منعاً للوقوع بالتضارب والتناقض

ان اصريتوا على التحدث على الروح من جانب مادي فهي لم يعد لها وجود بالاشارة الى الاستنتاج الذي تعامل معها كـ مادة

اما ان بقيتم على المفهوم الميتافيزيقي فسيظل لها وجود بذهنية المؤمنين اما الماديين فهي مجرد ادعاء لادليل ملموس عليه

ويسري هذا الامر على كل المزاعم المشابهه مثل احلام وغيره من الامور الغير قابله للرصد

اتمنى تكون النقطة مفهومه وواضحه

2...
ما هي الإرادة الذاتية ((الواحدة)) في الإنسان و((الأنا)) الفاعلى فيه : ومن منظور مادي بحت وإلحادي ؟
مثال ....
عندما أريد أن أتذكر شيئا ما مر عليه خمس سنوات :
(( مَن )) الذي يتحرك بين خلايا الذاكرة الخاصة بي يقلبها ويبحث فيها عما يريد ؟؟..
هل هي خلية معينة في الجسم من بين مليارات الخلايا التي فيه ؟؟؟..
هل هو (( الوعي )) ؟؟...
وما هو تعريف ذلك الوعي من وجهة نظر الإلحاد والمادية ؟؟..
هل هو (( النفس )) ؟؟.. (( الروح )) ؟؟؟..
ما هو ؟؟..

صراحة مع احترامي لك لم افهم جيداً الكلام والمقصد

ياحبذآ تعيد صياغة الكلام

ولم افهم المقصود بمصطلحات النفس والروح وباقي المصطلحات

والتي استشعر انها مبنيه على افتراضات واحكام مسبقه مسلَّم بها سلفاً!!

ان كان هنا من فهم كلامك جيداً ياحبذآ يعيد صياغته او يبسطه لكي افهمه واقدم لك اجابة مبنية على فهم

لان اشعر ان كلامك غير متماسك وإختلطت به مفاهيم نفسية على إيمانية على علمية

وتشابكت الاحداث النورمال والبارانورمال كما يطلقون عليها

في انتظارك ...........
مع التماس العذر لي إذا تأخرت بعض ردودي للانشغال ...

وانا بانتظار اعادة التوضيح والصياغة وشرح تعريف لكل مفهوم انت طرحته

واستغرب مرة اخرى من فتحك لموضوع وتجاهلك لنقاشي بموضوع اخر ووصفك لي بالترول

واستغرب تطرقك لموضوع الروح بموضوع اخر بعد اغلاق الموضوع الذي كنا نناقش به النقطة التي تتكلم انت عنها

لذلك اطلب من الاشراف اعادة فتح موضوع الروح وضم كلام ابوحب الله للموضوع على شكل رد له ويتم اكمال النقاش هناك افضل!!

[أسلاك شائكة]

لاحظت انكم تخاطبوني بالروح من منطلق مفهوم غير مادي وتناقشون بها ككيان مادي، وتتهموني بعدها بالتناقض!

رجاء حددوا موقفكم أولاً تجاه طبيعة الروح من خلال المفهوم الديني حتى لانقع بكل رد بالتضارب والتناقض

ولكن ساحاول التوضيح اكثر قدر الامكان

للاسف هذه الجملة اظهرت لي مدى ضحالة فكر الاستاذة المتمسحة بلغة العلم والمنطق ...
اسمعي يا سيدتي: اذا تحدثنا عن الروح من جانب مادي فقد تحولت لمادة .. واذا تحدثنا عنها من جانب ميتافيزيقي او خارج للطبيعي او ماورائي فستقولي انها فى عقل المؤمنين فقط ولا دليل ( مادي ملموس ) عليها .. هذا قول يضرب بعضه بعضا وهو دليل على ضحالة الفكر وهشاشته وايضا دليل على (غسيل المخ) المادي المتكبر المعاند الذي لا ينظر الى ماهو ابعد من متر ونصف نظر .. اريد فقط تنبيه حضرتك لشيء معين لعلك تتعلمي هذا فى بحثك ولا تسقطي افكار مادية كوميدية على موضوع النقاش ...

هذا هو مآل قولكم انتم الذي يضرب بعضه بعضاً ونبهتكم عليه اكثر من مرة

اذا فرضنا افتراض عقلي ان هناك كتاب موضوع على طاولة فى غرفة .. وبعد برهة من الزمن حدث تغير لوضعية الكتاب فتحول من موضعه فوق الطاولة الى مكان اخر وهو على ارضية الغرفة .. نستمر فى الافتراض ان هناك فقط سببين لا ثالث لهما ( اسباب مادية اقصد ) لحدوث هذا الشيء :
السبب الاول : ربما ان شخص دخل الغرفة وهذا الشخص هو الشخص الوحيد الموجود فى المنزل وحرك وضعية الكتاب.
السبب الثاني : ربما حدث زلزال واسقط الكتاب من موضعه ..
لو ثبث لدينا بالدليل القاطع ( افتراضا اقول) لو ثبت لدينا بالدليل القطعي انه لم يدخل الغرفة اي شخص ولم يحدث زلزال فى هذه المنطقة .. فان الاستنتاج يكون كالتالي ..:--
كل الاسباب المادية الممكنة والمتمثلة فى الخيارين المطروحين ( شخص-زلزال) مستبعدين تماما .. فلا بد من وجود سبب ماورائي بالنسبة لهذين السبيين فقط .. يعني سباب فوقي او مخالف او مغاير لمجموعة الاحتمالات المطروحة لتحريك وضعية الكتاب ..
سأعطيك مثال اخر لعل الفهم يكون اسهل من المثال السابقي :
شخص يسير بسيارة السرعة القصوى لها هو مئتين كيلو متر فى الساعة .. وبينما هو يقود السيارة بأعلى سرعة ممكنة ( بالسرعة القصوى ) لاحظ ان احد الاشخاص الذي يقود سيارة اخرى بجانبه على الطريق قد سبقه فى السرعة .. الاستنتاج المطروح لتفسير هذه الحالة بالنسبة للسائق هي :
الشخص الذي يقود السيارة الاخرى يمتلك سرعة ليست بأقل وليست مساوية لسرعة سيارته .. فالمنطقي انها سرعة اكبر من سرعة سيارته التي يقودها .. لكنه لا يعلم ماهية السرعة ولا مقدارها هل مثلا ( ثلاثمئة كيلو متر ام اربعمائة ) لا يعلم بالظبط ... لكنه يعلم ان سرعة السيارة الاخرى (فوق) او ( اعلى) من سرعته بغض النظر عن تفسير السرعة ومعرفة مقدارها ...

كلامك كله هذا وقياساتك لاشان لها بالفكرة التي نتحدث عنها

علاوة على انها مبنية على احكام مسبقة سلفاً بالتالي النتيجة محددة سلفاً

فنحن نتحدث عن كيان الروح المُساق لنا من خلال الرؤية الدينية هل هو مادي ام غير مادي ؟

اما بالنسبة للامثلة فنحن نريد نزاهة ومنطقية وعلمية على الاقل بضرب الامثلة حتى يتقبلها العقل...



بالنسبة لسرعة السيارة كيف لايعرف ماهيتها؟

السرعة هي تحسب وفق قانون معروف ودرسناه بالمدرسة حسب علمي المسافة /الزمن

وممكن يتم التلاعب بالسرعة والزمن وفق هذه القوانين الفيزيائية مستقبلاً وووو

وبالتالي لامعنى لاي تفسير سقته لنا هنا عن فوق واعلي وما وراء بالاعتماد على السرعة ان كان الزمن شيء اساسي بحسابها

نفس الموضوع ينطبق على الروح .. اذا اعتبرنا انه هناك مجموعة من الاسباب او التفسيرات المادية للعقل والاحلام والوعي والادراك وكل الظواهر الاخرى .. لو افترضنا ان هناك مجموعة مطروحة من التفسيرات المادية .. ولكن اثبتنا بطريقة منطقية ان كل هذه الاسباب غير كافية لتفسير الظواهر .. فيكون الاستنتــاج الطبيعي لتفسير الظاهرة هو (سبب فوق الاسباب المادية ) او (سبب ماورائي بالنسبة للاسباب المادية ) او ( سبب مغاير او مجموعة مختلفة من القوانين تختلف عن القوانين الطبيعية التي نعرفها ) او ( سبب ميتافيزيقي) .. فما قلتيه لا ينطبق ولا يصح بأن اي ظاهرة اذا لم يتم تفسيرها ماديا تكون شيء مادي ولا يمكن ربطه بقوانين او اسباب اخرى .. او .. انها اذا لم يوجد دليل مادي ملموس عليها فهي فقط موجودة فى عقل المؤمن .. بل اقول .. ان عجز التفاسير والقوانين المادية الطبيعية على تفسير الظاهرة .. لــهــو أكبر دليل على ان هذه الظاهرة (فوقية) او (ماورائية ) او (مغايرة) لمجموعة القوانين المادية التي يعرفها البشر والتي هي عاجزة عن تفسير هذه الظواهر بالاساس ..

هل انت تريد ان تثبت ان هناك عالم ماورائي ميتافيزيقي؟

ام تريد الإشارة لإمكانية وجود هذا العالم بالاعتماد على الاحلام المتحققه؟

وبالتالي تجعل تلك الامكانيته تعزيز واثبات لوجود الروح الميتافيزيقية والعالم الماورائي الغيبي؟

ان كان كلامك كـ إثبات لوجود عالم ميتافيزيقي فكيف استطعت رصده باشياء مادية وهو ماورائي؟ هنا وقعت بتناقض!

اما ان كان كلامك يشير لإحتمالية وجود هذا العالم مع عدم إمكانية رصده بالطرق المادية فهذا لن يقدم ولن يؤخر شيء فسيظل ادعاء حتى يثبت

فهنا المطلوب دليل مرصود ، اما قولك عن تفسير الظاهرة فطالما انها ظاهرة فهي قد ظهرت لنا خلاص ممايعني انها ضمن نطاق العالم المادي

مستحيل تجد ان هناك من يشير لظاهرة على اساس انها من عالم ميتافيزيقي ،لانها ظاهرة بإختصار...






الخلاصة اريد منكم توضيح اكثر للتالي:

1- هل هذا الموضوع يناقش ويريد اثبات وجود العالم الميتافيزيقي الماورائي بالاشارة لوجود الاحلام المتحققة؟

2- هل هذا الموضوع يريد اثبات الروح من خلال اثبات وجود عالم ميتافيزيقي بالاعتماد على الاحلام التي تحققت بالواقع حسب رواية صاحبها

3- هل عندما تناقشوني بالروح هل تناقشوني من منطلق انها كيان مادي ام غير مادي؟ (حتى لاتقعون بتناقض وتتهموني لاحقا بالتناقض)

4- انتم تناقشون وفق اي رؤية ، هل وفق رؤية اسلامية ام علمية ام ميتافيزيقية؟




وارجو من الاشراف اعادة فتح موضوع الروح http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D%ED%E5%C7-%BF


وارفاق كل تلك الردود به ولااعرف صراحة سبب اغلاقه طالما لازال هنا من يريد يناقش بفكرة الموضوع المغلق!!

[إلى حب الله]

أهلا بالزميلة ...

وكل ما ستطلبينه ستجدينه هنا إن شاء الله تعالى ..
ولكن أرجو تلمس العذر لي إذا تهكمت على سؤال سطحي أو ما يمكن تسميته بالـ سيلي كويشن
لذا فرجاء :
اختاري كلامك قبل أن تنطقيه .. وزني أسئلتك قبل إطلاقها ..
ولك كل الحق أن تفعلي بالمثل ..
أي أن تتهكمي على أي كلام لي أو أسئلة ليس لها معنى منطقي أو تجدينها سطحية منافية لأبسط قواعد العقل والمنطق ..
وثقي تماما أني سأتقبلها بصدر رحب ((( بل )) ولن أكلف نفسي عناء الرد عليها ..
بل سأترك كل كلامنا - أنا وأنت - إلى كل قاريء ليحكم عليه ...

حسنا ً...
لنعد إلى موضوعنا ..
ولنبدأ بالإجابة على أسئلتك الأخيرة فيه حتى يتبين لك الخطوط العريضة لطرحي ...

الخلاصة اريد منكم توضيح اكثر للتالي:

1- هل هذا الموضوع يناقش ويريد اثبات وجود العالم الميتافيزيقي الماورائي بالاشارة لوجود الاحلام المتحققة؟

نعم ...

2- هل هذا الموضوع يريد اثبات الروح من خلال اثبات وجود عالم ميتافيزيقي بالاعتماد على الاحلام التي تحققت بالواقع حسب رواية صاحبها

نعم ...

3- هل عندما تناقشوني بالروح هل تناقشوني من منطلق انها كيان مادي ام غير مادي؟ (حتى لاتقعون بتناقض وتتهموني لاحقا بالتناقض)

غير مادي ...

4- انتم تناقشون وفق اي رؤية ، هل وفق رؤية اسلامية ام علمية ام ميتافيزيقية؟

الثلاثة ...
وذلك لأن الطرح الإسلامي في الغيبيات يشمل الاثنين : المادي العلمي التجريبي .. والماورائي الغيبي الميتافيزيقي ..
فالمادي والعلمي والتجريبي يختص بالرصد والتحليل والاستدلال ..
والماورائي الغيبي يتعلق برد التفسير للظواهر : إلى الإيمان بالله تعالى ..

وسوف تعرفين ما أعني وتلمسين كل ذلك في مناقشتي لك فيما ستطرحينه إن شاء الله ..
فقط نريد البداية حتى تسير العجلة ...
------------

هذا بالنسبة لأسئلتك للاستفهام ..
وأرى في ردودي المختصرة عليها :
غناء عن الرجوع لاقتباس بعض مشاركاتك في موضوع الروح المغلق مثل :

وهذا سبب سؤالي بأول رد لي هنا والذي اتهمتيني به بعدم الفهم واحلتينا للدراسة الانجليزية

وكان عن ان كانت الروح تخرج بشكل جزئي حسب القراءات هنا فهذا سيجعلنا نتصادم مع مشكلة ان الجسد ميت وبه جزء من الروح

مما يجعلنا امام خياران :

1- اما ان الروح ليست هي سبب الحياة "وهنا سيتم اثبات عدم وجودها وفق المفهوم الديني"

2-او ان النقصان المسجل لا يعود للروح "ذات المفهوم الديني الميتافيزيقي" ..الى آخر الإشكاليات المبنية على هذا الاستنتاج

فكلا الاختيارين خطأ !!.. بل الروح تخرج تدريجيا بالفعل من الجسد ..

وقد دل على ذلك القرآن نفسه - عندنا نحن المسلمين - .. يقول ابن كثير في تفسير سورة الواقعة :
" يقول تعالى : ( فلولا إذا بلغت ) أي : الروح ( الحلقوم ) أي : الحلق ، وذلك حين الاحتضار [ ص: 548 ] كما قال : ( كلا إذا بلغت التراقي وقيل من راق وظن أنه الفراق والتفت الساق بالساق إلى ربك يومئذ المساق ) [ القيامة : 26 ، 30 ] ; ولهذا قال هاهنا : ( وأنتم حينئذ تنظرون ) أي : إلى المحتضر وما يكابده من سكرات الموت " ..

أقول ...
وهذا يعرفه كل مَن عاين ميتا ًيحتضر في سكرات الموت أو جلس بجانبه وخبره :
أن المحتضر يفقد الشعور تماما بأطرافه أولا - بدءا ًمن القدمين - وانسحابا للأعلى وللداخل وحتى الحلقوم !
وهذه إحدى العلامات الأكيدة لمَن حوله أنه ميت لا محالة ...
إذا : أجزاء من جسد المحتضر تكون قد خلت من الروح بالفعل : أثناء انسحابها من جسده ..

وأما المشكلة : فهي ليست في ذات الرد على كلامك ولكن :
في تجاهلك التام له وتكراره من جديد : هناك : وهنا !!!..
فهذا مثلا يعطيني انطباعا أنك لا تفهمين الكلام من مرة واحدة - أتمنى أن نرى غير هذا هنا - !!!..
أو أنك على أحسن تقدير ومع إحسان الظن : لم تنتبهي ...!
والإسلام يأمرنا بحسن الظن إلى أن يثبت العكس !!..

ومثل هذا الموقف - كمثال - :
يعطيكي - ومن جديد - ردا على سؤالك : لماذا لم أشارك في الموضوع هناك !!!..
والجواب :
لأني أجبت عليك بالفعل (هناك) وبكل وضوح فقلت :

هذه الروابط فيها بعض النصوص الشرعية والآثار المروية عن خروج الروح ساعة الاحتضار :

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=67788

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=60147

وهذا فيديو يبين تناقص حرارة الجسد من أطراف المُحتضر بالفعل وإلى أن يموت :

ورغم أن المقطع شهير ...
إلا أني اخترت المقطع الذي وضعته بالأعلى :
لأن فيه عبر ومناظر تبعث كل عاقل على التفكير ..

ومثل ذلك أيضا ًفي أسئلتك في موضوع سفينة نوح عليه السلام ..
فهي بلغت من السطحية في التفكير وطلب المحال : ما لا أجد أي داعيا للرد عليها حتى !!..
ويمكنك عرضها على مَن تريدين لأخذ رأيه فيها ...

وأما بالنسبة لجملتي التي التبس فهمها عليك وهي قولي في هذا الموضوع هنا :

وذلك بمناسبة حديثها السابق عن الروح وبيان تعارض الإيمان بها إلا لو كانت شيئا ماديا

فأعتقد أن كلامي كان واضحا وليس بذلك الغموض الذي ادعيتي ...
فأنا أقول أنك تعارضين الإيمان بالروح : إلا إذا كانت شيئا ماديا مرصودا بالحواس يقبله العقل الإلحادي والمادي ..
وهذا بناء على عدة أقوال لك مثل هذا :

أما بالنسبة للالحاد المادي والماديين فلايقرّوا بوجود الروح او كيان ميتافيزيقي ولم يقولوا ان الانا او الذات تستمر بعد الموت

وهذا :

ولكن ماتم قوله هنا وبالدراسة وبردي ايضاً هو: انه إن كان هناك اي استمرارية للذات او الأنا او الهوية الشخصية والوعيّ بعد فناء الجسد فلابد ان يكون استمرارهم ذو اساس مادي وضمن نطاق العالم المادي وأي تصوّر او افتراض خارج نطاق المادة غير وارد وغير متصور بتاتاً

وبالخلاصة :
فإليك خلاصة حديثك التي دفعتني لكتابة هذا الموضوع هنا وهي قولك بكل ثقة :

الآن ومن خلال الرؤية الاسلامية حصراً "لان أي رؤية غيرها مرفوض بطبيعة الحال" ،من خلال الرؤية الاسلامية لمفهوم الروح كـ كيان ميتافيزيقي من امر الله ومستمدة من الإله وهي سر الحياة وهي حلقة الوصل مع عالم الغيب خاصة لو تطرقنا لآية "الله يتوفى الانفس حين موتها والتي لم تمت بمنامها" والتي لازالت تمثل دليل لوجود عالم الغيب الميتافيزيقي والتي غادرت اليه الروح بالمنام فإن انقطعت حلقة الوصل تلك وتم اثبات انها ليست سوى مادة ضمن نطاق العالم المادي تخضع لشروط المادة وتشغل حيز من المكان فبالمحصلة كل مابنيّ عليها سينهار بلحظة

أقول ...
وأنا على استعداد تام هنا أمامك : لأثبت لك أن الروح هي كيان غير مادي ..

والآن لنعود إلى السؤالين الذين أرجو عدم التهرب منهما ولا تشعيب الإجابة عليهما باختصار وهما :

1...
ما تفسيرك ((العلمي المادي الإلحادي)) للرؤى والأحلام التي تتحقق في المستقبل ؟؟..

2...
مَن هو ذلك الكيان الإرادي الذي يبحث في الذاكرة عما يريد ؟؟!!..
والسؤال بصيغة أخرى كي لا تتهربي منه :
اذكري لك من وجهة نظر ((العلم والمادة والإلحاد)) : خطوات استدعاء ذكرى للإنسان من وسط ذكرياته التي مرت به في حياته من خمس سنوات مثلا ً...

الموضوع بسيط ..
فقط أريد ردودا حتى نستطيع دفع عجلة الحوار كما أخبرتك ...
وأرجو عدم التشعيب بعيدا عن هاذين السؤالين (موضوع هذا الشريط الأصلي) ..
وحتى لا يُعد ذلك في نظر القاريء منك : تهربا ونكوصا وحيدة ...

بالتوفيق ...

[مشرف 9]

الإخوة والزملاء , نرجو وضع مشاركاتكم وتعليقاتكم في الشريط التالي لعدم تشتيت الحوار الثنائي هنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51788-%C7%E1%CA%DA%E1%ED%DE%C7%CA-%DA%E1%EC-%C7%E1%CD%E6%C7%D1-%E3%DA-%C3%D3%E1%C7%DF-%D4%C7%C6%DF%C9&p=2875194#post2875194

[أسلاك شائكة]

أهلا بالزميلة ...

وكل ما ستطلبينه ستجدينه هنا إن شاء الله تعالى ..
ولكن أرجو تلمس العذر لي إذا تهكمت على سؤال سطحي أو ما يمكن تسميته بالـ سيلي كويشن
لذا فرجاء :
اختاري كلامك قبل أن تنطقيه .. وزني أسئلتك قبل إطلاقها ..
ولك كل الحق أن تفعلي بالمثل ..
أي أن تتهكمي على أي كلام لي أو أسئلة ليس لها معنى منطقي أو تجدينها سطحية منافية لأبسط قواعد العقل والمنطق ..
وثقي تماما أني سأتقبلها بصدر رحب ((( بل )) ولن أكلف نفسي عناء الرد عليها ..
بل سأترك كل كلامنا - أنا وأنت - إلى كل قاريء ليحكم عليه ...

لا يوجد لك عذر بالتهكم والسخرية على من يحاورك خاصة بعدم توضيحك لسبب سخريتك !!

اما انا لااتهكم ولااسخر ممن اتحاور معه ، اما انت هذا شأنك وتلك اخلاقك بالحوار

اما القاريء النزيه المحايد فانا اثق بحكمه النزيه

وبأنه يرى كل الالتفافات والالتواءات والتعتيمات التي تحدث من اي احد من الاطراف!!

غير مادي ...

طالما غير مادي فهو غير مثبت!!

كيف تريد تناقشني بشيء غير موجود !!

اومال نحن كنا نئول ايه من الصبح!!!

الثلاثة ...
وذلك لأن الطرح الإسلامي في الغيبيات يشمل الاثنين : المادي العلمي التجريبي .. والماورائي الغيبي الميتافيزيقي ..
فالمادي والعلمي والتجريبي يختص بالرصد والتحليل والاستدلال ..
والماورائي الغيبي يتعلق برد التفسير للظواهر : إلى الإيمان بالله تعالى ..

وسوف تعرفين ما أعني وتلمسين كل ذلك في مناقشتي لك فيما ستطرحينه إن شاء الله ..
فقط نريد البداية حتى تسير العجلة ...

كيف الثلاثة وهي يضربون بعضهم البعض

تريد تناقش شيء ميتافيزيقي من خلال رؤية علمية!!! وايمانية

اولاً اثبته من خلال رؤية علمية او اعطني معطيات علمية لاستطيع اكمل النقاش معك حول الشيء الغير موجود

هذا بالنسبة لأسئلتك للاستفهام ..
وأرى في ردودي المختصرة عليها :
غناء عن الرجوع لاقتباس بعض مشاركاتك في موضوع الروح المغلق مثل :



فكلا الاختيارين خطأ !!.. بل الروح تخرج تدريجيا بالفعل من الجسد ..

وقد دل على ذلك القرآن نفسه - عندنا نحن المسلمين - .. يقول ابن كثير في تفسير سورة الواقعة :
" يقول تعالى : ( فلولا إذا بلغت ) أي : الروح ( الحلقوم ) أي : الحلق ، وذلك حين الاحتضار [ ص: 548 ] كما قال : ( كلا إذا بلغت التراقي وقيل من راق وظن أنه الفراق والتفت الساق بالساق إلى ربك يومئذ المساق ) [ القيامة : 26 ، 30 ] ; ولهذا قال هاهنا : ( وأنتم حينئذ تنظرون ) أي : إلى المحتضر وما يكابده من سكرات الموت " ..

أقول ...
وهذا يعرفه كل مَن عاين ميتا ًيحتضر في سكرات الموت أو جلس بجانبه وخبره :
أن المحتضر يفقد الشعور تماما بأطرافه أولا - بدءا ًمن القدمين - وانسحابا للأعلى وللداخل وحتى الحلقوم !
وهذه إحدى العلامات الأكيدة لمَن حوله أنه ميت لا محالة ...
إذا : أجزاء من جسد المحتضر تكون قد خلت من الروح بالفعل : أثناء انسحابها من جسده ..

هذا الكلام قم بتوجيهه لزملائك المسلمين اولاً

فطالبة علم وتقوى قالت الروح لاتخرج بشكل تدريجي

انتم اولاً اتفقوا على رؤية نهائية وثم تكلم هنا وفقها منعاً للتضارب والتشتت وعندما اناقشكم وفق رؤيتكم المتضاربة تتهموني انا بالتناقض !!

علاوة على انك تتناقش عن شيء تم نفي وجوده بالموضوع المغلق وفق الدراسة التي اعتبرتوها لطمه ودليل لوجوده !!

وهي ضربة قاضية لكم تم التعتيم عليها باغلاق الموضوع واكمال النقاش حوله بموضوع اخر

وأما المشكلة : فهي ليست في ذات الرد على كلامك ولكن :
في تجاهلك التام له وتكراره من جديد : هناك : وهنا !!!..
فهذا مثلا يعطيني انطباعا أنك لا تفهمين الكلام من مرة واحدة - أتمنى أن نرى غير هذا هنا - !!!..
أو أنك على أحسن تقدير ومع إحسان الظن : لم تنتبهي ...!
والإسلام يأمرنا بحسن الظن إلى أن يثبت العكس !!..

ومثل هذا الموقف - كمثال - :
يعطيكي - ومن جديد - ردا على سؤالك : لماذا لم أشارك في الموضوع هناك !!!..
والجواب :
لأني أجبت عليك بالفعل (هناك) وبكل وضوح فقلت :

انت وضعت دراسات واقوال شرعية !!! كيف تريدني اناقش معك اقوال شرعية!!

مبنية على ايمان مسبق بأن الروح كيان ميتافيزيقي والدراسة تناقش ان الروح كيان مادي !!(الا ترى كمية التضارب والتناقض هنا!)

اما فيديوهاتك لتناقص حرارة الجسد من باب اولى توجه كلامك لطالبة علم وتقوى!!

فهي عارضت ان الروح تخرج بشكل جزئي تدريجي وحاولت اثبات خروجها بلحظة الموت بالضبط بشكل فجائي

بمعنى ان الموضوع اصلا كان يناقش ادعاء النقصان الفجائي والذي انا رايت انه تدريجي بسبب تتعدد القراءات

واتت طالبة علم وتقوى نفت ان يكون تدريجي !!

وانت هنا ترى انه تدريجي بل وضعت رد بالموضوع المغلق انه تدريجي فلماذا اتت طالبة علم وتقوى نفت التدريج بخروج الروح!!

حيرتوني من باب اولى تتفقون على رؤية ثابته غير متناقضة ثم تناقشون على اساسها

ولكن هذه النقطة ان اردت التحدث عنها ستضعك بمشكلة خروج الروح اثناء النوم حسب الرؤية الاسلامية

فلايوجد نقصان حرارة جسد حتى عودة الروح بالاستيقاظ ، فهل الروح تخرج بالنوم او لاتخرج طالما ردك من باب شرعي

ومثل ذلك أيضا ًفي أسئلتك في موضوع سفينة نوح عليه السلام ..
فهي بلغت من السطحية في التفكير وطلب المحال : ما لا أجد أي داعيا للرد عليها حتى !!..
ويمكنك عرضها على مَن تريدين لأخذ رأيه فيها ...

سفينة نوح اسئلتي اساسية وليست سطحية ابداً

ومحاولتك هذه بالحط من تفكيري لتهميش هزيمتي لابن عبدالبر وجعلها ليست ذات قيمة فهذا اسلوب مستهلك

اما بالنسبة لسفينة نوح انت كانت كل ردودك او اغلبها تناقش حجمها وكنت واثق وحتى بردك علي كنت تتكلم عن حجمها وطولها وذكرت قياسها بالامتار

فسئلتك سؤال عن كيف الحيوانات كانت تتغذى وتتنفس بالسفينة فلم اجد اجابة منك واضحة للآن بل جاوبتني ان السفينة طولها كذا وكانت كبيره و و و

فرأيت منك انك تملك معلومات تفصيلية عنها فاردت اناقشك بها وفق معطيات

فطلبت منك تزويدي بحجمها وعرضها لو بشكل تقريبي يعني لم الزمك بالدقة لاني اعلم انك لاتملك مثل تلك المعلومه

وطلبت منك عدد الحيوانات ونوعها لوبشكل تقريبي لانك قلت برد سابق لك ان نوح لم ياخذ كل حيوانات الارض بل التي ضمن بيئته!

بالتالي اكيد لديك تصور تقريبي للعدد شيء بديهي!

اما الغذاء فامر سهل تستطيع تزويدي بنوعه من خلال البيئه التي عاش بها نوح وفق الرواية الاسلامية

وسئلتك هل ظلت السفينه طوال الوقت على السطح ام اغرقها الطوفان وطغى عليها الماء وهذه اتوقع سؤال بسيط!!

وسئلتك كم مكثت بالطوفان ولم اسئل هذا السؤال الا لما رايتك نفيت كلام احد الاعضاء الذين زعموا ان الطوفان بضعة ساعات وقلت لا بل اكثر بكثير

بالتالي فاكيد لديك تصور تقريبي للزمن الذي مكثت به السفينه بالطوفان

وطلبت الاجوبة لاستطيع اناقشك بالقصة وفق معطيات وارقام!!!

فاسئل كل عقل هل اسئلتي سطحية او غريبة ام انها بصلب الموضوع وبالاعتماد على ما عكسه لنا ابوحب الله بمعرفته بقصة السفينة

هل بعد هذا كله تعتبر اسئلتي سطحية او من المحال!!!!!!!!!!!!!!!!!!!شيء غريب!!

هذا فقط ليكون القاريء على بينه بخصوص مااتهمتوني به بالسطحية وسخرتوا من ردي

وأما بالنسبة لجملتي التي التبس فهمها عليك وهي قولي في هذا الموضوع هنا :



فأعتقد أن كلامي كان واضحا وليس بذلك الغموض الذي ادعيتي ...
فأنا أقول أنك تعارضين الإيمان بالروح : إلا إذا كانت شيئا ماديا مرصودا بالحواس يقبله العقل الإلحادي والمادي ..
وهذا بناء على عدة أقوال لك مثل هذا :



وهذا :

لم يلتبس عليّ شيء ولم ادعي غموض ، بل قلت ان كلامك متناقض

ووضعت لك احتمالان لفهمي لجملتك

وباحدى الاحتمالان هو موافق لمقصدك

المشكلة هي بك انت وطريقة طرحك للسؤال خاطئة

فكيف تسئلني بالايمان بالروح الا لو كانت كيان مادي!!

هناك فرق بين الايمان والحقيقة العلمية وبين الروح الميتافيزيقية والشيء المادي

رجاء مره اخرى انت اعرف كيف تسئل وتضع المصطلحات باماكنها الصحيحة

وبالخلاصة :
فإليك خلاصة حديثك التي دفعتني لكتابة هذا الموضوع هنا وهي قولك بكل ثقة :

تقصد هذا الموضوع الذي لارأس له ولاقدمين !!

والذي تم عمله بعد اغلاق الموضوع الاصلي الذي يتناول نفس الفكرة ومبني عليها للتعتيم على هزيمة وهروب ابن عبدالبر

وطلب منك مشرف7 فتح هذا الموضوع على ستايل "يعاد استجواب الشاهد"

وبنتيجة معدة سلفاً ومحاولة الحط من تفكيري وطرحي انا تلمستها من طريقة حوارك ومفرداتك من مثل :

فهذا مثلا يعطيني انطباعا أنك لا تفهمين الكلام من مرة واحدة - أتمنى أن نرى غير هذا هنا - !!!..

ومثل ذلك أيضا ًفي أسئلتك في موضوع سفينة نوح عليه السلام ..
فهي بلغت من السطحية في التفكير وطلب المحال : ما لا أجد أي داعيا للرد عليها حتى !!..

والآن لنعود إلى السؤالين الذين أرجو عدم التهرب منهما ولا تشعيب الإجابة عليهما باختصار وهما :

والسؤال بصيغة أخرى كي لا تتهربي منه :

وحتى لا يُعد ذلك في نظر القاريء منك : تهربا ونكوصا وحيدة ...

هذا حتى يكون الكلام بصراحة وشفافية.....

أقول ...
وأنا على استعداد تام هنا أمامك : لأثبت لك أن الروح هي كيان غير مادي ..

مع احترامي لك مرة اخرى كيف تناقشني بشيء لااؤمن بوجوده ، حيرتني!!

انت كمن يناقش بوجود وحش السباجيتي الطائر او وحش الكشري الزاحف ويريد اثباته!!

والآن لنعود إلى السؤالين الذين أرجو عدم التهرب منهما ولا تشعيب الإجابة عليهما باختصار وهما :

لااتهرب لماذا اتهرب!! هذا كله حكم مسبق منك دون مبرر!!

1...
ما تفسيرك ((العلمي المادي الإلحادي)) للرؤى والأحلام التي تتحقق في المستقبل ؟؟..

هذه القصص كنت اقرئها ايام المراهقة لكن الان لااصدق بوجودها وغير مثبته على الاقل بالنسبة لي

ان كنت اقرئها واشاهد افلام فهو فقط للتأنس بها ولكن بالحقيقة اعتبرها خزعبلات او فانتازيا الى ان يثبت العكس

اما طلبك تفسيري فهذا يتطلب اولاً ان ارى مثل تلك الحالات

يعني دلني على اشخاص يروون رؤى وتتحقق بالضبط رؤاهم بعد ايام

كيف افسر شيء لم يصادفني ولم اتحقق منه

انت بالضبط مثل من يطلب تفسير لما تحرك الكتاب من مكانه لوحده؟ وانا لم ارى الكتاب يتحرك اصلاً!

2...
مَن هو ذلك الكيان الإرادي الذي يبحث في الذاكرة عما يريد ؟؟!!..
والسؤال بصيغة أخرى كي لا تتهربي منه :
اذكري لك من وجهة نظر ((العلم والمادة والإلحاد)) : خطوات استدعاء ذكرى للإنسان من وسط ذكرياته التي مرت به في حياته من خمس سنوات مثلا ً...

انا صراحة لست متخصصة بالجهاز العصبي والدماغي ووظائف الدماغ والذاكرة وطريقة عمل الدماغ

اتمنى من المتخصصين بهذا المضمار اجابتك وافادتنا

الموضوع بسيط ..
فقط أريد ردودا حتى نستطيع دفع عجلة الحوار كما أخبرتك ...
وأرجو عدم التشعيب بعيدا عن هاذين السؤالين (موضوع هذا الشريط الأصلي) ..
وحتى لا يُعد ذلك في نظر القاريء منك : تهربا ونكوصا وحيدة ...

بالتوفيق ...

لايوجد مني تشعيب ولاهروب ولانكوص اطمئن ساكون معك على الخط للنهاية

لااعرف سر الاحكام المسبقة لديك صراحة!!!

وانا مثلك اريد ردود ومعطيات وحقائق وارقام نستطيع الحوار على اساسها ونبني عليها براهين او نفندها بشكل منطقي

وشكراً لوقتك

[إلى حب الله]

وه وه وه وه !!!..
ما كل تلك الحيدة والتهرب من هذين السؤالين البسيطين ؟!!!!..
أمال لو كنت طرحت عليكي بعض الأسئلة كما قلت عن دليل الإحكام في الكون أو السببية إلخ إلخ كنتِ عملتِ إيه ؟!!..
كنتِ ذكرت ِليا مواضيع الأستاذ عبد الواحد والدكتور هشام عزمي والدكتور حسام الدين حامد وباقي الإخوة الأفاضل ؟!..

الموضوع الذي تتحدثين عنه تم إغلاقه ..
والمجال مفتوح لك الآن ...
فلماذا التهرب والحيدة بهذه الصورة المكشوفة ؟!!..

فليس ها هنا أطفال لتلتفي عليهم كلما أردت التهرب مني بحجة تضارب الأقوال والآراء إلخ مثل قولك :

حيرتوني من باب اولى تتفقون على رؤية ثابته غير متناقضة ثم تناقشون على اساسها

فها هو أمامك هنا موضوع ((واحد)) ومحاور ((واحد)) : فلماذا تشردين أنت إلى المعمعة ؟!!!..

مثلك - وأعتذر للتمثيل - : مثل فأر وقف وسط أنواع وحوش الغابة رافعا راية النصر (الموهوم) قائلا : أنا أقوى منكم جميعا لأني لا أستطيع محاربتكم جميعا !!!.. فلما تراجعوا وانبرى له أحدهم لمواجهته وحده وحتى لا يتحجج وليُعرفه قدره :
نكص وجرى إلى جماعهة الوحوش مرة أخرى يندفس ويلتمس مكانا أمامهم : وليتمكن من إعادة تكرار نفس الحجة التي فضحته من جديد !!!..

وأظن أن أحد المشرفين قد أخبرك بذلك بالضبط في موضوعك الذي أعلنتي فيه أنك على وشك الجنون هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C%DC%F3%E4%FA-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأما أسباب غلق موضوع الروح هناك : فأرى أنك لا زلتي تكررينها هنا !!!..
وذلك أنك تتقولين على الإخوة والأخوات ما لم يقولوه !!..
وهذا يدل على أنهم في واد : وأنت تتحدثين في واد آخر !!!..
وأن صلة الحوار بينكم مفقودة أصلا ً!!!..
وحُق ساعتها للإشراف غلق الموضوع !!!..

والخلاصة :
علام الحزن والتشنج إذا كنت ترين أنك قد أفحمتِ الجميع هناك ؟؟؟!!..
أوليس كل مَن سيقرأ الموضوع سيرى هذا النصر المظفر منك عليهم كما تدعين ؟!!..
فلماذا النكوص والعودة إلى هذا الموضوع للتهرب من المواجهة هنا ؟!!..

بل : ومشاركة مني لإظهار نصرك الكاسح هناك لكل قاريء :
فإليك وإلى القاريء رابط الموضوع يمكنه الرجوع إليه : ويرى بنفسه :
هل هناك أي فائدة جديدة في استمراره :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51658-%E4%D9%D1%ED%C9-21-%DB%D1%C7%E3-%DF%E6%D2%E4-%E1%D1%E6%CD-%C7%E1%C5%E4%D3%C7%E4%A1-%E3%C7-%DE%E6%E1-%C7%E1%DA%DE%E1-%C7%E1%C5%E1%CD%C7%CF%ED-%DD%ED%E5%C7-%BF

وأما عن أسئلتك عن سفينة نوح عليه السلام والتفاصيل (الهامة جدا) التي تريدينها :
فسوف أوافيك بها هناك .........
وهذا هو الرابط أيضا لمَن يريد أن يتابع :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35727-%CF%E1%C7%C6%E1-%D8%E6%DD%C7%E4-%E4%E6%CD-%DA%E1%ED%E5-%C7%E1%D3%E1%C7%E3&p=2875287#post2875287

----------------

والآن نعود إلى طاولة حوارنا هنا ... والذي يبدو أنه سينتهي أسرع مما كنت أتخيل بانسحابك وإعلان عجزك عن إيجاد تفسير مادي وإلحادي عما سألتك عنه

ويمكنني أن أدلي فيها بثلاث نقاط على ضوء مشاركتك الإعصارية السابقة فأقول :

1...
بالنسبة لتهربك من إعطائنا تفسيرا ًماديا ًوإلحاديا ًلظاهرة الرؤى والأحلام التي تتحقق : وذلك بحُجة أنك لم تجربيها بنفسك : فهي حُجة مفضوحة ويضحك منها أصغر طفل !!.. وذلك لأني لم أسألك هل جربتيها بنفسك أم لا ؟!!.. ولم أقل لك أن ((كل)) إنسان قد جربها !!!.. أو أنها مكتوبة عليه بحُكم الأديان أن يُجربها !!!.. كل ما سألتك عنه هو إعطاؤنا التفسير المادي والإلحادي لهذه الظاهرة ؟!!.. فقط .. بس ..! ولا يهمني رؤيتك الشخصية للظاهرة وتصديقها من عدمه .. لأنك أضعف من أن تنكرينها وأغلب البشر يعترفون بها وبوقوعها وتواترها فيهم !!.. هذا تحدث أو حدثت له .. وهذه أيضا .. وأم هذا .. وأبو هذه .. وصاحب هذا .. وزميلة هذه .. وجار هذا .. ومديرة هذه .. إلخ إلخ إلخ فرفضك نفسه مرفوض ومفضوح ولا مجال للتهرب منه !!!..
أما إذا أبيت إلا التهرب - وكما هي عادة الملاحدة عندما يحارون في الرد - :

فلا أقل أن تقولي : لا أجد إجابة (((مادية))) (((إلحادية))) على هذه الظاهرة ...

وذلك لأن ظاهرة الرؤيا هي ظاهرة شخصية في المقام الأول .. ولا تحدث برغبة الإنسان نفسه : وإنما وفق مشيئة الله تعالى وحكمته سواء بشارة أو نذارة أو إقامة حجة على مادي قح !!..

وقد توجهت إليك بالسؤال : كما يتوجه المريض إلى الطبيب ((المختص)) الذي دلوه عليه !
أو بمعنى آخر :
هبي أني مثلك (والعياذ بالله) : لا أؤمن إلا بالعلم التجريبي المادي البحت ..
ووقع لي هذا الموقف وهذه الرؤيا التي تحققت ..
فقررت أن أتوجه لك بهذا السؤال ؟!!..

فإما أن تقولي لي - ولكل مَن مر بهذه الظاهرة حتى من غير المسلمين أنفسهم - أننا كاذبون !
وهكذا يظهر التهرب المفضوح بالحجج الواهية للإلحاد المادي العاجز ...

وإما أن تقولي - وكما اخبرتك بالأعلى - :
أنه لا تفسير مادي إلحادي لذلك !!!!!!!............................ > بينجو .......
وهذا ما أردت إثباته .... وسأقوم بالتعليق عليه ...

وإما أن تأخذي جولة أخرى لتسألي زملائك في الإلحاد (مساعدة الجمهور) ..
أو (تتصلين بصديق) ..
أو يمكننا مساعدتك بإعطائك أربعة إجابات من عندنا - هدية - : ومعها (حذف إجابتين) ..

الأمر إليك ......
-----------------------

2...
وأما بالنسبة لتهربك الثاني من سؤالي لك عن التفسير ((المادي)) و((الإلحادي)) أيضا لـ :
((خطوات استدعاء ذكرى للإنسان من وسط ذكرياته التي مرت به في حياته))

فهو تهرب لا يزيد طينك إلا بلة !!!..
< بالمناسبة : معروف علميا أن كثرة التهربات تضر بالجسد - هذه معلومة جانبية >

أقول :
حُجتك هذه المرة بأنك غير متخصصة :
هي أوهى من سابقتها للأسف !!!..
وذلك لسببين ..

>>>
الأول : أنك أقحمتي نفسك في العديد من المواضيع العلمية هنا منذ مجيئك : تشاغبين فيها بغير علم !!!..
وبالمصري كده نقول : إشمعنا السؤال ده يعني عن الذاكرة اللي اعترفتي فيه بجهلك ؟!!!!!...
عجيب ...............
وصدق من قال : الجهل أنواع .........!

>>>
وأما السبب الثاني : هو أن تلك الحجة الواهية لم تغن عنك وعن إلحادك شيئا للأسف !!!..
وذلك لأني كمسلم مثلا إذا سألتيني عن سؤال يخص ديني ولا أعرفه :
فسأذهب لأبحث عن إجابته عند مَن يعرفه ويمثلني ويمثل ديني ...!
صح أم لا ؟!!!!!..
ومن هنا :
فأمامك الباب مفتوح - وكذلك الوقت - :
يمكنك أن تحرمينا من تواجدك معنا كما تشاءين : يوم يومان .. شهر شهران .. سنة سنتان :
لتعودي لنا بالإجابة بإذن الله تعالى من علماء الإلحاد والمادية عما سألتك عنه ..
وعن نفسي :
أظن أن الأمر ليس بهذه الصعوبة ...

اللهم إلا .................................................. .......

اللهم إلا إذا كنت تعرفين ما ينتظرك بعد إجابتك (العلمية) (المادية) مما سأواجهك به من الحديث عن ( الأنا ) أو (النفس ) إلخ ! لأني أريد أن أعرف : ما هذا الشيء (أو مَن هذا) الذي يتحرك بداخل خلايا جسدي وخلايا رأسي العصبية الخاصة بالذكريات : يُقلب فيها ويميز ويُقيم ويغوص أكثر ويبحث ويترك ويأخذ ويعصر ذاكرتي أكثر فأكثر - إذا كانت الذكرى غير واضحة : وإلى أن يصل لما يريد ؟!!..
ما هذا (أو مَن هذا) الذي يفعل كل ذلك ؟!!..
هل هي (خلية) ما مميزة عن باقي الجسم هي التي تفعل وتريد وتبحث وفيها شخصيتي ومكمن أخلاقي وسمتي ؟!!..
أم هي (آلية) أخرى ((مادية)) بحتة : لا أعلمها ؟؟.. - وهذا ما أرجو منك توضيحه -
أم هي غير ذلك وأن مجموع الإنسان ليس مادة صرفة بل فيه النفس والروح ؟!!!..

وهذا ما أترك تفصيله لي عندما تتحفينا بإجاباتك - أو تهرباتك - بإذن الله ؟!!..

في انتظارك ...
-----------------

3...
وأما آخر ما اختم به :
هو إجابة جانبية على سؤال طرحتيه في وسط كلامك بالأعلى وهو :

ولكن هذه النقطة ان اردت التحدث عنها ستضعك بمشكلة خروج الروح اثناء النوم حسب الرؤية الاسلامية

فلايوجد نقصان حرارة جسد حتى عودة الروح بالاستيقاظ ، فهل الروح تخرج بالنوم او لاتخرج طالما ردك من باب شرعي

وسبب اهتمامي بهذا الرد : هو بيان نقطة هامة جدا - وللكثير من عوام المسلمين أيضا - وهي :

أنه لا يوجد نص صريح قرآنا ولا سنة أن التي تفارق الجسد في النوم هي ((الروح)) بل هي ((النفس)) !
إذ لو فارقت الروح الجسد : لكان الموت !!!..
يقول عز وجل :
" الله يتوفى ((((((الأنفس)))))) حين موتها .. والتي لم تمت بمنامها " ..!

وأما سبب اللبس هنا : فراجع لشيئين ..
>>>
الأول :
أن النفس تفارق الجسد في النوم وفي الموت كما قال عز وجل ...
ففي النوم : لا يصح أن نقرنها بالروح في مفارقة الجسد لأنه سيكون ميت ساعتها ..
ولكن في الموت : جاز أن يقال تارة فارقت نفسه جسده .. وتارة : فارقت روحه جسده !
وذلك لأن كلا الاثنين ((النفس)) و((الروح)) قد فارقا الجسد : وإلى يوم القيامة : حيث تزوج كل نفس وروحها : بجسدها من جديد : واستعدادا للحساب ثم الجزاء .. وهو أحد تفسيرات قوله عز وجل :
" وإذا النفوس زوجت " .. وهو قول عكرمة ...
ومن هنا :
فبعض أحاديث الموت بخاصة : نجد فيها الروح أو النفس ..
ولكن أبدا لن نجد ذكر خروج الروح في المنام : إلا في حديث ضعيف أو لا يصح ..
وهذا هو السبب الثاني للبس كما سأشرحه الآن :

>>>
السبب الثاني :
هو وجود حديث لا يصح (وهو غير أنه ضعيف : فهو موقوف أيضا على الصحابي عبد الله بن عمرو بن العاص) !!..
وللأسف الشديد : قد انتشر هذا الحديث لفترة على النت والإيميلات من ضمن الأحاديث الضعيفة والموضوعة التي ينشرها البعض عن جهل أو عمد : ومنسوبا إلى الإمام البخاري رحمه الله !!!..
وبالطبع : ومن أجل نسبته إلى الإمام البخاري : فيظن العوام أنه صحيح !!..
والصواب :
أن الإمام البخاري ذكر الحديث بالفعل ولكن : ليس في كتابه الصحيح (أي صحيح البخاري المعروف) ولكن : في كتابه التاريخ !!..

عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : " ((((الأرواح)))) تعرج في منامها إلى السماء .. فتؤمر بالسجود عند العرش .. فمَن كان طاهرا : سجد عند العرش .. ومن ليس بطاهر : سجد بعيدا عن العرش " .. الراوي : واهب بن عبد الله المعافري .. المحدث : البخاري - المصدر : التاريخ الكبير - الصفحة أو الرقم: 6/292 .. قال البخاري :
فيه علي بن غالب : لا أراه إلا صدوقا ويقال المحاربي .. ولا أراه يصح !!!...

فالذي لا يعرفه العوام أن كتاب التاريخ للبخاري أصلا : ليس من كتب السنن والمسانيد !!.. بل هو من كتب العلل !!!.. ولذلك لم يقتصر فيه على " الصحيح " كما فعل في "صحيحه" المشهور .. بل كثيرا ما يروي الحديث فيه لبيان علته : أو للتنبيه على ضعفه .. وهو الأمر الذي فعله في هذا الحديث .. فقد قال بعد أن رواه : "ولا أراه يصح" ..!

فعلي بن غالب الفهري القرشي : ورغم أنه صدوق : إلا أنه كان لا يضبط سنده وإنما يُسقط منه : وهو نوع من أنواع التدليس في السند وإضعاف الحديث .. يصفه ابن حبان في المجروحين (2/111) قائلا ًعنه :
" من ساكنى مصر .. يروى عن واهب بن عبد الله .. روى عنه يحيى بن أيوب .. كان كثير التدليس فيما يحدث : حتى وقع المناكير في روايته : وبطل الاحتجاج بها .. لأنه لا يدرى سماعه لما يروى عمن يروى في كل ما يروى ..! ومن كان هذا نعته : كان ساقط الاحتجاج بما يروى لما عليه الغالب من التدليس " !!!..
وقال عنه الإمام الذهبي في ميزان الاعتدال (3/149) :
" قال ابن حبان : كان كثير التدليس : ويأتى بمناكير : فبطل الاحتجاج بروايته : وتوقف فيه أحمد " ..

وعليه ...
فعلى القائل بأنه جاء في الإسلام أن ((روح)) الإنسان تفارقه في ((النوم)) أن يأتيني بدليل صحيح قرآنا أو سنة !!!..
وإنما الروح فقط تفارق الجسد عند الموت .. ثم يكون لها مع الجسد أحوال كما يقضي ربنا ويشاء ...

في انتظار الرد على السؤالين ...

ولن أقابل التشعيب والتهرب والحيدة إلا بمزيد التهكم لتبيان ذلك ...
وهذا ما أخبرتك به سابقا ...

وذلك لأن الاستخفاف بالشخص الذي تتناقشين معه والحيدة المكشوفة عن الرد :
هي أحد أبواب وأنواع السخرية لو تعلمين ..
ونعم :
من أخلاق الإسلام أن نسخر ممَن يسخر منا ..!!
يحكي ذلك الله عز وجل عن نوح ومَن معه إذ قالوا للكافرين عندما سخروا منهم :
" إن تسخروا منا : فإنا نسخر منكم كما تسخرون " ...

بالتوفيق ...

[أسلاك شائكة]

وه وه وه وه !!!..
ما كل تلك الحيدة والتهرب من هذين السؤالين البسيطين ؟!!!!..
أمال لو كنت طرحت عليكي بعض الأسئلة كما قلت عن دليل الإحكام في الكون أو السببية إلخ إلخ كنتِ عملتِ إيه ؟!!..
كنتِ ذكرت ِليا مواضيع الأستاذ عبد الواحد والدكتور هشام عزمي والدكتور حسام الدين حامد وباقي الإخوة الأفاضل ؟!..

لاابداً لايوجد تهرب او حيدة ، بل جاوبتك عليهم ولكنك ربما لم تنتبه وأغرقت باحكامك المسبقة الغير صائبة

الموضوع الذي تتحدثين عنه تم إغلاقه ..
والمجال مفتوح لك الآن ...
فلماذا التهرب والحيدة بهذه الصورة المكشوفة ؟!!..

مرة اخرى اؤكد لك لايوجد مني تهرب

ولكني رأيت ان سؤالينك هنا مبنيين على ذاك الموضوع

وارتأيت ان يكونوا ضمنه واستهجنت اغلاقه مبكراً حسب وجهة نظري مما يدعو لتشتيت التركيز

ولكن ربما هذا نظام المنتدى ، للآن لم افهمه جيداً ساحاول اعتاد عليه وافهمه

فليس ها هنا أطفال لتلتفي عليهم كلما أردت التهرب مني بحجة تضارب الأقوال والآراء إلخ مثل قولك :

لايوجد التفاف مني بشيء ولاتهرب

بل فعلا انا رأيت ان هناك تضارب من قبلكم بالتعامل مع كيان الروح كـ شيء ميتافيزيقي ومحاولة اثباته كـ كيان مادي بنفس الوقت

مما أدى لاحقاً للتضارب بين الردود

مما جعلكم تظنوا التناقض مني وهو بالحقيقة بالرؤى المتناقضة التي اصريتوا عليها ثم تراجعتوا عنها واكتفيتوا بالكيان الميتافيزيقي

فها هو أمامك هنا موضوع ((واحد)) ومحاور ((واحد)) : فلماذا تشردين أنت إلى المعمعة ؟!!!..

للأسف رغم ان هنا محاور واحد المتمثل بك :

فأنا ارى تناقض يلوح بالأفق بسبب سوقك لنا ثلاث رؤى متضاربه علمية+اسلامية+ميتافيزيقية بالنقاش وتريد النقاش وفقها

ولكن ارجو ان لاندع فرصه للتضارب بتحديد رؤية واحدة فقط نناقش من خلالها الموضوع

المهم يجب نقاش كل رؤية على حدة وعدم خلطهم حتى لانقع بتناقض وتضارب

مثلك - وأعتذر للتمثيل - : مثل فأر وقف وسط أنواع وحوش الغابة رافعا راية النصر (الموهوم) قائلا : أنا أقوى منكم جميعا لأني لا أستطيع محاربتكم جميعا !!!.. فلما تراجعوا وانبرى له أحدهم لمواجهته وحده وحتى لا يتحجج وليُعرفه قدره :
نكص وجرى إلى جماعهة الوحوش مرة أخرى يندفس ويلتمس مكانا أمامهم : وليتمكن من إعادة تكرار نفس الحجة التي فضحته من جديد !!!..

وأظن أن أحد المشرفين قد أخبرك بذلك بالضبط في موضوعك الذي أعلنتي فيه أنك على وشك الجنون هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C%DC%F3%E4%FA-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مجرد احكام مسبقه غير صائبة

وأما أسباب غلق موضوع الروح هناك : فأرى أنك لا زلتي تكررينها هنا !!!..
وذلك أنك تتقولين على الإخوة والأخوات ما لم يقولوه !!..
وهذا يدل على أنهم في واد : وأنت تتحدثين في واد آخر !!!..
وأن صلة الحوار بينكم مفقودة أصلا ً!!!..
وحُق ساعتها للإشراف غلق الموضوع !!!..

لن اعود للتحدث بالموضوع المغلق ، كان مجرد استنكار لعدم فهم نظام المنتدى بالنقاش

اما باقي كلامك هو تدليس وافتراء فانا لم اتقوّل على احد مالم يقولوه

وارجو ممن يقرأ مراجعة الموضوع من بدايته لنهايته للتأكد

واطلب منك ابوحب الله ان تقتبس لي اين تقولت عليهم مالم يقولوه لو سطر واحد ، والا فانت مدلس مفتري عليّ

والخلاصة :
علام الحزن والتشنج إذا كنت ترين أنك قد أفحمتِ الجميع هناك ؟؟؟!!..
أوليس كل مَن سيقرأ الموضوع سيرى هذا النصر المظفر منك عليهم كما تدعين ؟!!..
فلماذا النكوص والعودة إلى هذا الموضوع للتهرب من المواجهة هنا ؟!!..

بل : ومشاركة مني لإظهار نصرك الكاسح هناك لكل قاريء :
فإليك وإلى القاريء رابط الموضوع يمكنه الرجوع إليه : ويرى بنفسه :
هل هناك أي فائدة جديدة في استمراره :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D%ED%E5%C7-%BF

لايوجد حزن ولاتشنج ولانكوص ولاهروب

كان مجرد سوء فهم واستغراب نظام جديد عليّ لااكثر وساحاول اعتاد عليه

وايضا كما وضحت سالفاً اني كنت ارى ان اسئلتك متصلة بالموضوع المغلق واستهجنت اغلاقه مبكراً لااكثر

فارجو ان تنهينا انت من النقاش حول الموضوع المغلق لاحقاً

الا لو استلزم الامر استشهاد برد او توضيح التباس

وأما عن أسئلتك عن سفينة نوح عليه السلام والتفاصيل (الهامة جدا) التي تريدينها :
فسوف أوافيك بها هناك .........
وهذا هو الرابط أيضا لمَن يريد أن يتابع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...87#post2875287

توضيحي عن مسئلة نوح التي انت سقتها بسخرية وتهكم كمؤشر لسطحية تفكيري

فلزم التوضيح مني للقاريء لتبيان افترائك ومبالغتك بالامر والحكم للقاريء

والآن نعود إلى طاولة حوارنا هنا ... والذي يبدو أنه سينتهي أسرع مما كنت أتخيل بانسحابك وإعلان عجزك عن إيجاد تفسير مادي وإلحادي عما سألتك عنه

لااطمئن لن اهرب ولن انسحب من هذا النقاش حتى لويصيبني شلل رباعي وكساح وعمى الوان ولين عظام

سأستمر معك هنا للنهاية بالتزامي باداب الحوار وجدية النقاش

ويمكنني أن أدلي فيها بثلاث نقاط على ضوء مشاركتك الإعصارية السابقة فأقول :

1...
بالنسبة لتهربك من إعطائنا تفسيرا ًماديا ًوإلحاديا ًلظاهرة الرؤى والأحلام التي تتحقق : وذلك بحُجة أنك لم تجربيها بنفسك : فهي حُجة مفضوحة ويضحك منها أصغر طفل !!.. وذلك لأني لم أسألك هل جربتيها بنفسك أم لا ؟!!.. ولم أقل لك أن ((كل)) إنسان قد جربها !!!.. أو أنها مكتوبة عليه بحُكم الأديان أن يُجربها !!!.. كل ما سألتك عنه هو إعطاؤنا التفسير المادي والإلحادي لهذه الظاهرة ؟!!.. فقط .. بس ..! ولا يهمني رؤيتك الشخصية للظاهرة وتصديقها من عدمه .. لأنك أضعف من أن تنكرينها وأغلب البشر يعترفون بها وبوقوعها وتواترها فيهم !!.. هذا تحدث أو حدثت له .. وهذه أيضا .. وأم هذا .. وأبو هذه .. وصاحب هذا .. وزميلة هذه .. وجار هذا .. ومديرة هذه .. إلخ إلخ إلخ فرفضك نفسه مرفوض ومفضوح ولا مجال للتهرب منه !!!..
أما إذا أبيت إلا التهرب - وكما هي عادة الملاحدة عندما يحارون في الرد - :

فلا أقل أن تقولي : لا أجد إجابة (((مادية))) (((إلحادية))) على هذه الظاهرة ...

وذلك لأن ظاهرة الرؤيا هي ظاهرة شخصية في المقام الأول .. ولا تحدث برغبة الإنسان نفسه : وإنما وفق مشيئة الله تعالى وحكمته سواء بشارة أو نذارة أو إقامة حجة على مادي قح !!..

هل انت تريد اجابات مفصلة على مزاجك ومرادك؟

انا اجبتك ولم اتهرب

بالعكس ارى انك انت من تتهرب من جوابي حيث اني طلبت منك ان تدلني على اشخاص وقعت لهم تلك الحالات ومثبته

واعيد اقتباسي وطلبي وارجو الرد عليه فالبينه على من ادعى !! :

اما طلبك تفسيري فهذا يتطلب اولاً ان ارى مثل تلك الحالات

يعني دلني على اشخاص يروون رؤى وتتحقق بالضبط رؤاهم بعد ايام

وقد توجهت إليك بالسؤال : كما يتوجه المريض إلى الطبيب ((المختص)) الذي دلوه عليه !
أو بمعنى آخر :
هبي أني مثلك (والعياذ بالله) : لا أؤمن إلا بالعلم التجريبي المادي البحت ..
ووقع لي هذا الموقف وهذه الرؤيا التي تحققت ..
فقررت أن أتوجه لك بهذا السؤال ؟!!..

فإما أن تقولي لي - ولكل مَن مر بهذه الظاهرة حتى من غير المسلمين أنفسهم - أننا كاذبون !
وهكذا يظهر التهرب المفضوح بالحجج الواهية للإلحاد المادي العاجز ...

وإما أن تقولي - وكما اخبرتك بالأعلى - :
أنه لا تفسير مادي إلحادي لذلك !!!!!!!............................ > بينجو .......
وهذا ما أردت إثباته .... وسأقوم بالتعليق عليه ...

لاابداً لن اتهم احد بانه كاذب دون مبرر ودليل، هذا حكم مسبق منك غير صائب

بل سأرى نوعية الرؤيا التي يزعم انها تحققت ، يجب ان تكون خارج المألوف اولاً

يعني ليس معقول شخص يحلم انه اكل موز مثلاً ياتيني بعدها يقول تحققت رؤيتي وحلمي واكلت موز اليوم!!

ثم بعدما يقص حلمه ويزعم انه تحقق وهو غير مالوف هنا لن اقول له انت كاذب ولن اقول لايوجد تفسير

بل ساطلب منه التوجه لمراكز ابحاث تبحث بمثل تلك الادعاءات

ويعملوا دراسة على الحالة ربما يتكرر الامر معه ويكونوا قد رصدوا نشاط دماغه مثلاً او اي شيء يرتئوا انه مهم

المهم ان هذا سيكون ردي بكل جدية على هذا الشخص ، وانت حر تصدق او لاتصدق !

وإما أن تأخذي جولة أخرى لتسألي زملائك في الإلحاد (مساعدة الجمهور) ..
أو (تتصلين بصديق) ..
أو يمكننا مساعدتك بإعطائك أربعة إجابات من عندنا - هدية - : ومعها (حذف إجابتين) ..

الأمر إليك ......

لاابداً ، فانا لدي عقل واستطيع تشغيله واثق بنفسي وبمنطقي وبعقلي قدر إستطاعتي

ولاحاجة لي بتأجير عقول الاخرين!

2...
وأما بالنسبة لتهربك الثاني من سؤالي لك عن التفسير ((المادي)) و((الإلحادي)) أيضا لـ :
((خطوات استدعاء ذكرى للإنسان من وسط ذكرياته التي مرت به في حياته))

فهو تهرب لا يزيد طينك إلا بلة !!!..
< بالمناسبة : معروف علميا أن كثرة التهربات تضر بالجسد - هذه معلومة جانبية >

أقول :
حُجتك هذه المرة بأنك غير متخصصة :
هي أوهى من سابقتها للأسف !!!..
وذلك لسببين ..

لم اتهرب منك ابدا بل اجبتك بصدق وشفافية وصراحة

انا غير متخصصة بالجهاز العصبي والدماغي ووظائفه وطريقة عمل الدماغ والذاكرة والتفكير!!

اين التهرب باجابتي، انا فعلاً لست متخصصة بهذا الجانب كيف اعطيك اجابة علمية وانا غير متخصصة!!

هل من يقول لااعلم قد أجرم؟

حيرتني فعلاً..!!

>>>
الأول : أنك أقحمتي نفسك في العديد من المواضيع العلمية هنا منذ مجيئك : تشاغبين فيها بغير علم !!!..
وبالمصري كده نقول : إشمعنا السؤال ده يعني عن الذاكرة اللي اعترفتي فيه بجهلك ؟!!!!!...
عجيب ...............
وصدق من قال : الجهل أنواع .........!

لاهذا افتراء وحكم مسبق غير صحيح

ممكن تقتبس لي اين اقحمت نفسي بمواضيع علمية ؟ ارجو وضع رابط او اقتباس لذلك الادعاء منك

ثم اعترافي اني غير متخصصه بجانب ليس معناه جهلي؟ استطيع ان اتعالم كما طلبت مني واقتبس لك من ويكبيديا او اي موقع علمي

ولكن لايهمني الامر لاني لاابحث عن هكذا اجابة

ولست انا من يسوق إدعاء وزعم هنا لاثباته بل انت من تسوق لي زعم تريد اثباته وانت من تبحث عن اجابة

فمن باب اولى انت من تذهب وتسعى للحصول على اجابات من اماكن اختصاصها

خاصة انك ترى انها تخدم وجهة نظرك بالحوار الذي تخوضه

>>>
وأما السبب الثاني : هو أن تلك الحجة الواهية لم تغن عنك وعن إلحادك شيئا للأسف !!!..
وذلك لأني كمسلم مثلا إذا سألتيني عن سؤال يخص ديني ولا أعرفه :
فسأذهب لأبحث عن إجابته عند مَن يعرفه ويمثلني ويمثل ديني ...!
صح أم لا ؟!!!!!..

هل انا ادعيت اني متخصصة جراحة اعصاب ووظائف دماغ وذاكرة؟؟

حتى تجد لدي الاجابات المختصة بتلك الجوانب!

ارجو اقتباس اين انا ادعيت او أوحيت بذلك لفك الالتباس الذي يبدو ظاهراً عليك وادى بك لسؤالي هذا السؤال العلمي البحت

ومن هنا :
فأمامك الباب مفتوح - وكذلك الوقت - :
يمكنك أن تحرمينا من تواجدك معنا كما تشاءين : يوم يومان .. شهر شهران .. سنة سنتان :
لتعودي لنا بالإجابة بإذن الله تعالى من علماء الإلحاد والمادية عما سألتك عنه ..
وعن نفسي :
أظن أن الأمر ليس بهذه الصعوبة ...

لا اطمئن ساتواجد هنا يوميا قدر الامكان

طالما اني لم اخالف القوانين التي قد تمنعني من التواجد هنا وتنهي مسيرتي الحوارية بربوع التوحيد

وانا عن نفسي لانية لي لمخالفة القوانين ولامصلحه لي ، ولااجنح لذلك

اما ان حدث شيء خارج الارادة يتعلق بسير المنتدى ونظامه او رؤيته وتوجهه

وارتئوا ان طردي وابعادي من الضرورات اللازمات فماباليد حيلة ولكل شيخ طريقة

اللهم إلا .................................................. .......

اللهم إلا إذا كنت تعرفين ما ينتظرك بعد إجابتك (العلمية) (المادية) مما سأواجهك به من الحديث عن ( الأنا ) أو (النفس ) إلخ ! لأني أريد أن أعرف : ما هذا الشيء (أو مَن هذا) الذي يتحرك بداخل خلايا جسدي وخلايا رأسي العصبية الخاصة بالذكريات : يُقلب فيها ويميز ويُقيم ويغوص أكثر ويبحث ويترك ويأخذ ويعصر ذاكرتي أكثر فأكثر - إذا كانت الذكرى غير واضحة : وإلى أن يصل لما يريد ؟!!..
ما هذا (أو مَن هذا) الذي يفعل كل ذلك ؟!!..
هل هي (خلية) ما مميزة عن باقي الجسم هي التي تفعل وتريد وتبحث وفيها شخصيتي ومكمن أخلاقي وسمتي ؟!!..
أم هي (آلية) أخرى ((مادية)) بحتة : لا أعلمها ؟؟.. - وهذا ما أرجو منك توضيحه -
أم هي غير ذلك وأن مجموع الإنسان ليس مادة صرفة بل فيه النفس والروح ؟!!!..

وهذا ما أترك تفصيله لي عندما تتحفينا بإجاباتك - أو تهرباتك - بإذن الله ؟!!..

في انتظارك ...
-----------------

مرة اخرى اؤكد لايوجد لدي تهربات او نية تهربات والتفافات

اما بالنسبة لمفاهيمك تلك فأرى انك ايضا تهربت من ردي السابق

حين طالبتك بوضع مفاهيم لتلك المصطلحات التي سقتها لنا بزعمك وادعائك الذي بنيت عليه سؤالك

ولم ارى منك اجابة....

واعيد اقتباسي لطلبي لتذكيرك :

وانا بانتظار اعادة التوضيح والصياغة وشرح تعريف لكل مفهوم انت طرحته

3...
وأما آخر ما اختم به :
هو إجابة جانبية على سؤال طرحتيه في وسط كلامك بالأعلى وهو :



وسبب اهتمامي بهذا الرد : هو بيان نقطة هامة جدا - وللكثير من عوام المسلمين أيضا - وهي :

أنه لا يوجد نص صريح قرآنا ولا سنة أن التي تفارق الجسد في النوم هي ((الروح)) بل هي ((النفس)) !
إذ لو فارقت الروح الجسد : لكان الموت !!!..
يقول عز وجل :
" الله يتوفى ((((((الأنفس)))))) حين موتها .. والتي لم تمت بمنامها " ..!

وأما سبب اللبس هنا : فراجع لشيئين ..
>>>
الأول :
أن النفس تفارق الجسد في النوم وفي الموت كما قال عز وجل ...
ففي النوم : لا يصح أن نقرنها بالروح في مفارقة الجسد لأنه سيكون ميت ساعتها ..
ولكن في الموت : جاز أن يقال تارة فارقت نفسه جسده .. وتارة : فارقت روحه جسده !
وذلك لأن كلا الاثنين ((النفس)) و((الروح)) قد فارقا الجسد : وإلى يوم القيامة : حيث تزوج كل نفس وروحها : بجسدها من جديد : واستعدادا للحساب ثم الجزاء .. وهو أحد تفسيرات قوله عز وجل :
" وإذا النفوس زوجت " .. وهو قول عكرمة ...
ومن هنا :
فبعض أحاديث الموت بخاصة : نجد فيها الروح أو النفس ..
ولكن أبدا لن نجد ذكر خروج الروح في المنام : إلا في حديث ضعيف أو لا يصح ..
وهذا هو السبب الثاني للبس كما سأشرحه الآن :

>>>
السبب الثاني :
هو وجود حديث لا يصح (وهو غير أنه ضعيف : فهو موقوف أيضا على الصحابي عبد الله بن عمرو بن العاص) !!..
وللأسف الشديد : قد انتشر هذا الحديث لفترة على النت والإيميلات من ضمن الأحاديث الضعيفة والموضوعة التي ينشرها البعض عن جهل أو عمد : ومنسوبا إلى الإمام البخاري رحمه الله !!!..
وبالطبع : ومن أجل نسبته إلى الإمام البخاري : فيظن العوام أنه صحيح !!..
والصواب :
أن الإمام البخاري ذكر الحديث بالفعل ولكن : ليس في كتابه الصحيح (أي صحيح البخاري المعروف) ولكن : في كتابه التاريخ !!..

عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : " ((((الأرواح)))) تعرج في منامها إلى السماء .. فتؤمر بالسجود عند العرش .. فمَن كان طاهرا : سجد عند العرش .. ومن ليس بطاهر : سجد بعيدا عن العرش " .. الراوي : واهب بن عبد الله المعافري .. المحدث : البخاري - المصدر : التاريخ الكبير - الصفحة أو الرقم: 6/292 .. قال البخاري :
فيه علي بن غالب : لا أراه إلا صدوقا ويقال المحاربي .. ولا أراه يصح !!!...

فالذي لا يعرفه العوام أن كتاب التاريخ للبخاري أصلا : ليس من كتب السنن والمسانيد !!.. بل هو من كتب العلل !!!.. ولذلك لم يقتصر فيه على " الصحيح " كما فعل في "صحيحه" المشهور .. بل كثيرا ما يروي الحديث فيه لبيان علته : أو للتنبيه على ضعفه .. وهو الأمر الذي فعله في هذا الحديث .. فقد قال بعد أن رواه : "ولا أراه يصح" ..!

فعلي بن غالب الفهري القرشي : ورغم أنه صدوق : إلا أنه كان لا يضبط سنده وإنما يُسقط منه : وهو نوع من أنواع التدليس في السند وإضعاف الحديث .. يصفه ابن حبان في المجروحين (2/111) قائلا ًعنه :
" من ساكنى مصر .. يروى عن واهب بن عبد الله .. روى عنه يحيى بن أيوب .. كان كثير التدليس فيما يحدث : حتى وقع المناكير في روايته : وبطل الاحتجاج بها .. لأنه لا يدرى سماعه لما يروى عمن يروى في كل ما يروى ..! ومن كان هذا نعته : كان ساقط الاحتجاج بما يروى لما عليه الغالب من التدليس " !!!..
وقال عنه الإمام الذهبي في ميزان الاعتدال (3/149) :
" قال ابن حبان : كان كثير التدليس : ويأتى بمناكير : فبطل الاحتجاج بروايته : وتوقف فيه أحمد " ..

وعليه ...
فعلى القائل بأنه جاء في الإسلام أن ((روح)) الإنسان تفارقه في ((النوم)) أن يأتيني بدليل صحيح قرآنا أو سنة !!!..
وإنما الروح فقط تفارق الجسد عند الموت .. ثم يكون لها مع الجسد أحوال كما يقضي ربنا ويشاء ...

هذا كله لن ارد عليه الا حين تحديد الرؤية التي نتناقش وفقها

في انتظار الرد على السؤالين ...

ولن أقابل التشعيب والتهرب والحيدة إلا بمزيد التهكم لتبيان ذلك ...
وهذا ما أخبرتك به سابقا ...

مرة اخرى لايوجد تشعيب ولاتهرب ولاحيدة اؤكد لك

وذلك لأن الاستخفاف بالشخص الذي تتناقشين معه والحيدة المكشوفة عن الرد :
هي أحد أبواب وأنواع السخرية لو تعلمين ..
ونعم :
من أخلاق الإسلام أن نسخر ممَن يسخر منا ..!!
يحكي ذلك الله عز وجل عن نوح ومَن معه إذ قالوا للكافرين عندما سخروا منهم :
" إن تسخروا منا : فإنا نسخر منكم كما تسخرون " ...

بالتوفيق ...

أها ، طالما انك قد أخذت المسوّغ من الدين وجعلته بوجه المدفع ، فلااستطيع بهذه الحالة الاعتراض

وسأقبل بتهكماتك وسخريتك وأتجرع السمّ ، حتى لااكون في صِدام مباشر مع الدين

فأنا لست هنا للسخرية من مقدسات الآخرين ، بل لمحاورة ونقاش الجادين

**************

واعيد تذكيرك بضرورة تحديد الرؤية التي نتناقش وفقها هنا وعدم خلط الرؤى مع بعض بالنقاش

والرجاء الرد عليّ وفق اقتباسات لكلامي لافهم انت ترد على ماذا بالضبط

=====

[إلى حب الله]

بسم الله الرحمن الرحيم ....

والرجاء الرد عليّ وفق اقتباسات لكلامي لافهم انت ترد على ماذا بالضبط

لا تقلقي .. أنا أحرص منك على ذلك لتمام إقامة الحجة عليك إن وُجدت ....

واعيد تذكيرك بضرورة تحديد الرؤية التي نتناقش وفقها هنا وعدم خلط الرؤى مع بعض بالنقاش

بالتأكيد لن ألزمك - وأنت ملحدة - بشيء من الدين !!!!.. - هذا من البديهيات فكيف فاتك - !
ولكني ألزمك بالعلم المادي البحت : وبما تعارف عليه الناس من ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق :
والمدونة عشرات الوقائع لها عبر تاريخ كل الأمم بلا نكير : مؤمنهم وكافرهم .. وسأفصل في ذلك بعد قليل ..
المهم :
إن وجدتيني ألزمتك بشيء من الدين : فلك كل الحق بإظهار ذلك والتهكم به عليّ أيضا كما أخبرتك ..
لأن هذا يكون من التلاعب مني في الحوار .. وهو مرفوض ...

وأما المسائل الدينية التي سأذكرها والميتافيزيقية أو الغيبية :
فهي إما لإجابة سؤال : أو توضيح رأي الدين فيها لك أو لمَن لا يعرف ولديه معلومات مغلوطة ..
أو بيان القول والتفسير الإسلامي في مقابل القول والتفسير المادي الإلحادي ... وهكذا ..
ولن ألزمك من الدين فيها بشيء ...
------------

أما بالنسبة لاتهامك لي بالتدليس وأني أفتري عليك أشياء : فلست أنا من هذا النوع أيتها الزميلة ..
ولله الحمد والمنة ...

فأما بالنسبة لقولك على الإخوة والأخوات ما لم يقولوه ..
فإليك المثال التالي ..
أنت قلت :

فطالبة علم وتقوى قالت الروح لاتخرج بشكل تدريجي

أقول :
والرابط أصلا لم يقل أحد من المسلمين فيه أن الروح لها وزن !!!..
بل كل نقاشهم وتوجههم بالأسئلة للملاحدة كان من سبيل التنزل مع المخالف لبلوغ الحُجة !!!..
وهو من أبسط بديهيات الحوارات والمناظرات لو عرفت ِ!!!!..
وإلا :
فأستطيع الاقتباس من كل منهم جملة ً: تؤكد أنه لا يؤمن بذلك أصلا (أي وزن الروح) ...
ولكني سأكتفي بالاقتباس من كلام الأخت طالبة علم وتقوى طالما هي التي ذكرتيها أنت هنا وتقولتي عليها ما لم تقله :

فطالبة علم وتقوى قالت الروح لاتخرج بشكل تدريجي

أقول :
فالأخت أصلا لم توافق على أن المرصود في التجربة من نقص الوزن هو الروح !!!!!!..
فكيف تقولينها ما لم تقله : سواء تدريجي أم غير تدريجي ؟!!!..

بارك الله في الأستاذ الفاضل و في مقصده بالموضوع ... و إن سمح لي بالإدلاء برئي لكنني شيئا ما لست مع مثل هذا الدليل لإعتبارات عدة منها مثلا ما صرنا نعرفه الآن علميا و هي التفاعلات الكيميائية و الغازية الكثيرة المعقدة التي تحصل بسرعة لحظة الوفاة فمثلا غاز الأكسيجين أو أي مادة أخرى كان لها دور حياتي تأخذ شكلا كيميائيا آخر و صيغة كيميائية أخرى بمجرد تغير درجة حرارة الجسم و قد تخرج من الجسم بعضها ( و هذا التغيير الكيميائي الموالي لدخول الجسم في الموت يخل بأوزانها من طبيعة الحال و إن بقيت في الجسم ) ثم تبدأ تفرز مواد أخرى خاصة لبدأ التحلل ... فمن الممكن أن يكون فارق الوزن هذا راجع لهذه العمليات المعلِنة لموت الجسم بيولوجيا يعني بتعميق البحث العلمي بتكنلوجيا اليوم خروج تقرير مفصل لهذه الظاهرة وارد جدا !! و قد سبق و سمعت أستاذا ذكر هذا لا أذكر أين بالضبط ...

و يبقي إيماننا بالروح راسخا كما أوحى لنا ربنا و إن لم يستطع الإنسان رصدها بأدواته التي لا تصلح أصلا كحكم و قاضٍ في هذه الأمور ..عدم القدرة على رصد شيء لا تعني أن ذلك الشيء غير موجود إلا في عقل متخبط سفيه ....

إنتظر وقت لتناقص الوزن ليس لتتبع "التدرج" في خروج الروح أو إستقراء هل هي كيان واحد أو متجزأ ! ما هذه التشعيبات و ما حاجتنا بها هنا ؟ ما هذه الإستنتاجات الهادفة لمحاولة "شائكة" لإحقاق التناقض و تسفيه الدليل حتى على أصحاب الإختصاص ! ....لقد قارنوا الوزن قبل و بعد الوفاة الكلية للجسم بعملية طرح حسابية بكل إختصار ..

بلى أعي جيدا معنى تدريجي و هذا سأفسره كما سيأتي عنذ شرح الدراسة لكن قطعا إستنتاجك خاطئ لأنه مبني على الفراغ و هواكِ ! و ليس على مضمون الدراسة ..التي أقبلتِ تنقضيها دون أن تفهميها أصلا بل و حتى أن تقرئيها !

"فتدريجي" التي يقصد الطبيب هي سرعة فقدان الوزن بسبب فزيوليجي واضح معلوم و هو التبخر خلال ساعات من الإحتضار و دخول الجسم بيولوجيا في الموت مقارنة بفقدان إضافي آخر سريع و كبير لحظة الوفاة ! خصوصا أن سرعة الفقدان الثاني هذا لحظة الموت تخرق القاعدة و التي تقيسه إستنادا لسبب بيولوجي و هي : 1/60 من once الواحد ( 28g) في الدقيقة الواحدة ...( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )

أما موقفي من هذه التجربة فقد لخصته سابقا و الله أعلى و أعلم بخلقه و تدبيره ......و لسنا في حاجة يا أسلاك لهذه الدراسة أو عشر أمثالها ليدمغ الحق الذي أوحاه ربنا الباطل الذي تجاهدين من أجله " بلا سلاح " يا حسرة ....!

ما فطنت له سبق و أشرنا إليه هل نقولها باليابانية و الصينية يا هذه ؟ أنا و أخوة قلنا أنها دراسة مرفوضة لنفس الإعتبار + لعائق علمي أيضا

وأما بالنسبة لاعتراضك على قولي لك :

الأول : أنك أقحمتي نفسك في العديد من المواضيع العلمية هنا منذ مجيئك : تشاغبين فيها بغير علم !!!..
وبالمصري كده نقول : إشمعنا السؤال ده يعني عن الذاكرة اللي اعترفتي فيه بجهلك ؟!!!!!...

ومطالبتك لي بالدليل في قولك :

ممكن تقتبس لي اين اقحمت نفسي بمواضيع علمية ؟ ارجو وضع رابط او اقتباس لذلك الادعاء منك

أقول ....
في موضوع زهرة القرد الأوركيدا هنا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51659-%D2%E5%D1%C9-%C7%E1%DE%D1%CF-%C7%E1%C3%E6%D1%DF%ED%CF-%CA%E5%CF%E3-%C7%E1%D5%CF%DD%C9-%E6%C7%E1%DA%D4%E6%C7%C6%ED%F8%C9

جاء تعليقك الباهر التالي لتفسير الشكل المعجز الذي تتخذه زهور الأوركيدا لمحاكاة شكل ورائحة النحل !!!.. وتعليقا منك على الموضوع التالي أيضا ً:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35041-%C3%ED-%E3%E4%D8%DE-%CA%D8%E6%D1%ED-%ED%DE%E6%EC-%DA%E1%EC-%CA%DD%D3%ED%D1-%C5%D3%CA%D1%C7%CA%ED%CC%ED%C9-%E4%C8%C7%CA-%C7%E1%C3%D1%DF%ED%CF%C9-%BF

فقلت في المشاركة رقم 14 من الرابط الأول :

طبعاً لم يوجد توضيح عن الحكمة التي بسببها تحاكي الازهار شكل القرد

ومتى والى متى ؟

وهل تم عزل تلك الازهار ببيئه لايوجد بها قردة لبحث استمرارية محاكتها لشكل القرد والتعرف عن الهدف

اما بالنسبة لمسئلة محاكاة شكل ورائحة النحل والاشكال الاخرى

فهناك شيء غاب عنكم ان النحل عندما يقف على الازهار قد يخلف مادة بها الـ dna الخاص بها

والدي ان ايه كما تعلمون يمتلك كل الشيفرة الوراثية المشكلة للكائن الحي من خلال شكل واعضاء والوان وروائح

فربما الازهار لها اليات متطوره استطاعت الاستفادة من شيفرة الدي ان ايه للكائن الحي واستطاعت من خلالها المحاكاة

ولاننسى ان الازهار اساس اعتمادها على الضوء الذي يحمل بانكساره وانعكاسه اطياف الالوان

لم ابحث بالموضوع ولكن يبدو هذا التفسير منطقياً ممكناً من خلال قرائتي

أقول :
ومثل هذا التفسير العنتري والاجترائي العلمي :
أول ما يخالف : يخالف المنطق وبديهيات العقل نفسه : ومن قبل أن يتعارض حتى مع العلم !!!!..
وذلك لأنه لو صح كلامك - فرضا ً- :
لظهرت أمامنا احتمالات كثيرة جدا خيالية : لا نرى أحدها أمامنا اليوم !!!..
>>
كأن تكون زهرات الأوركيدا تشكلت في شكل كل حشرة تقف عليها (( يمكن إجراء ذلك معمليا ًأو من قبل المزارعين بوضع حشرات أخرى غير النحل ! ))
>>
اختزال dna للنحلة - أو القرود - المتروك على هذه الزهرة الجبارة : في أن تختار الزهرة منه (( الشكل الخارجي )) فقط لتحاكيه : وهو ما لا يمثل من dna لأي كائن حي إلا نسبة لا تذكر من ملايين أو مليارات الشيفرات الوراثية : لهو شيء خارق فعلا ويدل على عقل واعي !!!!..
>>
والآن مع الأغرب والأغرب وهو : كيف لكائن حي أن يطلع على شيفرة لكائن حي آخر لينتقي منها ما يريد ؟!!!.. هذا تطلب من البشر أنفسهم ((الماديين العلميين المتطورين)) : عشرات السنين منذ اكتشاف وأبحاث الحمض النووي نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!.. فكيف فعلته هذه الزهرة ؟؟.. وما هي الأدوات ؟؟.. وما هو الجزء (( أو الخلية السوبر )) بداخل هذه الزهرة : الذي قام بقيادة هذه العملية والمخطط من أول التفكير فيه إلى آخر تنفيذه على أرض الواقع ؟!!!.. بمعنى :
لو افترضنا أن الإنسان العادي : هو زهرة الأوركيد هذه .. وفرضنا أن نحلة وقفت عليه .. وتركت dna .. السؤال الآن : ما هو الجزء الفعال في الإنسان الذي سيدرك معنى هذا dna أولا !!!.. ثم يدرك أهمية ما فيه ثانيا !!!.. ثم يفك شيفرته ثالثا ليعلم أي الشيفرات الوراثية يريد - وهذه معجزة بحد ذاتها أن تأتي من كائن مثل الزهرة ! - ثم يقوم بالواجب !!!..

فهل علمت الآن زميلة أسلاك شائكة : مقدار ما تضعين فيه نفسك من إحراج بتفسيرات تحاولين صبغها بالصبغة العلمية (( المادية )) (( الإلحادية )) فقط : لإظهار أنه لكل شيء من حولنا تفسيرا (( ماديا )) (( إلحاديا )) بعيدا عن إبداع الخالق عز وجل والغيب وما فيه ؟؟!!..

هل علمت الآن لماذا رافقتك السخرية والتهكم في كل موضوع تجادلين فيه عن غير علم ؟؟؟!!!..
ولو أنك كنت اندمجت معنا كسائل يحترم عقله ويتباحث : ولم يأتي ليجادل ويتناطح :
ربما كنت استفدت منا واستفدنا منك !!!..
ولكن هذا اختيارك ...
ونقابلك بلازمه من جانبنا ..

والآن أكرر عليك سؤالي مرة أخرى :

الأول : أنك أقحمتي نفسك في العديد من المواضيع العلمية هنا منذ مجيئك : تشاغبين فيها بغير علم !!!..
وبالمصري كده نقول : إشمعنا السؤال ده يعني عن الذاكرة اللي اعترفتي فيه بجهلك ؟!!!!!...

وأما بالعودة لتهربك من جديد من السؤالين :
فأنا لهما بالمرصاد !!!!..

فأما حجتك الواهية في قولك :

بالعكس ارى انك انت من تتهرب من جوابي حيث اني طلبت منك ان تدلني على اشخاص وقعت لهم تلك الحالات ومثبته

واعيد اقتباسي وطلبي وارجو الرد عليه فالبينه على من ادعى !! :

اما طلبك تفسيري فهذا يتطلب اولاً ان ارى مثل تلك الحالات

يعني دلني على اشخاص يروون رؤى وتتحقق بالضبط رؤاهم بعد ايام

فقد أجبتك عليها مسبقا تماما وبما تعرفينه ويعرفه كل الناس عبر التاريخ فقلت لك :

1...
بالنسبة لتهربك من إعطائنا تفسيرا ًماديا ًوإلحاديا ًلظاهرة الرؤى والأحلام التي تتحقق : وذلك بحُجة أنك لم تجربيها بنفسك : فهي حُجة مفضوحة ويضحك منها أصغر طفل !!.. وذلك لأني لم أسألك هل جربتيها بنفسك أم لا ؟!!.. ولم أقل لك أن ((كل)) إنسان قد جربها !!!.. أو أنها مكتوبة عليه بحُكم الأديان أن يُجربها !!!.. كل ما سألتك عنه هو إعطاؤنا التفسير المادي والإلحادي لهذه الظاهرة ؟!!.. فقط .. بس ..! ولا يهمني رؤيتك الشخصية للظاهرة وتصديقها من عدمه .. لأنك أضعف من أن تنكرينها وأغلب البشر يعترفون بها وبوقوعها وتواترها فيهم !!.. هذا تحدث أو حدثت له .. وهذه أيضا .. وأم هذا .. وأبو هذه .. وصاحب هذا .. وزميلة هذه .. وجار هذا .. ومديرة هذه .. إلخ إلخ إلخ فرفضك نفسه مرفوض ومفضوح ولا مجال للتهرب منه !!!..
أما إذا أبيت إلا التهرب - وكما هي عادة الملاحدة عندما يحارون في الرد - :

فلا أقل أن تقولي : لا أجد إجابة (((مادية))) (((إلحادية))) على هذه الظاهرة ...

وذلك لأن ظاهرة الرؤيا هي ظاهرة شخصية في المقام الأول .. ولا تحدث برغبة الإنسان نفسه : وإنما وفق مشيئة الله تعالى وحكمته سواء بشارة أو نذارة أو إقامة حجة على مادي قح !!..

وتلك حقيقة أنت تعلمين أنه ستلاحقك السخرية إن أنكرتيها !!..
لأنها مبثوثة في كل كتب التاريخ والسير العربية والأعجمية : القديمة والحديثة وفي شتى بقاع الأرض وممالكها : ومن غير أن يستنكرها أحد !!.. الملكة فلانة رأت كذا وتحقق !!.. الملك فلان رأى كذل في المنام وتحقق !!.. حتى ملك مصر زمن يوسف عليه السلام في رؤيته الشهيرة للسبع بقرات السمان والعجاف والعام الذي يغاث فيه الناس !!.. وهكذا ستجدين في كل تاريخ أممي وثقافة : وإلى أصغر حارة وشارع وبيت : يمكن أن تخرجي بمثل هذه الظاهرة لأنها ليست موقوفة على أحد : لا أمير ولا غفير !!.. ولا غني ولا فقير !!.. ولا مسلم ولا كافر !!.. وإنما هي من الله تعالى حُجة على خلقه إلى جانب حكم أخرى .. هي حُجة من عالم الغيب على عالم الشهادة ...

ولهذا كله :
فقد تداركت ِموقفك ِوأجبت بصورة أكاديمية بقولك بعد ذلك :

لاابداً لن اتهم احد بانه كاذب دون مبرر ودليل، هذا حكم مسبق منك غير صائب

بل سأرى نوعية الرؤيا التي يزعم انها تحققت ، يجب ان تكون خارج المألوف اولاً

يعني ليس معقول شخص يحلم انه اكل موز مثلاً ياتيني بعدها يقول تحققت رؤيتي وحلمي واكلت موز اليوم!!

ثم بعدما يقص حلمه ويزعم انه تحقق وهو غير مالوف هنا لن اقول له انت كاذب ولن اقول لايوجد تفسير

بل ساطلب منه التوجه لمراكز ابحاث تبحث بمثل تلك الادعاءات

ويعملوا دراسة على الحالة ربما يتكرر الامر معه ويكونوا قد رصدوا نشاط دماغه مثلاً او اي شيء يرتئوا انه مهم

المهم ان هذا سيكون ردي بكل جدية على هذا الشخص ، وانت حر تصدق او لاتصدق !

أقول :
في هذه أنا أصدقك ..
لأن هذا هو مسلك العلماء الماديين لدراسة أي ظاهرة ...
ولكن ............

ليس هذا مطلوبي !!!..
لقد سألتك عن (((((((((( التفسيرات ))))))))))) المطروحة من (( الملاحدة )) و (( الماديين )) لتفسير ذلك !!!..
وهذا الموضوع هنا للتحاور :
ولا تخافي .. فلن يتم إذاعته إلا بموافقتك ..................................

أريد أن نعرف ما هي تفسيراتك كـ ((ملحدة)) أو ((مادية)) لا تؤمنين بالغيب الغير مرصود ماديا !!!!..

ودعيني أساعدك كما قلت ...

أنت مثلا طرحت فكرة أن يكون نشاط في الدماغ ...

فأرد أنا عليك وأقول :
1-
لماذا هؤلاء الناس بالذات لديهم هذا النشاط ؟؟.. ولا ترابط جيني ولا وراثي حتى بينهم ؟!!!..
هل هي طفرة تعم وتختار من بين كل أجناس الأرض ؟!!!..
ولو طفرة : لماذا لا يتم توريثها ؟!!!..
2-
لماذا هذا النشاط في الدماغ غير دائم ؟!!!.. أو غير متحكم فيه ؟!!!..
لماذا تحدث هذه الظاهرة المنامية أو الرؤيا بغير تحكم ولا إرادة من الشخص نفسه ؟!!..
3-
بل وجدلا جدلا جدلا : سنفترض أنه شيء ما .. طفرة .. هونو لولو .. أي شيء .. سنسميه (س) مثلا ..
والسؤال الآن : كيف لهذا الشيء (س) : أن يجلب وقائع مستقبلية للشخص صاحب الرؤيا المنامية :
تلك الرؤيا المستقبلية التي قد تكون لأشياء ستحدث بعد أيام : أو أسابيع : أو شهور أو سنين أو قرون ؟!!!!..
والسؤال من وجهة نظر مادية ((علمية)) أكثر ....
كل شيء مخلوق له حدود وأبعاد مكانية وزمانية ... ونحن كمادة : محدودون بالزمان الحاضر !!!..
ولم يتم اختراق الزمان إلا نظريا في الحديث عن المادة والطاقة والزمن !!!..
ولأنك واسعة الخيال ما شاء الله فيما يبدو - وقد عاينا ذلك في تفسيرك المبهر في زهرة الأوركيدا - :
فإليك الرابطين التاليين : يمكن أن تستعيني بهما في نقاشي إذا أردت ..
هذا عن فرضية السفر عبر الزمن من الويكيبديا :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%81%D8%B1_%D8%B9%D8%A8%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%85%D9%86

وهذا عن مفارقة التوأم الشهيرة :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%81%D8%A7%D8%B1%D9%82%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D8%A3%D9%85

انظري فيهما : قد تجدين ما يمكن أن يسعفك ((ماديا)) أو ((علميا)) في تفسيراتك ها هنا ...
وخذي كل وقتك كما أخبرتك .. فلسنا في عجلة من أمرنا ..

ولكن فقط بعد أن تبني فكرتك وفرضيتك واحتماليتك : أن تخبريني بأي شيء ينتقل هذا الـ (س) إلى المستقبل ثم يعود في النوم ؟!

4-
وأما العجيب والعجيب والعجيب .. فهو أن (س) هذا ليس مجرد فاعل (مادي) لظاهرة (مادية) محكومة بقوانين مثل :
1 + 1 = 2 !!!..
لا ..
بل الأعجب كما قلت : هو أنه كثيرا ما يقوم بـ ((((( ترميز )))))) الرؤيا أو الحلم المستقبلي !!!!!!!!!!!!!..
ومن كثرة وتواتر هذه الترميزات وحدوثها بين الناس في مختلف الأمم والديانات أيضا ً:
صار لها كتب ومتخصصين يُسمون بـ مُفسري الرؤى والأحلام أو مُعبري الرؤى والأحلام !!..
ودعنا هنا من المشعوذين ومرتزقة المجلات والقنوات الفضائية ..
ولكن السؤال الآن هو :
بأي منطق يقوم هذا الـ (س) برؤية المستقبل : ثم فهمه : ثم اختيار رموزه : ثم نقلها لصاحبه النائم ؟!!!..

أكتفي بهذا كمثال فقط ....
مع بقاء بعض الاستفسارات ((العلمية)) الأخرى بخصوص المادة والطاقة والزمن : أتركها انتظارا لردودك ...

وأما بالنسبة لتهربك من السؤال الثاني ايضا بقولك :

هل انا ادعيت اني متخصصة جراحة اعصاب ووظائف دماغ وذاكرة؟؟

حتى تجد لدي الاجابات المختصة بتلك الجوانب!

ارجو اقتباس اين انا ادعيت او أوحيت بذلك لفك الالتباس الذي يبدو ظاهراً عليك وادى بك لسؤالي هذا السؤال العلمي البحت

أقول - وللمرة الثانية : وأرجو ألا يصح ما قلته في أول الموضوع من احتمالية عدم فهمك من مرة واحدة - :

أنا أطلب منك باعتبارك ((ملحدة)) ((مادية)) : أن تعطيني تفسيرا لكذا وكذا ...
فإن لم يكن عندك : فيمكنك البحث عند من عنده من قومك أو حتى من العلماء الغير ملاحدة ولا ماديين ....!
وإلا :
فعلام أكرمتينا بزيارتك لمنتدانا الإسلامي ((كملحدة)) و((مادية)) إن لم تكوني ستقدمين لنا أجوبة وطروحات ومسائل وردود ؟
هل تتخيلين مثلا مسلما يُسجل في منتدى إلحادي ليواجه أسئلتهم هناك بأني غير متخصص !!!..
والسؤال : إذا كنت غير متخصص : فإما لا تسجل .. وإما تكون لديك القدرة على البحث في دينك وعقيدتك لاستخراج الإجابات المطلوبة وإلا :
فعلام المكوث ؟؟؟...

ودعيني هنا أساعدك للمرة الثانية - مجانا ولوجه الله عز وجل - وكما ساعدتك في الأولى - يبدو أني سأسأل وأرد على نفسي -
فأمامك الآن مثلا ً: رابط تعريفي جيد بالذاكرة وتقسيماتها من الويكيبديا وبعض الأشياء المتعلقة بتخزينها واستدعائها وتنظيمها إلخ :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B0%D8%A7%D9%83%D8%B1%D8%A9_(%D8%A8%D9%8A%D9%88%D9%84%D9%88%D8%AC%D9%8A%D8%A7)

والسؤال الآن لك زميلة أسلاك :
هل توافقيني على تشبيه ذاكرة الإنسان بالمكتبة ؟؟؟؟...
والتي يتم فيها تنظيم الكتب (كل كتاب يمثل ذكرى) : وذلك بطرق معينة سواء في صفوف وأعمدة أو أرفف :
وتتمايز وتتباعد حسب أهميتها إلخ إلخ إلخ
؟؟؟

هل ؟؟؟..

وأتمنى منك ردودا حتى تحفظي ماء وجه الإلحاد العلمي على الأقل ها هنا ؟؟؟؟...
أليس هذا أحد أهدافك ومراداتك كملحدة علمية مادية تنافح عن مذهبها وعقيدتها في مقابل مذهب وعقيدة الدينيين أو المسلمين ؟

وأما أخيرا بالنسبة لقولك :

اما بالنسبة لمفاهيمك تلك فأرى انك ايضا تهربت من ردي السابق

حين طالبتك بوضع مفاهيم لتلك المصطلحات التي سقتها لنا بزعمك وادعائك الذي بنيت عليه سؤالك

ولم ارى منك اجابة....

أقول :
أنا عرضت عليك اختيارات واحتمالات - بعضها علمي مادي وبعضها ديني - وتركت الاختيار لك :
فلم تفعلي !!!..

حيث قلت لك :

ما هذا (أو مَن هذا) الذي يفعل كل ذلك ؟!!..
هل هي (خلية) ما مميزة عن باقي الجسم هي التي تفعل وتريد وتبحث وفيها شخصيتي ومكمن أخلاقي وسمتي ؟!!..
أم هي (آلية) أخرى ((مادية)) بحتة : لا أعلمها ؟؟.. - وهذا ما أرجو منك توضيحه -
أم هي غير ذلك وأن مجموع الإنسان ليس مادة صرفة بل فيه النفس والروح ؟!!!..

وهذا ما أترك تفصيله لي عندما تتحفينا بإجاباتك - أو تهرباتك - بإذن الله ؟!!..

في انتظارك ...

فإذا كنت تعترضين على استخدامي لمسميات دينية مثل النفس والروح إلخ :
فأنا لم أفعل إلا مثلك في أحد مشاركاتك عن الروح حيث استخدمت أنت أيضا مسميات لا تؤمنين بها في قولك :

ولكن ماتم قوله هنا وبالدراسة وبردي ايضاً هو: انه إن كان هناك اي استمرارية للذات او الأنا او الهوية الشخصية والوعيّ بعد فناء الجسد فلابد ان يكون استمرارهم ذو اساس مادي وضمن نطاق العالم المادي وأي تصوّر او افتراض خارج نطاق المادة غير وارد وغير متصور بتاتاً

أقول :
حسنا جدا .....
سنقوم بعمل صفقة جيدة فيما بيننا ...
أنا سأعطيك معنى النفس والروح الذيْن ذكرتهما ...
وأنت تعطينا معنى للذات او الأنا او الهوية الشخصية والوعيّ الذين ذكرتيهم !!..

فأما الروح :
فهي التي نفخها الله تعالى في الجسد المادي لتدب فيه الحياة ..
وأما النفس :
فهي جماع الجسد والروح معا .. وهي تلك التي تؤمن وتكفر : تبغض وتحب : تحاسب على الخير أو الشر الذي فعلته اختيارا !
وهي لها من صفات الجسد ما تشعر به في ألامه وحواسه .. ولها من صفات الروح ما تخف به حركتها في الكون والوجود بأمر الله !!!..
وتلك هي التي يتوفاها الله تعالى في النوم أو الموت ...
وتلك هي التي تحلم وترى في المنام ...
وتلك هي التي فطرها الله تعالى على معاني الخير والشر قبل نزولها للدنيا : يقول عنها عز وجل خالقها وباريها سبحانه :
" ونفس ٍوما سواها : فألهمها فجورها وتقواها .. قد أفلح مَن زكاها : وقد خاب مَن دساها " ...
وتلك هي التي تكون نفس أمارة بالسوء .. أو نفس لوامة .. أو نفس مطمئنة ...
إلخ إلخ إلخ ...

والآن ................................

بات لديك الكثير لتقوليه لنا زميلة أسلاك شائكة (((((( بغير تهرب ))))))) ..
أو تعلنين الانسحاب لصعوبة الأسئلة هكذا مرة واحدة وجملة واحدة وتريحي نفسك من عناء الإجابات ...

بالتوفيق ...

[أسلاك شائكة]

بسم الله الرحمن الرحيم ....

لا تقلقي .. أنا أحرص منك على ذلك لتمام إقامة الحجة عليك إن وُجدت ....

أتمنى ذلك حتى افهم ردودك على اي نقطه بالضبط ، طبعاً هذا من أبسط أسس أي نقاش او حوار

بالتأكيد لن ألزمك - وأنت ملحدة - بشيء من الدين !!!!.. - هذا من البديهيات فكيف فاتك - !
ولكني ألزمك بالعلم المادي البحت : وبما تعارف عليه الناس من ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق :
والمدونة عشرات الوقائع لها عبر تاريخ كل الأمم بلا نكير : مؤمنهم وكافرهم .. وسأفصل في ذلك بعد قليل ..
المهم :
إن وجدتيني ألزمتك بشيء من الدين : فلك كل الحق بإظهار ذلك والتهكم به عليّ أيضا كما أخبرتك ..
لأن هذا يكون من التلاعب مني في الحوار .. وهو مرفوض ...

انا اريد منك تحديد الرؤية التي نتناقش وفقها أولاً

ولامشكلة لدي من الالزام بوجود رؤية محددة فسابحث بمزاعمك وبالمعطيات واناقشك وفقها

وأما المسائل الدينية التي سأذكرها والميتافيزيقية أو الغيبية :
فهي إما لإجابة سؤال : أو توضيح رأي الدين فيها لك أو لمَن لا يعرف ولديه معلومات مغلوطة ..
أو بيان القول والتفسير الإسلامي في مقابل القول والتفسير المادي الإلحادي ... وهكذا ..
ولن ألزمك من الدين فيها بشيء ...
------------

انت تحاورني هنا ام تحاور من؟

انت مفترض تحاورني هنا فلماذا توجه كلام قد يكون مخالف لرؤية النقاش لآخرين

مفترض تعمل موضوع اخر وفق رؤيتك الدينية وتوجه ارائك ، والا هكذا اصبح الحوار غير موجه لي

واصبحت انا مجرد ديكور هنا وتمثال يرمز للالحاد تشرح انت عليه وجهة نظرك الدينية!!

وهذا بهذه الحالة لايعتبر حوار ولانقاش

الرجاء تحديد الجهه الموجه لها خطابك وحوارك معي ام مع غيري!!

وتحديد الرؤية التي نناقش وفقها

أما بالنسبة لاتهامك لي بالتدليس وأني أفتري عليك أشياء : فلست أنا من هذا النوع أيتها الزميلة ..
ولله الحمد والمنة ...

نعم انت اتهمتني اني تقولت على من رد هناك مالم يقولوه

فأما بالنسبة لقولك على الإخوة والأخوات ما لم يقولوه ..
فإليك المثال التالي ..
أنت قلت :



أقول :
والرابط أصلا لم يقل أحد من المسلمين فيه أن الروح لها وزن !!!..
بل كل نقاشهم وتوجههم بالأسئلة للملاحدة كان من سبيل التنزل مع المخالف لبلوغ الحُجة !!!..
وهو من أبسط بديهيات الحوارات والمناظرات لو عرفت ِ!!!!..

طالما انه ليس لها وزن على اساس ماذا سيقت الدراسة كـ دليل لوجود الروح!!

فاساس الدراسة هو الوزن الذي تم إيعازه للروح كدليل لوجودها!!

الرجاء التركيز

****

ملاحظة لمن يقرأ :

طبعاً نحن هنا نتناقش حول الموضوع المغلق الذي عندما استهجن اغلاقه مبكراً يتهمنوني بمحاول التواري بمعمعات الردود

وانا ارى هنا ان من يحاول التواري به هو ابو حب الله فهو جعل نصف الموضوع نقاش عنه!

وإلا :
فأستطيع الاقتباس من كل منهم جملة ً: تؤكد أنه لا يؤمن بذلك أصلا (أي وزن الروح) ...
ولكني سأكتفي بالاقتباس من كلام الأخت طالبة علم وتقوى طالما هي التي ذكرتيها أنت هنا وتقولتي عليها ما لم تقله :

اطلب منك اعادة قراءة الموضوع جيداً من بدايته فصاحب الموضوع دافع عن الطبيب ومدحه وحاول الترويج للدراسة كدليل

واوضح انها غير مرفوضة على اطلاقها وان هناك لها مناصرين بالاوساط العلمية

وربما تعاد ويتم اثباتها ونصح الزملاء بعدم التسرع برفضها على اطلاقها

الرجاء التركيز واعادة قراءة الموضوع بتمعن

أقول :
فالأخت أصلا لم توافق على أن المرصود في التجربة من نقص الوزن هو الروح !!!!!!..
فكيف تقولينها ما لم تقله : سواء تدريجي أم غير تدريجي ؟!!!..

الزميله قالت التالي :

و المهم أن تفهمي أنه خسارة الوزن الأولى هي --> فزيولوجية محضة في الثلاث ساعات و الخسارة الثانية المحددة بِ 21g هي --> مجهولة الأسباب بل و ينفي الطبيب أن تكون لها أسباب بيولوجية حسب بحثه مع الإشارة ل غرابة نسبته لكبرها و لسرعتها العالية لحظة الموت مباشرة ...خصوصا إن قارننا بين القياسين في الثلاث ساعات من الإحتضار و في لحظة الموت بالضبط و هذا ما أدى به لإستنتاج أن هذا الوزن المفقود الكبير نسبيا و المفقود بشكل مفاجئ موافقا للحظة الموت الكامل هو أكيد راجع لعنصر ما قد يكون الروح

وقالت بخصوص تعقيب على كلامي تدريجي

الذي انا حاولت اناقشه بسبب تعدد القراءات وانه سيدل ان الروح تخرج تدريجي ان اوعزنا الوزن المفقود لها

"فتدريجي" التي يقصد الطبيب هي سرعة فقدان الوزن بسبب فزيوليجي واضح معلوم و هو التبخر خلال ساعات من الإحتضار و دخول الجسم بيولوجيا في الموت مقارنة بفقدان إضافي آخر سريع و كبير لحظة الوفاة ! خصوصا أن سرعة الفقدان الثاني هذا لحظة الموت تخرق القاعدة و التي تقيسه إستنادا لسبب بيولوجي و هي : 1/60 من once الواحد ( 28g) في الدقيقة الواحدة ...( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )

فهي هنا تريد ان تبين ان التدريجي (الذي انا قلت انه سيدل ان الروح المزعوم رصدها ستخرج تدريجياً )

هي ارادت ان تثبت انه لايعود للروح بل لسبب بيولوجي معلوم بحت

يعني غير تابع لكيان الروح المزعوم رصد وزنه حسب ماهو موجود بالدراسة


اتوقع واضح الكلام

مفترض انك انت وقتها تتداخل وتقول لاالروح تخرج تدريجي ابتداء من القدم الى الحلقوم الخ الخ

لان انا كان هذا كلامي ان الروح تخرج بالتدريج لتعدد قراءات الوزن

ولكن طالبة علم وتقوى ارادت ان تثبت ان النقصان الاول يعود لسبب بيولوجي مغاير للنقصان الفجائي الموافق للحظة الوفاة بالضبط

اشارة منها لربما قد يعود للروح لانه ليس لسبب معلوم حسب القياسات البيولوجية التي اوردتها لنا وشرحتها

وختمت كلامها انها لاتؤمن الا بما اتى بالقرآن حول الروح،هنا مفترض ان تتداخل وتبين رؤية الشرع ان الروح تخرج تدريجي وتذكر الاحاديث

اتوقع مفهوم الكلام وواضح ، وانا لم اتقول عليها ابداً بل هذا مايدل عليه كلامها

وارجو اعادة قراءة الموضوع بتمعن

وأما بالنسبة لاعتراضك على قولي لك :



ومطالبتك لي بالدليل في قولك :



أقول ....
في موضوع زهرة القرد الأوركيدا هنا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51659-%D2%E5%D1%C9-%C7%E1%DE%D1%CF-%C7%E1%C3%E6%D1%DF%ED%CF-%CA%E5%CF%E3-%C7%E1%D5%CF%DD%C9-%E6%C7%E1%DA%D4%E6%C7%C6%ED%F8%C9

جاء تعليقك الباهر التالي لتفسير الشكل المعجز الذي تتخذه زهور الأوركيدا لمحاكاة شكل ورائحة النحل !!!.. وتعليقا منك على الموضوع التالي أيضا ً:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...F%ED%CF%C9-%BF

موضوع زهرة الاوركيد كلامي لم يكن تفسير علمي بل محاولة ايجاد تفسير ممكن منطقيا

بما انكم لم تقدموا اي شرح او تفسير علمي لشرح الالية

وانا وضحت كلامي بردودي عندما رايت ردود متشنجة على كلامي!!

وقلت التالي:

يبدو ان الزملاء هنا لم يفهموا كلامي جيداً ويردون على افتراضات مسبقة بأذهانهم

فانا كلامي كان ليس تفسير علمي !!

فالجميع للآن لايملك تفسير علمي حسب ماهو مطروح

انا ردي كان محاولة تفسير منطقي ممكن لان الازهار لاتملك عيون فكيف استطاعت ان تحاكي اشكال

الا ان كان من خلال استشعار للضوء واطواله الموجية وربما اثار من الدي ان ايه بآليات للآن لم يصل لها العلم

هي مجرد محاولة تفسير منطقياً ممكناً يحتاج للتجربة وقابل للاخذ والرد وليس الاستهزاء وكأنكم ملكتم مفاتيح العلم البيولوجي كله

لاحظوا جملتي جيداً

لم ابحث بالموضوع ولكن يبدو هذا التفسير منطقياً ممكناً من خلال قرائتي

يعني انا اولريدي اخبرتكم انه ليس تفسير علمي بل محاولة فهم وتفكير وكنت اقول ربما

ولكن انتم تعاملتم مع كلامي ككلام علمي اصر على صحته !

في حين ارى كثير اعضاء يضع افتراضات بالحوار بربما واذا وماذا لو.....

فقلت في المشاركة رقم 14 من الرابط الأول :



أقول :
ومثل هذا التفسير العنتري والاجترائي العلمي :
أول ما يخالف : يخالف المنطق وبديهيات العقل نفسه : ومن قبل أن يتعارض حتى مع العلم !!!!..
وذلك لأنه لو صح كلامك - فرضا ً- :
لظهرت أمامنا احتمالات كثيرة جدا خيالية : لا نرى أحدها أمامنا اليوم !!!..
>>
كأن تكون زهرات الأوركيدا تشكلت في شكل كل حشرة تقف عليها (( يمكن إجراء ذلك معمليا ًأو من قبل المزارعين بوضع حشرات أخرى غير النحل ! ))
>>
اختزال dna للنحلة - أو القرود - المتروك على هذه الزهرة الجبارة : في أن تختار الزهرة منه (( الشكل الخارجي )) فقط لتحاكيه : وهو ما لا يمثل من dna لأي كائن حي إلا نسبة لا تذكر من ملايين أو مليارات الشيفرات الوراثية : لهو شيء خارق فعلا ويدل على عقل واعي !!!!..
>>
والآن مع الأغرب والأغرب وهو : كيف لكائن حي أن يطلع على شيفرة لكائن حي آخر لينتقي منها ما يريد ؟!!!.. هذا تطلب من البشر أنفسهم ((الماديين العلميين المتطورين)) : عشرات السنين منذ اكتشاف وأبحاث الحمض النووي نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!.. فكيف فعلته هذه الزهرة ؟؟.. وما هي الأدوات ؟؟.. وما هو الجزء (( أو الخلية السوبر )) بداخل هذه الزهرة : الذي قام بقيادة هذه العملية والمخطط من أول التفكير فيه إلى آخر تنفيذه على أرض الواقع ؟!!!.. بمعنى :
لو افترضنا أن الإنسان العادي : هو زهرة الأوركيد هذه .. وفرضنا أن نحلة وقفت عليه .. وتركت dna .. السؤال الآن : ما هو الجزء الفعال في الإنسان الذي سيدرك معنى هذا dna أولا !!!.. ثم يدرك أهمية ما فيه ثانيا !!!.. ثم يفك شيفرته ثالثا ليعلم أي الشيفرات الوراثية يريد - وهذه معجزة بحد ذاتها أن تأتي من كائن مثل الزهرة ! - ثم يقوم بالواجب !!!..

هذا الكلام كله مفترض تضعه بموضوع زهرة الاوركيد ،،، فليس هذا هو موضوعنا

فهل علمت الآن زميلة أسلاك شائكة : مقدار ما تضعين فيه نفسك من إحراج بتفسيرات تحاولين صبغها بالصبغة العلمية (( المادية )) (( الإلحادية )) فقط : لإظهار أنه لكل شيء من حولنا تفسيرا (( ماديا )) (( إلحاديا )) بعيدا عن إبداع الخالق عز وجل والغيب وما فيه ؟؟!!..

هل علمت الآن لماذا رافقتك السخرية والتهكم في كل موضوع تجادلين فيه عن غير علم ؟؟؟!!!..
ولو أنك كنت اندمجت معنا كسائل يحترم عقله ويتباحث : ولم يأتي ليجادل ويتناطح :
ربما كنت استفدت منا واستفدنا منك !!!..
ولكن هذا اختيارك ...
ونقابلك بلازمه من جانبنا ..

لايوجد حرج ولم اضع نفسي بحرج

انا امارس رد مثل غيري هنا كثير يضعون تفسير وردود بربما وماذا لو واذا.....

انا لااضع مثل تلك الردود الا بالامور المساقة لنا هنا كـ شيء لاتفسير علمي له

او لم يتعرف على نوع الآلية او الحكمة والفائدة من شيء

يعني لم افعل جريمة حين افكر واحاول افهم او احصر الاحتمالات الممكنه

والآن أكرر عليك سؤالي مرة أخرى :



وأما بالعودة لتهربك من جديد من السؤالين :
فأنا لهما بالمرصاد !!!!..

لايوجد تهرب

اين تهربت انا؟

انت الذي يتهرب بشكل مفضوح ومكشوف من طلبي لمحاولة تحديد رؤية اولاً لنتناقش وفقها!!

وانت من تتوارى بين ردود مواضيع مغلقه وتتكلم عن مواضيع خارج موضوعنا

وتقتبس من كل المواضيع الا من ردودي بهذا الموضوع!!

فأما حجتك الواهية في قولك :



فقد أجبتك عليها مسبقا تماما وبما تعرفينه ويعرفه كل الناس عبر التاريخ فقلت لك :



وتلك حقيقة أنت تعلمين أنه ستلاحقك السخرية إن أنكرتيها !!..
لأنها مبثوثة في كل كتب التاريخ والسير العربية والأعجمية : القديمة والحديثة وفي شتى بقاع الأرض وممالكها : ومن غير أن يستنكرها أحد !!.. الملكة فلانة رأت كذا وتحقق !!.. الملك فلان رأى كذل في المنام وتحقق !!.. حتى ملك مصر زمن يوسف عليه السلام في رؤيته الشهيرة للسبع بقرات السمان والعجاف والعام الذي يغاث فيه الناس !!.. وهكذا ستجدين في كل تاريخ أممي وثقافة : وإلى أصغر حارة وشارع وبيت : يمكن أن تخرجي بمثل هذه الظاهرة لأنها ليست موقوفة على أحد : لا أمير ولا غفير !!.. ولا غني ولا فقير !!.. ولا مسلم ولا كافر !!.. وإنما هي من الله تعالى حُجة على خلقه إلى جانب حكم أخرى .. هي حُجة من عالم الغيب على عالم الشهادة ...

يازميل بدل كل هذا الكلام ارجو تزويدي بروابط لاناس يروون رؤى تتحقق احلامهم بالضبط "ان كانت رؤيتك بالنقاش ميتافيزيقية"

انا اريد اقرى مثل تلك الامور ، هل يوجد لديك معطيات وموارد التي بنيت عليها سؤالك؟

ارجو تزويدي بها لااكثر ، ليكون بين يداي معطيات اناقشك حولها ووفق الرؤية المحددة والتي ستكون ملزمة لك

ولهذا كله :
فقد تداركت ِموقفك ِوأجبت بصورة أكاديمية بقولك بعد ذلك :

لم اتدارك اي موقف بل رايتك افترضت افتراض مسبق على مزاجك

فوضحت لك ماستكون ردة فعلي منعاً لوضع افتراضات على لساني ثم بناء اراء معدة سلفاً من قبلك

وانت حر تصدق او لاتصدق

أقول :
في هذه أنا أصدقك ..
لأن هذا هو مسلك العلماء الماديين لدراسة أي ظاهرة ...
ولكن ............

ليس هذا مطلوبي !!!..
لقد سألتك عن (((((((((( التفسيرات ))))))))))) المطروحة من (( الملاحدة )) و (( الماديين )) لتفسير ذلك !!!..
وهذا الموضوع هنا للتحاور :
ولا تخافي .. فلن يتم إذاعته إلا بموافقتك ..................................

أريد أن نعرف ما هي تفسيراتك كـ ((ملحدة)) أو ((مادية)) لا تؤمنين بالغيب الغير مرصود ماديا !!!!..

اتوقع جاوبتك اولريدي على سؤالك

وطلبت منك روابط معروفه بها قصص هؤلاء الاشخاص ورؤاهم المتحققه ان كانت رؤيتك من منطلق ميتافيزيقي

ولم تلبي طلبي للآن بل تفترض وتجاوب على نفسك!

وتاتي تحاسبني على اجابتك على نفسك!

ودعيني أساعدك كما قلت ...

أنت مثلا طرحت فكرة أن يكون نشاط في الدماغ ...

فأرد أنا عليك وأقول :
1-
لماذا هؤلاء الناس بالذات لديهم هذا النشاط ؟؟.. ولا ترابط جيني ولا وراثي حتى بينهم ؟!!!..
هل هي طفرة تعم وتختار من بين كل أجناس الأرض ؟!!!..
ولو طفرة : لماذا لا يتم توريثها ؟!!!..
2-
لماذا هذا النشاط في الدماغ غير دائم ؟!!!.. أو غير متحكم فيه ؟!!!..
لماذا تحدث هذه الظاهرة المنامية أو الرؤيا بغير تحكم ولا إرادة من الشخص نفسه ؟!!..
3-
بل وجدلا جدلا جدلا : سنفترض أنه شيء ما .. طفرة .. هونو لولو .. أي شيء .. سنسميه (س) مثلا ..
والسؤال الآن : كيف لهذا الشيء (س) : أن يجلب وقائع مستقبلية للشخص صاحب الرؤيا المنامية :
تلك الرؤيا المستقبلية التي قد تكون لأشياء ستحدث بعد أيام : أو أسابيع : أو شهور أو سنين أو قرون ؟!!!!..
والسؤال من وجهة نظر مادية ((علمية)) أكثر ....
كل شيء مخلوق له حدود وأبعاد مكانية وزمانية ... ونحن كمادة : محدودون بالزمان الحاضر !!!..
ولم يتم اختراق الزمان إلا نظريا في الحديث عن المادة والطاقة والزمن !!!..
ولأنك واسعة الخيال ما شاء الله فيما يبدو - وقد عاينا ذلك في تفسيرك المبهر في زهرة الأوركيدا - :
فإليك الرابطين التاليين : يمكن أن تستعيني بهما في نقاشي إذا أردت ..
هذا عن فرضية السفر عبر الزمن من الويكيبديا :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%81%D8%B1_%D8%B9%D8%A8%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%85%D9%86

وهذا عن مفارقة التوأم الشهيرة :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%81%D8%A7%D8%B1%D9%82%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D8%A3%D9%85

انظري فيهما : قد تجدين ما يمكن أن يسعفك ((ماديا)) أو ((علميا)) في تفسيراتك ها هنا ...
وخذي كل وقتك كما أخبرتك .. فلسنا في عجلة من أمرنا ..

ولكن فقط بعد أن تبني فكرتك وفرضيتك واحتماليتك : أن تخبريني بأي شيء ينتقل هذا الـ (س) إلى المستقبل ثم يعود في النوم ؟!

4-
وأما العجيب والعجيب والعجيب .. فهو أن (س) هذا ليس مجرد فاعل (مادي) لظاهرة (مادية) محكومة بقوانين مثل :
1 + 1 = 2 !!!..
لا ..
بل الأعجب كما قلت : هو أنه كثيرا ما يقوم بـ ((((( ترميز )))))) الرؤيا أو الحلم المستقبلي !!!!!!!!!!!!!..
ومن كثرة وتواتر هذه الترميزات وحدوثها بين الناس في مختلف الأمم والديانات أيضا ً:
صار لها كتب ومتخصصين يُسمون بـ مُفسري الرؤى والأحلام أو مُعبري الرؤى والأحلام !!..
ودعنا هنا من المشعوذين ومرتزقة المجلات والقنوات الفضائية ..
ولكن السؤال الآن هو :
بأي منطق يقوم هذا الـ (س) برؤية المستقبل : ثم فهمه : ثم اختيار رموزه : ثم نقلها لصاحبه النائم ؟!!!..

أكتفي بهذا كمثال فقط ....
مع بقاء بعض الاستفسارات ((العلمية)) الأخرى بخصوص المادة والطاقة والزمن : أتركها انتظارا لردودك ...

ماهذا؟؟؟ هل انت تحاور نفسك ام ماذا

انا جاوبتك على سؤالك فلما كل هذا التشعيب

ان اردت تناقش مثل تلك الاحتمالات ووضع رأيك بها تستطيع فتح موضوع متخصص بهذا الامر

صراحة لاافهم كيف سفهت اجابتي وجلست تضع افتراضات وتجاوب عليها!!

او تحدد رؤيتك أولاً التي تناقش وفقها علمية -شرعية -نفسية-ميتافيزيقية وستكون ملزماً بها

وأما بالنسبة لتهربك من السؤال الثاني ايضا بقولك :

لم اتهرب من شيء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انت الذي تتهرب ولم تلبي اي طلب لي وتقحم مواضيع خارجية بالموضوع لتتوارى بين معمعات ردودها

أقول - وللمرة الثانية : وأرجو ألا يصح ما قلته في أول الموضوع من احتمالية عدم فهمك من مرة واحدة - :

أنا أطلب منك باعتبارك ((ملحدة)) ((مادية)) : أن تعطيني تفسيرا لكذا وكذا ...
فإن لم يكن عندك : فيمكنك البحث عند من عنده من قومك أو حتى من العلماء الغير ملاحدة ولا ماديين ....!
وإلا :
فعلام أكرمتينا بزيارتك لمنتدانا الإسلامي ((كملحدة)) و((مادية)) إن لم تكوني ستقدمين لنا أجوبة وطروحات ومسائل وردود ؟
هل تتخيلين مثلا مسلما يُسجل في منتدى إلحادي ليواجه أسئلتهم هناك بأني غير متخصص !!!..
والسؤال : إذا كنت غير متخصص : فإما لا تسجل .. وإما تكون لديك القدرة على البحث في دينك وعقيدتك لاستخراج الإجابات المطلوبة وإلا :
فعلام المكوث ؟؟؟...

هل انا قلت لك اني تخصص جراحة اعصاب ودماغ ووظائف ذاكرة؟

انت تريد مني قسراً اجيبك على سؤال علمي بحت

كيف تريدني ادعي تخصص شيء انا غير متخصصه به

ان كنت محتاج الاجابة اذهب لويكيبيديا او اي موقع علمي يزودك بها

اما انها ابدا لم ادعي اني تخصص وظائف دماغ واعصاب وذاكرة

ثم بعدها تتهمني اني ادعي اني عالمة وتطلب اجابات اكثر دقة وتفصيل من منطلق اني عالمة

وانا احاول اجاوبك بشفافية واستطيع اقتبس لك واضع ردود علمية

ولكن لااريد ان ادعي شيء انا غير متخصصه به ثم بعدها تاتي وتلزمني به وتتهمني اني ادعي علم!!

اهم شيء بأي حوار هو الوضوح والمباشرة والشفافية وانا للآن ملتزمة بهم معك

ولكنني اراك تتواري خلف ردود مواضيع خارج موضوعنا

وترد على امور خارج موضوعنا

ولم تستطع تقديم رؤية نناقش وفقها وتتهرب من ذلك!وتخلط العلمي مع الشرعي مع النفسي مع الميتافيزيقي!

ودعيني هنا أساعدك للمرة الثانية - مجانا ولوجه الله عز وجل - وكما ساعدتك في الأولى - يبدو أني سأسأل وأرد على نفسي -
فأمامك الآن مثلا ً: رابط تعريفي جيد بالذاكرة وتقسيماتها من الويكيبديا وبعض الأشياء المتعلقة بتخزينها واستدعائها وتنظيمها إلخ :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B0%D8%A7%D9%83%D8%B1%D8%A9_(%D8%A8%D9%8A%D9%88%D9%84%D9%88%D8%AC%D9%8A%D8%A7)

طالما انه لديك مصدر الاجابة لماذا تسئلني بها وتطلبها مني؟؟؟

ان كنت ترى ان تلك المعلومات تخدم وجهة نظرك تفضل اطرحها (مع ضرورة تحديد الرؤية اولاً التي تناقش وفقها زعمك)

وابني زعمك وفقها وانا سارد عليك واناقشك بكل زعمك حسب وجهة نظري

المهم اعطني معطيات بنيت عليها مزاعمك او سؤالك

واهم شيء الذي اراك تتجاهله هو تحدد نوع الرؤية التي نتناقش وفقها وهو اهم شيء بالموضوع!

هل انت تتناقش وفق رؤية اسلامية دينية ؟ ام وفق رؤية علمية ونفسيه ؟

والسؤال الآن لك زميلة أسلاك :
هل توافقيني على تشبيه ذاكرة الإنسان بالمكتبة ؟؟؟؟...
والتي يتم فيها تنظيم الكتب (كل كتاب يمثل ذكرى) : وذلك بطرق معينة سواء في صفوف وأعمدة أو أرفف :
وتتمايز وتتباعد حسب أهميتها إلخ إلخ إلخ
؟؟؟

هل ؟؟؟..

وأتمنى منك ردودا حتى تحفظي ماء وجه الإلحاد العلمي على الأقل ها هنا ؟؟؟؟...
أليس هذا أحد أهدافك ومراداتك كملحدة علمية مادية تنافح عن مذهبها وعقيدتها في مقابل مذهب وعقيدة الدينيين أو المسلمين ؟

لااستطيع نقاشك بجدية الا بعد ان تحدد بالضبط نوعية الرؤية التي نتناقش وفقها وتكون ملزمة لك

وأما أخيرا بالنسبة لقولك :
أقول :
أنا عرضت عليك اختيارات واحتمالات - بعضها علمي مادي وبعضها ديني - وتركت الاختيار لك :
فلم تفعلي !!!..

حيث قلت لك :



فإذا كنت تعترضين على استخدامي لمسميات دينية مثل النفس والروح إلخ :
فأنا لم أفعل إلا مثلك في أحد مشاركاتك عن الروح حيث استخدمت أنت أيضا مسميات لا تؤمنين بها في قولك :



أقول :
حسنا جدا .....
سنقوم بعمل صفقة جيدة فيما بيننا ...
أنا سأعطيك معنى النفس والروح الذيْن ذكرتهما ...
وأنت تعطينا معنى للذات او الأنا او الهوية الشخصية والوعيّ الذين ذكرتيهم !!..

فأما الروح :
فهي التي نفخها الله تعالى في الجسد المادي لتدب فيه الحياة ..
وأما النفس :
فهي جماع الجسد والروح معا .. وهي تلك التي تؤمن وتكفر : تبغض وتحب : تحاسب على الخير أو الشر الذي فعلته اختيارا !
وهي لها من صفات الجسد ما تشعر به في ألامه وحواسه .. ولها من صفات الروح ما تخف به حركتها في الكون والوجود بأمر الله !!!..
وتلك هي التي يتوفاها الله تعالى في النوم أو الموت ...
وتلك هي التي تحلم وترى في المنام ...
وتلك هي التي فطرها الله تعالى على معاني الخير والشر قبل نزولها للدنيا : يقول عنها عز وجل خالقها وباريها سبحانه :
" ونفس ٍوما سواها : فألهمها فجورها وتقواها .. قد أفلح مَن زكاها : وقد خاب مَن دساها " ...
وتلك هي التي تكون نفس أمارة بالسوء .. أو نفس لوامة .. أو نفس مطمئنة ...
إلخ إلخ إلخ ...

والآن ................................

بات لديك الكثير لتقوليه لنا زميلة أسلاك شائكة (((((( بغير تهرب ))))))) ..
أو تعلنين الانسحاب لصعوبة الأسئلة هكذا مرة واحدة وجملة واحدة وتريحي نفسك من عناء الإجابات ...

بالتوفيق ...

كل كلامك هذا متشابك ومتضارب

لااستطيع اناقشك واجيبك الا بعد تحديد نوع الرؤية التي نتناقش وفقها وتكون ملزمة لك

وتحديد ماهو زعمك بالضبط والنقطة التي تناقش حولها بالموضوع

مع التزامك بعدم اقحام اي مواضيع بالنقاش

يعني تفضل اطرح زعمك وادعاءك وحدد الرؤية التي سنناقش بها هذا الزعم والادعاء والتزامك بها منعاً لوقوع تضارب بالنقاش

وبعدها ان سارد على زعمك وادعاءك وحجتك


وارجو من الاشراف التدخل ومتابعه اشرافية

والزام ابو حب الله بتحديد الرؤية التي يتناقش وفقها : شرعية-علمية-نفسية-ميتافيزيقية منعاً لوقوع تضارب بالنقاش لاحقاً

والزامه بالرد على كلامي وفق اقتباسات من الموضوع وليس اقتباسات من مواضيع خارج الموضوع

وارجو من الاشراف الزام ابوحب الله عدم اقحام مواضيع خارج الموضوع بالردود منعاً لتتشتيت او التواري بين الردود والمداخلات الخارجه


====

[إلى حب الله]

ها قد بدأت أولى بشائر النصر ......................

فرغم قولي للزميلة أسلاك :

فهذا مثلا يعطيني انطباعا أنك لا تفهمين الكلام من مرة واحدة - أتمنى أن نرى غير هذا هنا - !!!..

والذي كررته لها مرة أخرى :

أقول - وللمرة الثانية : وأرجو ألا يصح ما قلته في أول الموضوع من احتمالية عدم فهمك من مرة واحدة - :

إلا أنها تأبى - وبصورة مفضوحة جدا جدا - إلا أن تثبت ما أقول !!!!!..

إذ بعد أن اقتبست بنفسها كلامي الذي حددت لها فيه أني لن ألزمها إلا بالعلم :
وإلا بالمتعارف عليه إنسانيا من موضوع الرؤى التي تتحقق فقلت لها - بوضووووووح - :

بالتأكيد لن ألزمك - وأنت ملحدة - بشيء من الدين !!!!.. - هذا من البديهيات فكيف فاتك - !
ولكني ألزمك بالعلم المادي البحت : وبما تعارف عليه الناس من ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق :
والمدونة عشرات الوقائع لها عبر تاريخ كل الأمم بلا نكير : مؤمنهم وكافرهم .. وسأفصل في ذلك بعد قليل ..
المهم :
إن وجدتيني ألزمتك بشيء من الدين : فلك كل الحق بإظهار ذلك والتهكم به عليّ أيضا كما أخبرتك ..
لأن هذا يكون من التلاعب مني في الحوار .. وهو مرفوض ...

إلا أنها كررت - وفي المشاركة الأخيرة فقط - سؤالها التالي :
< وعدوا معي كام مرة > !! عجيب ! يخرب بيت الإلحاد اللي بياكل العقل وينحله بالصورة دي

1...

انا اريد منك تحديد الرؤية التي نتناقش وفقها أولاً

2...

الرجاء تحديد الجهه الموجه لها خطابك وحوارك معي ام مع غيري!!

وتحديد الرؤية التي نناقش وفقها

استر يا ستير !!!.. هوه فيه عفاريت معانا هنا في الموضوع بتشارك فيع غيرنا واللا إيه ؟!!!..
< وهاوضح هذا الافتراء بعد قليل أيضا : لا تقلقي ونتابع >

3...

انت الذي يتهرب بشكل مفضوح ومكشوف من طلبي لمحاولة تحديد رؤية اولاً لنتناقش وفقها!!

فعلا .. أنا أكبر هارب متهرب شوفته في حياتي !!!..

4...

ليكون بين يداي معطيات اناقشك حولها ووفق الرؤية المحددة والتي ستكون ملزمة لك

5...

ولم تستطع تقديم رؤية نناقش وفقها وتتهرب من ذلك!

يبدو أن الزميلة تعقدت من كلمة (( رؤية !! )) .. ونواصل - كل ذلك في مشاركة واحدة فقط ؟!! -

6...

مع ضرورة تحديد الرؤية اولاً التي تناقش وفقها زعمك

7...

واهم شيء الذي اراك تتجاهله هو تحدد نوع الرؤية التي نتناقش وفقها وهو اهم شيء بالموضوع!

فعلا والله !!.. هو أهم شيء بالموضوع !!.. بل بهذه الصورة الهستيرية التي كررتيه بها صار :
هو الموضوع نفسه
نتابع ....

8...

هل انت تتناقش وفق رؤية اسلامية دينية ؟ ام وفق رؤية علمية ونفسيه ؟

9...

لااستطيع نقاشك بجدية الا بعد ان تحدد بالضبط نوعية الرؤية التي نتناقش وفقها وتكون ملزمة لك

10...

لااستطيع اناقشك واجيبك الا بعد تحديد نوع الرؤية التي نتناقش وفقها وتكون ملزمة لك

ملحوظة :هذه الجملة ليست نسخة من السابقة : هناك بعض التغيير لو لاحظتم .. كويس .. فيه تغيير والحمد لله ..
نتابع :

11...

يعني تفضل اطرح زعمك وادعاءك وحدد الرؤية التي سنناقش بها هذا الزعم والادعاء والتزامك بها منعاً لوقوع تضارب بالنقاش

لا ... وراحت تشتكيني للإشراف كمااااااااااااااان !!!

12...

وارجو من الاشراف التدخل ومتابعه اشرافية

والزام ابو حب الله بتحديد الرؤية التي يتناقش وفقها : شرعية-علمية-نفسية-ميتافيزيقية منعاً لوقوع تضارب بالنقاش لاحقاً

لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!!!!!..
كل ده عشان قلت - وباللغة العربية الفصحى - :

بالتأكيد لن ألزمك - وأنت ملحدة - بشيء من الدين !!!!.. - هذا من البديهيات فكيف فاتك - !
ولكني ألزمك بالعلم المادي البحت : وبما تعارف عليه الناس من ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق :
والمدونة عشرات الوقائع لها عبر تاريخ كل الأمم بلا نكير : مؤمنهم وكافرهم .. وسأفصل في ذلك بعد قليل ..
المهم :
إن وجدتيني ألزمتك بشيء من الدين : فلك كل الحق بإظهار ذلك والتهكم به عليّ أيضا كما أخبرتك ..
لأن هذا يكون من التلاعب مني في الحوار .. وهو مرفوض ...

يمكن المشكلة كانت في أني كتبتها باللغة العربية الفصحى ؟!!!..
ممكن ....

طب سؤال تاني - واعذروني على إدخال العامية طالما الفصحى ما تفهمتش من 12 مرة - :
هو ينفع أقول للزميلة إني مش هالزمك إلا بالعلم المادي البحت : وبما تعارف عليه الناس من ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق :
ويكون معنى الكلام ده : إني هالزمها بيه في النقاش : أما أنا فلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
ينفع أقول للي قدامي أنا هالزمك بالنقاش باللغة الإنجليزية : وأقوم أنا أكلمه عربي مثلبا ولا أسباني ؟!!..

الله يكون في عون الإشراف فعلا ............

طيب ...
تعالي نشوف باقي الادعاءات - وهي التي صارت فقرة ثابتة في كل مشاركة لي فيما يبدو - ..

>>>>
أولا ..................
أنت تقولين أني استخدمت الدين في النقاش عندما قلت :

وأما المسائل الدينية التي سأذكرها والميتافيزيقية أو الغيبية :
فهي إما لإجابة سؤال : أو توضيح رأي الدين فيها لك أو لمَن لا يعرف ولديه معلومات مغلوطة ..
أو بيان القول والتفسير الإسلامي في مقابل القول والتفسير المادي الإلحادي ... وهكذا ..
ولن ألزمك من الدين فيها بشيء ...

فرغم أني قصدت تماما كل كلمة قلتها .. إلا أني لم أعد أتعجب الآن من عدم فهمك !!!..
وأما الذي أقصده : هو ردي السابق الذي وضحت به لك ِ- ولغيرك - :
خطأ المفهوم ((الديني)) الشائع عن مفارقة الروح للجسد (( في الأحلام )) !!!!!!..
والذي - ويا للمفاجأة - لم أذكره أنا :
بل ذكرتيه أنت في كلامك : فوجب الرد عليه والتبيان !!!..
ألم يكن أنت التي قلت - ويا رب ما يكون مع عدم الفهم : ضعف ذاكرة كمان - :

ولكن هذه النقطة ان اردت التحدث عنها ستضعك بمشكلة خروج الروح اثناء النوم حسب الرؤية الاسلامية

؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!

فلماذا حورتي المسألة وكأني خالفت معاهدة جنيف الرابعة ؟؟؟؟؟!!!!!...
لماذا كل هذا التهويل الآتي وكأن كل مشاركاتي السابقة كتبتها من بطون كتب الفقه والعقيدة والتفسير :

انت تحاورني هنا ام تحاور من؟

انت مفترض تحاورني هنا فلماذا توجه كلام قد يكون مخالف لرؤية النقاش لآخرين

مفترض تعمل موضوع اخر وفق رؤيتك الدينية وتوجه ارائك ، والا هكذا اصبح الحوار غير موجه لي

واصبحت انا مجرد ديكور هنا وتمثال يرمز للالحاد تشرح انت عليه وجهة نظرك الدينية!!

وهذا بهذه الحالة لايعتبر حوار ولانقاش

الرجاء تحديد الجهه الموجه لها خطابك وحوارك معي ام مع غيري!!

وتحديد الرؤية التي نناقش وفقها

أعرف أعرف : (( وتحديد الرؤية التي تناقش وفقها ))

(( وتحديد الرؤية التي تناقش وفقها ))

(( وتحديد الرؤية التي تناقش وفقها ))

حفظتها

>>>>
ثانيا ً..................
أنت تتهميني بأني أنا الذي أقفز كل حين لأقتبس من موضوع الروح المغلق .. وذلك لكي أتهرب إلخ إلخ إلخ

ولا - حتى لا أنسى - :
(( وتحديد الرؤية التي تناقش وفقها ))

فتقولين :

والزامه بالرد على كلامي وفق اقتباسات من الموضوع وليس اقتباسات من مواضيع خارج الموضوع

وارجو من الاشراف الزام ابوحب الله عدم اقحام مواضيع خارج الموضوع بالردود منعاً لتتشتيت او التواري بين الردود والمداخلات الخارجه

أقول ....
وهل أنا الذي بدأت : ورميت المسلمين بالتناقض في مسألة الروح : وأشت بذلك للموضوع المغلق :
فوجب الرد بالاقتباس من هناك ؟؟؟؟..

أقول :
وهل أنا الذي تقولت على لسان الأخت طالبة علم وتقوى إيمانها بعدم الخروج التدريجي للروح هناك :
فوجب عليّ الرد لبيان التدليس والتقول عليها ما لم تقله : وهي لا تقر بدلالة التجربة أصلا على الروح من أول مشاركة لها هناك ؟!

وبالمناسبة :
ولكي ألخص لك ما فعله وقصده الإخوة من ذكر تلك التجربة :
هو إلزام الملاحدة ((الماديين)) بما لم يستع العلم المادي ((تفسيره)) !!!..
ألا وهو :
النقص (((((((((((((((المفاجيء))))))))))))))) لوزن المحتضر عند آخر لحظة لموته :
بعكس التناقص التدريجي للوزن والذي كان قبلها !!!!!..
فه هنا هو السؤال والوضع المحرج الذي ساقه الأخ ابن عبد البر إليك وإلى كل ملحد !!!..
لا أكثر ولا أقل ...

هو نوع من (المناكشة والمناكفة) للماديين الملاحدة بمواجهتهم بأحد التزامات مذهبهم !!!..
تماما كما أقول لنصراني مثلا يؤمن بألوهية عيسى الإنسان :
أوليس كان عيسى يرضع ثم يأكل ثم يقضي حاجته ويتبول أو يتغوط ؟؟.. فهل هذا إله ؟؟؟..

فهل معنى كلامي السابق وإلزامي السابق لهذا النصراني : أني أوافقه على ألوهية عيسى الإنسان ؟!!!..
عجيب !!!!!..

والآن .........................................

دعينا نعود أدراجنا إلى مسألة : ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق : والمعروفة في البشرية قديما وحديثا !!!!..
تلك المعرفة والقبول لأخبارها وقصصها :
والتي تفضح أي محاولة سمجة لإنكارها - لا أقصدك أنت بالطبع فأنت طلبت بعض الحكايات فقط -
حيث لو لم يكن يعاين البشر صدق تحقق هذه الرؤى والمنامات :

لكانوا اعترضوا عليها وأنكروا تناقلها شفاهة أو في الكتب !!!.. وهذا من أبسط بديهيات العقل والمنطق !!..
ولذلك ..
وردا على قولك :

انا أريد اقرى مثل تلك الامور ، هل يوجد لديك معطيات وموارد التي بنيت عليها سؤالك؟

ارجو تزويدي بها لااكثر ، ليكون بين يداي معطيات اناقشك حولها ووفق الرؤية المحددة والتي ستكون ملزمة لك

أقول ....
هناك كتاب رائع كمثال : وهو من أجمل ما كتب في ذلك حديثا .. وهو بعنوان :
((أشهر الأحلام في التاريخ)) .. وهو للأستاذ ممدوح الشيخ ...

وقد تتبع فيه مسألة النوم والأحلام بعامة :
ثم الرؤى المنامية التي تتحقق بخاصة : وتتبع أخبارها شرقا وغربا وقديما وحديثا ليجمعها في سلك واحد ...
وهذا رابط تنزيل الكتاب لمن يريد :

http://maktba1.blogspot.com/2012/05/blog-post_6633.html

ومما جاء فيه على عجالة وباختصار - وقد أضفت إليه ثلاث رؤى من عندي - :

1- أمر الرؤى والأحلام قديم بقدم البشرية .. حتى أنه له وقع في قبائل الإسكيمو والزولو إلخ

2- كانت تتوقف مصائر أمم وبلاد وشعوب بأكملها على مثل هذه الرؤى المنامية من حروب أو استقلال أو غزو إلخ

3- كان الناس والحضارات القديمة في الماضي يعظمونها ويهتمون بها كثيرا بصورة أكبر بكثير من إنسان اليوم ..

4- من أقدم ما سجلته البشرية في تأويل وتفسير الأحلام : بردية شيستربيتي الفرعونية من الأسرة 12 (1990 : 1786 ق م)

5- وعند الإغريق كذلك كانت الرؤى والمنامات تحتل مكانة هامة .. حتى جاء ذكرها في أسطورة الإلياذة ووقوعها لبطلها أجا ممنون ومن معه مثل أخيل وهرقل ..

6- وفي الهند كذلك : اعتبروا الرؤى المنامية رسائل اتصال علوية بالبشر - ولعل من أقدم ذلك هي مخطوطة من القرن الخامس قبل الميلاد تدعى (أترافافيدا) ..

7- وكذلك في بلاد الرافدين القديمة .. حيث وجدوا مخطوطا كذلك في مدينة النجف بالعراق ترجع لعهد الإمبراطور آشور بنيبال تتعرض للإلهام للبشر أثناء الأحلام !

8- ولذلك كله يرى ابن خلدون مؤسس علم الاجتماع الحديث بخبرته الإنسنية الكبيرة وحياديته ((العلمية)) و((التجريبية)) :
أن الرؤيا : مدرك من مدارك الغيب !!!..

9- وأما الغرب : فكان فيهم مَن يأخذ برأي غيبية عالم الرؤى ((مثل سقراط)) ومنهم مَن كان يرى أنها لا تعدو نشاطا نفسيا ولا علاقة له بالغيب مثل ((أرسطو)) !
< أرسطو هو أشهر مَن يُطلق أحكاما على أشياء لا يعرفها ولم يكلف نفسه حتى بالبحث فيها رغم سهولته !!..
فقد حكم بجهله أن أسنان الرجل : أكثر من أسنان المرأة ! وأن قلب الحصان والبقر : لا بد وفيه عظم !!!.. وأن الدماغ : لا دم فيه !!!.. >

10- وحتى لا أطيل - فتضمها الزميلة أسلاك إلى قائمتها الطويلة للطعن في طريقتي في الحوار - :
سأدخل مباشرة في صلب الاستشهاد هنا بذكر قصص الرؤى والمنامات التي تحققت وتناقلتها الأمم ...

11- بالنسبة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم والمسلمين :
رؤيا أمه حينما حملت به - رؤيا صيغة الآذان كطريقة لجمع المسلمين للصلاة في المدينة - رؤية عاتكة بنت عبد المطلب عمة النبي وهي في مكة : لهزيمة الكفار في بدر - رؤياه لعذاب عصاة الأمة - رؤياه في معرفة مكان السحر الذي سحره اليهودي به - رؤياه في ظهور مسيلمة الكذاب - وغير ذلك ...

12- بالنسبة ليوسف عليه السلام :
رؤياه عن سجود أبيه وأمه وأخوته له - رؤيا صاحبي السجن اللذين قصاها عليه - رؤيا ملك مصر عن السبع بقرات السمان اللاتي يأكلهن سبع بقرات عجاف ..

13- رؤيا الملك النمروذ ذهاب ملكه على يد ولد يولد : فكان إبراهيم عليه السلام ..

14- ومثله رؤيا فرعون بزوال ملكه على يد ولد يولد : فكان موسى عليه السلام ..

15- رؤيا الملك عمرو بن عامر : حاكم اليمن قبل انهيار سد مأرب ..

16- رؤيا الموبذان (فقيه المجوس الفرس) : زوال ملك كسرى ودولتهم ..

17- رؤيا بختنصر : وتأويل النبي دانيال لها ...

18- رؤيا الخليفة الفاطمي العاضد لزوال ملكه بسبب أحد شيوخ المساجد : فكان هذا الشيخ من دافعي صلاح الدين لذلك فيما بعد ..
-------------------------

19- رؤيا يوسف النجار بوجود خطر على المسيح عليه السلام : وهربه به وأمه إلى مصر ..

20- حلم يوليوس قيصر بأنه يرضع من أمه : ففسروه له بأنه سيملك روما (كان يُرمز لها بذئبة ترضع أطفالها) .. فزحف على روما وفتحها وصار إمبراطورا عليها ..

21- وفي المقابل يروي المؤرخ الروماني ماكسيموس أن هانيبال رأى حلما يدله على غزو روما وإيطاليا - التي كان يكرهها - وأنه سيصير كالحية العملاقة التي تحطم كل شيء يقف في طريقها : ففعل هانيبال ذلك : وبالفعل دخل إيطاليا وروما واستولى عليها ..

22- رؤيا الإمبراطور الفارسي : زيدكسي : والتي ذكرها هيرودوت المؤرخ الإغريقي : وكان على أثرها أن كان أول إمبراطور فارسي يغزو الإغريق !

23- رؤيا هتلر الغريبة والتي ذكرها في كتابه الشهير (كفاحي) : حيث كان جنديا عاديا في الكتيبة البافارية ساعتها في الحرب العالمية الأولى 1917م .. وقد رأى رؤيا مزعجة وهي أنه مدفونا تحت أكوام من التراب والحديد المنصهر : والدماء تسيل بغزارة من صدره .. فلما استيقظ مفزوعا : وجد أن كل شيء هاديء من حوله في الميدان .. ولكنه لم يستطع النوم وأحس بضيق : فمضى يتمشى إلى المكان الفاصل بين الجيشين حيث فجأة : بدأت القذائف تنهال على المنطقة من حوله : ثم صوت انفجار شديد قريبا منه أسقطه من شدته : فعاد مسرعا إلى مخبأه الذي تركه : فلم يجده .. ووجده وقد حلت محله حفرة عميقة من أثر انفجار : وقد تركت كل من فيه موتى مدفونين تحت أكوام التراب والحديد المصهور : وتماما كما رأى في منامه !!!.. ومن يومها وقد رأى هتلر أن حياته غير عادية !!!.. وأنه قد اختير لمهمة كبرى !!!.. فكان ما كان !

24- فريدريتش : هو أستاذ الماني في علم الكيمياء .. حاول طويلا التوصل لمعرفه التركيب الجزيئي لماده تراي ميثيل بنزين .. وفي سنه 1890م : استطاع أن يكتشف تركيب هذه المادة بعد أن جاءته رؤيا تركيبها الكيميائي في الحلم !!.. حيث رأى فريدرتش مجموعة من الصيغ الكيميائية تدور أمام عينيه على هيئة ثعبان .. ثم رأى الثعبان يعض ذيله !!.. بينما انحصر في التجويف المحيط بالثعبان من الداخل : مكونا صيغة كيميائية تشير إلى تركيب مادة البنزين !!!..

25- وأما جيمس وات : وهو مخترع ( محمل الكريات ) : وهو إطار يستخدم في الميكانيكا يحمل داخله كريات من الرصاص . فقد جاءته فكرة هذا الاكتشاف بعد أن رأى في المنام أنه يسير تحت أمطار ثقيلة تسقط عليه من كريات الرصاص !!.. فعندما بحث هذا الأمر بالتجربة : وجد أن الرصاص المنصهر بالفعل إذا سقط من ارتفاع كبير : يمكن أن يتحول إلى أجسام صلبة دائرية أو كرات صغيرة !!!...

26- وأما إلياس هاوس : فهو مخترع ماكينة الخياطة في القرن الثامن عشر .. يقول : أنه حلم ذات ليلة بأشخاص يرمون رماحا .. ولكل رمح فتحة في أعلاه : على هيئة شكل العين !!... وقد أوحى له ذلك بالمكان المناسب لوجود الفتحة في إبرة الخياطة أثناء تصميمه لماكينة الخياطة !!!..

27- في عام 1969م : أجرت مجلة الصنداي تايمز اللندنية استقراءً بالتجربة في شهر نوفمبر : وأجاب عنه حوالي 25 ألف شخص !!!!!..
وقد علق على نتائجه الدكتور كريستوفر إيفانز .. وشارك في بعض تجاربه الدكتور ريختشافن من جامعة شيكاغو ..
وكان من أهم ما أشاروا إليه : الفروقات بين الرجال والنساء !!..
حيث كانت بعض نتائج الاستقراء كالتالي :
- حوالي ثلثي الناس ينامون من 6 : 8 ساعات يوميا ..
- الثلث الباقي ينام أكثر من 8 ساعات ..
- 4 % ينامون أقل من 4 ساعات ..
- النساء يتذكرن أحلامهن أفضل من الرجال ..
- الرجال يستمتعون بأحلامهم عموما أكثر من النساء ..
- تزداد الكوابيس في أحلام النساء عنها في أحلام الرجال ...
- تشيع أحلام القلق وكذلك التي تدور حول البحار لدى النساء أكثر من الرجال (40% : 27%)
- تزيد الأحلام الجنسية لدى الرجال عنها لدى النساء ..
- 25 % من المشتركين في الاستقراء قالوا أنهم : حلموا بأشياء في المستقبل : وتحققت !
- 85 % من المشتركين تكررت لهم أحلام بعينها ..
- 25 % من الرجال حلموا بالعثور على وابل من النقود : بينما حلمت قلة من النساء بذلك ..
- 75 % من المشتركين يتكلمون أثناء النوم ..
- 25 % من هؤلاء : يمشون أثناء النوم !!..

وهناك تفاصيل أكثر لمثل هذه التجارب في الكتاب : يرجى الرجوع إليها ...

وهذا رابط - فوق البيعة - من ملتقى أهل الحديث عن أشهر معبري الرؤى منذ قرنين تقريبا وهو الشيخ :
محمد : بن عبد الرحمن : بن عبدالله : بن محمد بن عبد الوهاب (ابن حفيد الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله) :
والمشهور بمحمد المصري (لمكوثه فترة كبيرة في مصر منذ ولادته) .. ويرويها عنه الشيخ حمود التويجري :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=136158

والآن زميلة أسلاك :

لن أنتقل إلى السؤال الثاني :
حتى تجيبيني عن السؤال الأول .....

ما هي التفاسير (((المحتملة)))) أو ((((المطروحة)))) أو التي يمكن للعلم المادي أو الإلحادي أن يقدمه لنا في هذه الظاهرة ؟!

في الانتظار ............

[أسلاك شائكة]

ها قد بدأت أولى بشائر النصر ......................

اي نصر؟؟ هل نحن بمعركة او حرب مثلاً؟

رغم ان هذه المعركة قد فرضت عليّ فرضاً وارى انها اجبارية وليست اختيارية

ولكن سأخوضها لآخر إشارة كهربية عصبية سارية بدماغي

حتى لاتحسب انتصار زائف يتم تثبيته لمن يرى انها معركة وحرب وليس حوار ونقاش للاستفادة

فرغم قولي للزميلة أسلاك :



والذي كررته لها مرة أخرى :



إلا أنها تأبى - وبصورة مفضوحة جدا جدا - إلا أن تثبت ما أقول !!!!!..

إذ بعد أن اقتبست بنفسها كلامي الذي حددت لها فيه أني لن ألزمها إلا بالعلم :
وإلا بالمتعارف عليه إنسانيا من موضوع الرؤى التي تتحقق فقلت لها - بوضووووووح - :



إلا أنها كررت - وفي المشاركة الأخيرة فقط - سؤالها التالي :
< وعدوا معي كام مرة > !! عجيب ! يخرب بيت الإلحاد اللي بياكل العقل وينحله بالصورة دي

1...


2...


استر يا ستير !!!.. هوه فيه عفاريت معانا هنا في الموضوع بتشارك فيع غيرنا واللا إيه ؟!!!..
< وهاوضح هذا الافتراء بعد قليل أيضا : لا تقلقي ونتابع >

3...


فعلا .. أنا أكبر هارب متهرب شوفته في حياتي !!!..

4...


5...

رغم اني اتكلم عربي ولكن ساوضح اكثر

اولاً انا اعلم اني ساناقش من جهتي برؤية علمية وفهمت ذلك ولكن يبدو انك لم تفهم سؤالي للآن

انا اريد الرؤية التي ستلزمك انت ماهي؟

اعطني الرؤية التي ستكون ملزم بها بنقاشك حتى لايصبح النقاش سمك لبن تمر هندي واحد بشوبرا واحد بالجييزا

وتخلط الكلام نفسي علمي شرعي ببعضه

اتوقع سؤال سهل وبسيط

يبدو أن الزميلة تعقدت من كلمة (( رؤية !! )) .. ونواصل - كل ذلك في مشاركة واحدة فقط ؟!! -

6...


7...

ربما غيري سيتعقد لان افعالك ومراوغاتك تجعل من يحاورك يتعقد ولكنني لمراوغاتك بالمرصاد

وبالتالي اطمئن لن اتعقد بل سازداد قوة وصحوة حتى لااجعلك تتخفى بين دهاليز المصطلحات والمفاهيم التي تخلطها عمداً

فعلا والله !!.. هو أهم شيء بالموضوع !!.. بل بهذه الصورة الهستيرية التي كررتيه بها صار :
هو الموضوع نفسه
نتابع ....

8...


9...


10...


ملحوظة :هذه الجملة ليست نسخة من السابقة : هناك بعض التغيير لو لاحظتم .. كويس .. فيه تغيير والحمد لله ..
نتابع :

11...

لايوجد هستيريا بل محاولة تنبيه وتكرار للحصول على اجابة

ولازلت للان لم تعطي اجابة رغم سهولة السؤال

لا ... وراحت تشتكيني للإشراف كمااااااااااااااان !!!

12...


لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!!!!!..
كل ده عشان قلت - وباللغة العربية الفصحى - :



يمكن المشكلة كانت في أني كتبتها باللغة العربية الفصحى ؟!!!..
ممكن ....

لا لم اشتكيك لاحد ، لو اردت الشكوى لضغطت على زر تقرير

انا طلبت متابعه اشرافية لهدف التنظيم والزامك بمطالبي منعا للاطناب والتكرار من جهتك واهدرت وقتي وجهدي بالتكرار

اهم شيء الوضوح والمباشرة وانت تراوغ بشكل فضيع ومكشوف

طب سؤال تاني - واعذروني على إدخال العامية طالما الفصحى ما تفهمتش من 12 مرة - :
هو ينفع أقول للزميلة إني مش هالزمك إلا بالعلم المادي البحت : وبما تعارف عليه الناس من ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق :
ويكون معنى الكلام ده : إني هالزمها بيه في النقاش : أما أنا فلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
ينفع أقول للي قدامي أنا هالزمك بالنقاش باللغة الإنجليزية : وأقوم أنا أكلمه عربي مثلبا ولا أسباني ؟!!..

الله يكون في عون الإشراف فعلا ............

الجانب الذي من ناحيتي فهمته من زمان

انا اريد الجانب من ناحيتك ماهو حتى الزمك به ومنعا للتضارب بالردود

انا يبدولي انك انت الذي لم تفهم كلامي للان !!

وساكرره انت تناقش من اي رؤية حتى الزمك بيها

طيب ...
تعالي نشوف باقي الادعاءات - وهي التي صارت فقرة ثابتة في كل مشاركة لي فيما يبدو - ..

>>>>
أولا ..................
أنت تقولين أني استخدمت الدين في النقاش عندما قلت :



فرغم أني قصدت تماما كل كلمة قلتها .. إلا أني لم أعد أتعجب الآن من عدم فهمك !!!..
وأما الذي أقصده : هو ردي السابق الذي وضحت به لك ِ- ولغيرك - :
خطأ المفهوم ((الديني)) الشائع عن مفارقة الروح للجسد (( في الأحلام )) !!!!!!..
والذي - ويا للمفاجأة - لم أذكره أنا :
بل ذكرتيه أنت في كلامك : فوجب الرد عليه والتبيان !!!..
ألم يكن أنت التي قلت - ويا رب ما يكون مع عدم الفهم : ضعف ذاكرة كمان - :



؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!

كلامك كله لامجال لنقاشه طالما لااعرف انت تناقش وفق اي رؤية حتى الزمك بها

صعب الكلام؟؟؟

فلماذا حورتي المسألة وكأني خالفت معاهدة جنيف الرابعة ؟؟؟؟؟!!!!!...
لماذا كل هذا التهويل الآتي وكأن كل مشاركاتي السابقة كتبتها من بطون كتب الفقه والعقيدة والتفسير :



أعرف أعرف : (( وتحديد الرؤية التي تناقش وفقها ))

(( وتحديد الرؤية التي تناقش وفقها ))

(( وتحديد الرؤية التي تناقش وفقها ))

حفظتها

نعم لانك للان لم تعطيني رؤيتك بالنقاش لكي الزمك بها ومنعا لوقوع تناقض لاحقاً اراه يلوح بالافق

وطالما انك حفظتها ارجوك اجبني عليها لنكمل

>>>>
ثانيا ً..................
أنت تتهميني بأني أنا الذي أقفز كل حين لأقتبس من موضوع الروح المغلق .. وذلك لكي أتهرب إلخ إلخ إلخ

ولا - حتى لا أنسى - :
(( وتحديد الرؤية التي تناقش وفقها ))

فتقولين :



أقول ....
وهل أنا الذي بدأت : ورميت المسلمين بالتناقض في مسألة الروح : وأشت بذلك للموضوع المغلق :
فوجب الرد بالاقتباس من هناك ؟؟؟؟..

نعم ووضحت سبب التناقض الذي وقعتوا به عندما سقتوا لنا تلك الدراسة التي بصالح الالحاد100%

فأنتم تتكلمون عن الروح من منطلق ميتافيزيقي غير مادي وتصرون على اثباتها او وجودها من منطلق مادي!!

وبكلا الحالتين الدراسة بصالح الالحاد والمادة100%

راجع الموضوع بتمعن

أقول :
وهل أنا الذي تقولت على لسان الأخت طالبة علم وتقوى إيمانها بعدم الخروج التدريجي للروح هناك :
فوجب عليّ الرد لبيان التدليس والتقول عليها ما لم تقله : وهي لا تقر بدلالة التجربة أصلا على الروح من أول مشاركة لها هناك ؟!

لالم اتقول عليها ووضحت كلامي بردي هنا جيداً

وارجو ان تعيد قراءته

وبالفعل هذا هو كلامها ولكنها اتت بموضوع التعليقات ولم تنفي ذلك الا من خلال جانب الوحي والشرع

يعني قالت انا لم انفي التدريج من خلال الوحي والشرع

وانا لم اذكر سابقاً انها قالت ذلك من خلال الوحي والشرع لان كلامنا كان محصور علميا حسب الدراسة

مما يؤكد كلامي انها نفت التدريج من وجهة نظر العلم ولكن اتضح لاحقاً انه تؤمن بالتدريج من خلال الدين

يعني نقطة تحسب عليها فطالما تؤمن بالتدريج من ناحية الشرع لماذا حاولت نفيه من ناحية العلم !!

ولما لم تصرح وقتها انه يوجد تدريج بالشرع ؟

علاوة على انها ايضا تقولت على لساني مالم اقله انه لدي مناعه قوية بالحوارات !!

راجع ردي بموضوع التعليقات عليها على الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51800-%C7%E1%CA%DA%E1%ED%DE%C7%CA-%DA%E1%EC-%C7%E1%CD%E6%C7%D1-%E3%DA-%C3%D3%E1%C7%DF-%D4%C7%C6%DF%C9&p=2875378#post2875378

وبالمناسبة :
ولكي ألخص لك ما فعله وقصده الإخوة من ذكر تلك التجربة :
هو إلزام الملاحدة ((الماديين)) بما لم يستع العلم المادي ((تفسيره)) !!!..
ألا وهو :
النقص (((((((((((((((المفاجيء))))))))))))))) لوزن المحتضر عند آخر لحظة لموته :
بعكس التناقص التدريجي للوزن والذي كان قبلها !!!!!..
فه هنا هو السؤال والوضع المحرج الذي ساقه الأخ ابن عبد البر إليك وإلى كل ملحد !!!..
لا أكثر ولا أقل ...

هو نوع من (المناكشة والمناكفة) للماديين الملاحدة بمواجهتهم بأحد التزامات مذهبهم !!!..
تماما كما أقول لنصراني مثلا يؤمن بألوهية عيسى الإنسان :
أوليس كان عيسى يرضع ثم يأكل ثم يقضي حاجته ويتبول أو يتغوط ؟؟.. فهل هذا إله ؟؟؟..

فهل معنى كلامي السابق وإلزامي السابق لهذا النصراني : أني أوافقه على ألوهية عيسى الإنسان ؟!!!..
عجيب !!!!!..

كلامك هذا يدل انك للان لم تفهم الموضوع او تحاول التشتيت

حتى مع التنزل والمناكفة وبكل الحالات الدراسة بصالح الالحاد 100000000000%

فانتم للآن لم تستوعبوا نقطة جوهرية بالموضوع

انه بمجرد تطرقنا لكيان الروح الميتافيزيقي حسب المفهوم الديني من منطلق مادي فهي لم تعد روح كما بالمفهوم الديني

وبتنا نتحدث عن مادة لااكثر وبات مصطلح الروح فارغ من معناه وسيتحول لمصطلح ميثولوجي ديني يركن على رف اساطير الاولين

وسيتم إعلان سيطرة وهيمنة وسطوة المادة بشكل مطلق بسقوط اخر قلاع الايمان المتمثلة بالروح الميتافيزيقية

وهذا بصالح الالحاد 1000000000000000000000000000000000000000000%

هذه المرة المليون التي اكرر بها تلك النقطة وارى عدم استيعاب للآن!

والآن .........................................

دعينا نعود أدراجنا إلى مسألة : ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق : والمعروفة في البشرية قديما وحديثا !!!!..
تلك المعرفة والقبول لأخبارها وقصصها :
والتي تفضح أي محاولة سمجة لإنكارها - لا أقصدك أنت بالطبع فأنت طلبت بعض الحكايات فقط -
حيث لو لم يكن يعاين البشر صدق تحقق هذه الرؤى والمنامات :

لكانوا اعترضوا عليها وأنكروا تناقلها شفاهة أو في الكتب !!!.. وهذا من أبسط بديهيات العقل والمنطق !!..
ولذلك ..
وردا على قولك :



أقول ....
هناك كتاب رائع كمثال : وهو من أجمل ما كتب في ذلك حديثا .. وهو بعنوان :
((أشهر الأحلام في التاريخ)) .. وهو للأستاذ ممدوح الشيخ ...

وقد تتبع فيه مسألة النوم والأحلام بعامة :
ثم الرؤى المنامية التي تتحقق بخاصة : وتتبع أخبارها شرقا وغربا وقديما وحديثا ليجمعها في سلك واحد ...
وهذا رابط تنزيل الكتاب لمن يريد :

http://maktba1.blogspot.com/2012/05/blog-post_6633.html

ومما جاء فيه على عجالة وباختصار - وقد أضفت إليه ثلاث رؤى من عندي - :

1- أمر الرؤى والأحلام قديم بقدم البشرية .. حتى أنه له وقع في قبائل الإسكيمو والزولو إلخ

2- كانت تتوقف مصائر أمم وبلاد وشعوب بأكملها على مثل هذه الرؤى المنامية من حروب أو استقلال أو غزو إلخ

3- كان الناس والحضارات القديمة في الماضي يعظمونها ويهتمون بها كثيرا بصورة أكبر بكثير من إنسان اليوم ..

4- من أقدم ما سجلته البشرية في تأويل وتفسير الأحلام : بردية شيستربيتي الفرعونية من الأسرة 12 (1990 : 1786 ق م)

5- وعند الإغريق كذلك كانت الرؤى والمنامات تحتل مكانة هامة .. حتى جاء ذكرها في أسطورة الإلياذة ووقوعها لبطلها أجا ممنون ومن معه مثل أخيل وهرقل ..

6- وفي الهند كذلك : اعتبروا الرؤى المنامية رسائل اتصال علوية بالبشر - ولعل من أقدم ذلك هي مخطوطة من القرن الخامس قبل الميلاد تدعى (أترافافيدا) ..

7- وكذلك في بلاد الرافدين القديمة .. حيث وجدوا مخطوطا كذلك في مدينة النجف بالعراق ترجع لعهد الإمبراطور آشور بنيبال تتعرض للإلهام للبشر أثناء الأحلام !

8- ولذلك كله يرى ابن خلدون مؤسس علم الاجتماع الحديث بخبرته الإنسنية الكبيرة وحياديته ((العلمية)) و((التجريبية)) :
أن الرؤيا : مدرك من مدارك الغيب !!!..

9- وأما الغرب : فكان فيهم مَن يأخذ برأي غيبية عالم الرؤى ((مثل سقراط)) ومنهم مَن كان يرى أنها لا تعدو نشاطا نفسيا ولا علاقة له بالغيب مثل ((أرسطو)) !
< أرسطو هو أشهر مَن يُطلق أحكاما على أشياء لا يعرفها ولم يكلف نفسه حتى بالبحث فيها رغم سهولته !!..
فقد حكم بجهله أن أسنان الرجل : أكثر من أسنان المرأة ! وأن قلب الحصان والبقر : لا بد وفيه عظم !!!.. وأن الدماغ : لا دم فيه !!!.. >

10- وحتى لا أطيل - فتضمها الزميلة أسلاك إلى قائمتها الطويلة للطعن في طريقتي في الحوار - :
سأدخل مباشرة في صلب الاستشهاد هنا بذكر قصص الرؤى والمنامات التي تحققت وتناقلتها الأمم ...

11- بالنسبة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم والمسلمين :
رؤيا أمه حينما حملت به - رؤيا صيغة الآذان كطريقة لجمع المسلمين للصلاة في المدينة - رؤية عاتكة بنت عبد المطلب عمة النبي وهي في مكة : لهزيمة الكفار في بدر - رؤياه لعذاب عصاة الأمة - رؤياه في معرفة مكان السحر الذي سحره اليهودي به - رؤياه في ظهور مسيلمة الكذاب - وغير ذلك ...

12- بالنسبة ليوسف عليه السلام :
رؤياه عن سجود أبيه وأمه وأخوته له - رؤيا صاحبي السجن اللذين قصاها عليه - رؤيا ملك مصر عن السبع بقرات السمان اللاتي يأكلهن سبع بقرات عجاف ..

13- رؤيا الملك النمروذ ذهاب ملكه على يد ولد يولد : فكان إبراهيم عليه السلام ..

14- ومثله رؤيا فرعون بزوال ملكه على يد ولد يولد : فكان موسى عليه السلام ..

15- رؤيا الملك عمرو بن عامر : حاكم اليمن قبل انهيار سد مأرب ..

16- رؤيا الموبذان (فقيه المجوس الفرس) : زوال ملك كسرى ودولتهم ..

17- رؤيا بختنصر : وتأويل النبي دانيال لها ...

18- رؤيا الخليفة الفاطمي العاضد لزوال ملكه بسبب أحد شيوخ المساجد : فكان هذا الشيخ من دافعي صلاح الدين لذلك فيما بعد ..
-------------------------

19- رؤيا يوسف النجار بوجود خطر على المسيح عليه السلام : وهربه به وأمه إلى مصر ..

20- حلم يوليوس قيصر بأنه يرضع من أمه : ففسروه له بأنه سيملك روما (كان يُرمز لها بذئبة ترضع أطفالها) .. فزحف على روما وفتحها وصار إمبراطورا عليها ..

21- وفي المقابل يروي المؤرخ الروماني ماكسيموس أن هانيبال رأى حلما يدله على غزو روما وإيطاليا - التي كان يكرهها - وأنه سيصير كالحية العملاقة التي تحطم كل شيء يقف في طريقها : ففعل هانيبال ذلك : وبالفعل دخل إيطاليا وروما واستولى عليها ..

22- رؤيا الإمبراطور الفارسي : زيدكسي : والتي ذكرها هيرودوت المؤرخ الإغريقي : وكان على أثرها أن كان أول إمبراطور فارسي يغزو الإغريق !

23- رؤيا هتلر الغريبة والتي ذكرها في كتابه الشهير (كفاحي) : حيث كان جنديا عاديا في الكتيبة البافارية ساعتها في الحرب العالمية الأولى 1917م .. وقد رأى رؤيا مزعجة وهي أنه مدفونا تحت أكوام من التراب والحديد المنصهر : والدماء تسيل بغزارة من صدره .. فلما استيقظ مفزوعا : وجد أن كل شيء هاديء من حوله في الميدان .. ولكنه لم يستطع النوم وأحس بضيق : فمضى يتمشى إلى المكان الفاصل بين الجيشين حيث فجأة : بدأت القذائف تنهال على المنطقة من حوله : ثم صوت انفجار شديد قريبا منه أسقطه من شدته : فعاد مسرعا إلى مخبأه الذي تركه : فلم يجده .. ووجده وقد حلت محله حفرة عميقة من أثر انفجار : وقد تركت كل من فيه موتى مدفونين تحت أكوام التراب والحديد المصهور : وتماما كما رأى في منامه !!!.. ومن يومها وقد رأى هتلر أن حياته غير عادية !!!.. وأنه قد اختير لمهمة كبرى !!!.. فكان ما كان !

24- فريدريتش : هو أستاذ الماني في علم الكيمياء .. حاول طويلا التوصل لمعرفه التركيب الجزيئي لماده تراي ميثيل بنزين .. وفي سنه 1890م : استطاع أن يكتشف تركيب هذه المادة بعد أن جاءته رؤيا تركيبها الكيميائي في الحلم !!.. حيث رأى فريدرتش مجموعة من الصيغ الكيميائية تدور أمام عينيه على هيئة ثعبان .. ثم رأى الثعبان يعض ذيله !!.. بينما انحصر في التجويف المحيط بالثعبان من الداخل : مكونا صيغة كيميائية تشير إلى تركيب مادة البنزين !!!..

25- وأما جيمس وات : وهو مخترع ( محمل الكريات ) : وهو إطار يستخدم في الميكانيكا يحمل داخله كريات من الرصاص . فقد جاءته فكرة هذا الاكتشاف بعد أن رأى في المنام أنه يسير تحت أمطار ثقيلة تسقط عليه من كريات الرصاص !!.. فعندما بحث هذا الأمر بالتجربة : وجد أن الرصاص المنصهر بالفعل إذا سقط من ارتفاع كبير : يمكن أن يتحول إلى أجسام صلبة دائرية أو كرات صغيرة !!!...

26- وأما إلياس هاوس : فهو مخترع ماكينة الخياطة في القرن الثامن عشر .. يقول : أنه حلم ذات ليلة بأشخاص يرمون رماحا .. ولكل رمح فتحة في أعلاه : على هيئة شكل العين !!... وقد أوحى له ذلك بالمكان المناسب لوجود الفتحة في إبرة الخياطة أثناء تصميمه لماكينة الخياطة !!!..

27- في عام 1969م : أجرت مجلة الصنداي تايمز اللندنية استقراءً بالتجربة في شهر نوفمبر : وأجاب عنه حوالي 25 ألف شخص !!!!!..
وقد علق على نتائجه الدكتور كريستوفر إيفانز .. وشارك في بعض تجاربه الدكتور ريختشافن من جامعة شيكاغو ..
وكان من أهم ما أشاروا إليه : الفروقات بين الرجال والنساء !!..
حيث كانت بعض نتائج الاستقراء كالتالي :
- حوالي ثلثي الناس ينامون من 6 : 8 ساعات يوميا ..
- الثلث الباقي ينام أكثر من 8 ساعات ..
- 4 % ينامون أقل من 4 ساعات ..
- النساء يتذكرن أحلامهن أفضل من الرجال ..
- الرجال يستمتعون بأحلامهم عموما أكثر من النساء ..
- تزداد الكوابيس في أحلام النساء عنها في أحلام الرجال ...
- تشيع أحلام القلق وكذلك التي تدور حول البحار لدى النساء أكثر من الرجال (40% : 27%)
- تزيد الأحلام الجنسية لدى الرجال عنها لدى النساء ..
- 25 % من المشتركين في الاستقراء قالوا أنهم : حلموا بأشياء في المستقبل : وتحققت !
- 85 % من المشتركين تكررت لهم أحلام بعينها ..
- 25 % من الرجال حلموا بالعثور على وابل من النقود : بينما حلمت قلة من النساء بذلك ..
- 75 % من المشتركين يتكلمون أثناء النوم ..
- 25 % من هؤلاء : يمشون أثناء النوم !!..

وهناك تفاصيل أكثر لمثل هذه التجارب في الكتاب : يرجى الرجوع إليها ...

وهذا رابط - فوق البيعة - من ملتقى أهل الحديث عن أشهر معبري الرؤى منذ قرنين تقريبا وهو الشيخ :
محمد : بن عبد الرحمن : بن عبدالله : بن محمد بن عبد الوهاب (ابن حفيد الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله) :
والمشهور بمحمد المصري (لمكوثه فترة كبيرة في مصر منذ ولادته) .. ويرويها عنه الشيخ حمود التويجري :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=136158

اوكي جيد ...وجميل

وضعت يدي على موضوع النقاش وهو "وارجو ان تصحح لي ان كنت على خطأ"

موضوع النقاش هو محصور بالرؤى التي تتحقق فقط صح ام لا؟

وتريد تفسير لها من جانب علمي ووجهة نظر العلم

وساكون ملزمه به بالطبع

الآن انت تناقشني وفق اي رؤية والتي ستكون ملزمة لك لعدم التقافز بين المصطلحات منعاً للتناقض

اهم شيء الوضوح والمباشرة

والآن زميلة أسلاك :

لن أنتقل إلى السؤال الثاني :
حتى تجيبيني عن السؤال الأول .....

ما هي التفاسير (((المحتملة)))) أو ((((المطروحة)))) أو التي يمكن للعلم المادي أو الإلحادي أن يقدمه لنا في هذه الظاهرة ؟!

في الانتظار ............

ساجيبك باختصار جداً مبدئياً ولن اناقشك الا بعد ان تحدد رؤيتك التي سالزمك بها

اتوقع هذا الامر والرؤى التي تتحقق مستقبلاً كله نستطيع فهمه وتفسيره في ضوء النظريات الفيزيائية الحديثة ومفهوم الزمن

رغم عدم تخصصي بالفيزياء ولكن ساحاول قدر استطاعتي وحسب فهمي وقناعتي ان اناقشك

ولكن لن ارد على اي كلام منك الا بعد ان تجيب وتعطي رؤيتك الملزمة لك

لاحظ وركز ليس الرؤية الملزمة لي فانا اعرفها اولريدي

بل انا اريد الملزمة لك

بانتظار اجابتك ولو اني يأست من ان اجد منك جواب بسبب كثرة مراوغاتك

===========

[مشرف 7]

الزميلة أسلاك , نرى أن الأستاذ أبو حب الله قد أوضح ما سألتي عنه أكثر من مرة ولم يتهرب من الإجابة كما قلت ِ

بالتأكيد لن ألزمك - وأنت ملحدة - بشيء من الدين !!!!.. - هذا من البديهيات فكيف فاتك - !
ولكني ألزمك بالعلم المادي البحت : وبما تعارف عليه الناس من ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق :
والمدونة عشرات الوقائع لها عبر تاريخ كل الأمم بلا نكير : مؤمنهم وكافرهم .. وسأفصل في ذلك بعد قليل ..
المهم :
إن وجدتيني ألزمتك بشيء من الدين : فلك كل الحق بإظهار ذلك والتهكم به عليّ أيضا كما أخبرتك ..
لأن هذا يكون من التلاعب مني في الحوار .. وهو مرفوض ...

طب سؤال تاني - واعذروني على إدخال العامية طالما الفصحى ما تفهمتش من 12 مرة - :
هو ينفع أقول للزميلة إني مش هالزمك إلا بالعلم المادي البحت : وبما تعارف عليه الناس من ظاهرة الرؤى المنامية التي تتحقق :
ويكون معنى الكلام ده : إني هالزمها بيه في النقاش : أما أنا فلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
ينفع أقول للي قدامي أنا هالزمك بالنقاش باللغة الإنجليزية : وأقوم أنا أكلمه عربي مثلبا ولا أسباني ؟!!..

وعليه فالذي فهمناه أنا والمتابعون أنه سيلزم نفسه معك بالعلم .

[أسلاك شائكة]

الزميلة أسلاك , نرى أن الأستاذ أبو حب الله قد أوضح ما سألتي عنه أكثر من مرة ولم يتهرب من الإجابة كما قلت ِ

لابل تهرب ولم يوضح اور بما لم يفهم السؤال جيداً

علاوة على طريقته التي لاتمت للحوار بصلة بل تحقيق واستجواب اجباري!!

واحيان يسفه اجابتي ويعمل حوار افتراضي مع نفسه ويبني عليه استنتاجات معدة سلفاً على جواب لم اكتبه!!



هذا للتوضيح

وعليه فالذي فهمناه أنا والمتابعون أنه سيلزم نفسه معك بالعلم .

ابوحب الله يقوم بخلط الجوانب ببعضها

سؤالي هو :

من ناحية اي جانب علم بالضبط

فهو يضع بكلامه مصطلحات مختصة بعلم النفس ومره من جانب الدماغ ووظائفه ووظائف الذاكرة!!!

هل هو يحاورني ام يحاور غيري؟

هل الحوار نفسي ام بيولوجي ام مختص بالجهاز العصبي!!

ان كان يحاورني فانا لايلزمني اي حديث عن جوانب علم النفس ولست متخصصه بوظائف الدماغ والذاكرة

ام ناحية العلم البحت والفيزياء ساحاول اناقش وفقه لاني افهم الفكرة وقرات كثير بها (رغم عدم تخصصي )

وياحبذآ اريد تاكيد نهائي من قبل ابوحب الله

من اي من جوانب العلم انت تريد النقاش :انا لست تخصص علم نفس او بيولوجي او حتى فيزيائي

ولكن الفيزياء افهم بها الموضوع وفكرته لذلك ساناقش معك من هذا الجانب فقط



الرجاء ذكر النقاط التي يود مناقشتها ويضع زعمه كامل وادعاءه ووجهة نظره وانا ارد عليه وفق وجهة نظري من خلال العلم

وبعدها يرد على حجتي وهكذا

يعني انا ارى الموضوع ليس زعم وادعاء بل اسئلة يسئلني ويريد جواب!!

هذا ليس نظام مناظرة او حوار حسب علمي هذا نظام تحقيق واستجواب

المناظرات حسب متابعاتي بكل مكان كالتالي:

ياتي الشخص بزعمه وادعاءه ويشرح زعمه ويضع الجوانب التي يراها تعزز وجهة نظره من وجهة العلم ان كان الموضوع علمي

او من وجهة نظر المنطق والفلسفه ان كان النقاش فلسفي ومنطقي

وهذا مالم يفعله ابوحب الله

فهو من طلبني للمحاورة هنا بالتالي هو ملزم بذلك

لوكنت انا من طلبته للحوار لكنت قدمت له مزاعمي وفق وجهة نظر العلم وانتظرت رده


اتوقع مفهوم وواضح الكلام

انتظر رد ابو حب الله وسرد زعمه لكي ارد عليه

فهو من طلبني للحوار وليس انا !!!!هو من له مطمع بحواري ولست انا من طلبه!

ويستطيع ان يقيم علي الحجة ان كان سيدعي اني اتهرب

من خلال سرد زعمه ووجهة نظره الواثق بها اولاً

وان لم ارد عليه وقتها فساكون قد تهربت وحسب له انتصار باهر


مايفعله ابو حب الله لايمت لطريقة المناظرات والحوار بصلة

بل هو استجواب اجباري بنتيجة معدة سلفاً وتسفيه جوابي وصنع جواب على مزاجه والرد عليه مع نفسه

وهذا يدل ان هدفه ليس حوار حقيقي بل محاولة لتصوير اني جاهله لاافهم سطحية ضحلة التفكير لااملك فكر ولاعلم

اما ان كان فعلا هدفه حوار حقيقي فليحاور مثل من يحاور ويلتزم بطريقة الحوارات الثنائية او المناظرات طالما هو من طلبني للحوار

رغم اني معروف عني بكل المنتديات التي كنت بها اني لااقيم حوارات ثنائية وكنت ارفض دعوات لحوارات ثنائيه

ولكن ساقبل بحواره الثنائي هذا بشرط التزامه باصول المناظرات والحوارات

واتوقع الامر سهل بالنسبه له لانه محاور ومفترض يعرف اصول الحوارات والمناظرات وليس الاستجوابات!


وان كنت منصف انت ومن يقرأ سترى ذلك

واشكرك للتوضيح



============

[إلى حب الله]

الحمد لله فاضح الكفر والإلحاد .........

ان كان يحاورني فانا لايلزمني اي حديث عن جوانب علم النفس ولست متخصصه بوظائف الدماغ والذاكرة

يكفيني هذا مع تهربك من تعريف الأنا والذات والوعي إلخ :
في إعلان إفلاس العلم المادي الإلحادي في تعيين ما هو أو (مَن) هو حامل شخصية الإنسان ونفسه الفاعلة ..

حسنا ً............

واحد ............... صفر ..

ننتقل للسؤال الأول والذي قارب على الانتهاء مثل أخيه الثاني :

ام ناحية العلم البحت والفيزياء ساحاول اناقش وفقه لاني افهم الفكرة وقرات كثير بها (رغم عدم تخصصي )

وياحبذآ اريد تاكيد نهائي من قبل ابوحب الله

من اي من جوانب العلم انت تريد النقاش :انا لست تخصص علم نفس او بيولوجي او حتى فيزيائي

ولكن الفيزياء افهم بها الموضوع وفكرته لذلك ساناقش معك من هذا الجانب فقط

أريد الرد بـ :

العلم .... بالفيزياء ..

Science .... Physics

ciencia .... fisica

scienza .... fisica

وأنا هنا من وضع السؤالين : لا أنت !

في الانتظار ...